為什麼日本動漫如果把鼻孔、牙齒、嘴唇畫全了就會很詭異、很難看？

12-16

經常看到的日本動漫，女生鼻子都是一個小揪，牙齒也是連成一片的，不會把一顆顆的牙都畫出來。如果反其道而行之，就會變得不美觀而且很詭異。這是什麼原因造成的？

很多人私信問，
想了想，從日報上又扒回來了。

海賊粉敢來亂噴的一律拉黑。

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原文：動漫里的帥哥美女們，畫全了鼻子嘴唇就很詭異（多圖）

其實這個問題我想過很久。本質上，它和衣紋、法令紋、褶皺等東西是同一個問題。

問題的關鍵就在於，人的『識別尺度』。

首先，人的識別是有一定的『降噪』『抗干擾』能力的。

比如這塊東西。
實際上它是很多很多噪點。但是你看的時候，比較傾向於識別為『均一塊狀』。
順便說一下，素描也是這麼個道理，細看調子也不是完全均勻的，但畫得好的情況下，
可以給人『渾然一體』的感覺。

那麼問題來了。人腦怎麼才能分辨『均一』和『凸顯』呢？

答案是對比。

用一張以前我貼過的『畫』來舉例。（以後沒事不要跟我強調了，我一開始就說過這是個素描，不是照片，不要以為我不知道）

假如，這是你眼睛看到的實際情況。你可以注意到，美女的嘴巴左下方，有幾個黑點。
這些應該是雀斑。

如果你把這個美女畫成更簡單的畫，假如畫成如下這種情況（節省時間，繪製過程用濾鏡代替）

(黑點位置沒有對準，不過這不妨礙我們繼續討論……)

忽略其他地方，嘴下面的幾個黑點看起來很不自然，像是痣。

這是因為，本來皮膚那一點點雀斑，在你大腦識別過程中的權重很低，屬於很難發現的級別。
當畫成概括性的繪畫之後，很多東西已經被捨去。和黑點同級別的細節也都被捨去，留下一個黑點就變得太明顯，對比太強，不符合它本來的級別。

錯位的對比，導致不自然。這就是原因。

換到法令紋、鼻翼等部位，也是一樣的道理。

比如這個圖（應該是《犬舍》裡面的吧……）
裡面，眉弓位置，被定義為一小塊深色，這就是這幅圖的『概括級別』。

在這個圖裡面，如果是這個美女臉上有那種很細小的雀斑，那麼雀斑的級別可能與整幅畫裡面隨便最小的一筆相比，都顯得數量級不夠。

這種情況下，如果你用一筆點下去，你以為你畫得是雀斑，實際上已經超過了雀斑應有的級別。馬上就會顯得像長了痣。因為哪怕很小的一個點，都對比太過了。

同理，這幅畫裡面，沒有畫法令紋。
因為看看女孩的膚色，好像皮膚很好。法令紋應該屬於比較淡的那種。
她的法令紋如果與鼻樑相比，是更加弱的。

鼻樑你才只畫成一根黑色實線，眉弓下的陰影也就剛達到小塊灰的級別，
法令紋如果你拿線勾出來，肯定就是過火的。必然不自然。鼻翼也是一樣。

同理，她的人中、牙縫等地方，也是一樣。鼻底才不過畫成一根黑線，人中如果畫塊陰影很可能過火，牙縫如果畫上實線，則至少達到了『牙齒有問題，沒有閉合以至於留了1mm縫隙』的級別。

如圖。正常的牙縫，其對比度，和牙本身相比，並不會達到『黑線』的級別。除非是大縫。

所以，並不是那些漫畫家動畫師『不畫牙縫』，而是很多情況一旦畫上就『過火』。

那麼，動漫插畫風格，是不是就不能畫牙縫、人中、法令紋這些地方了呢？不一定。
一切由作品整體的詳略程度來定。

比如在這個圖裡面，雖然造型還是比較美化，但描繪方法卻是比較寫實。
整個作品的層次很多。裡面也畫了鼻孔、鼻翼、人中、上唇等日漫通常省略的部位。
但整體來說詳略程度能夠匹配，看起來就不會不自然。

同樣還是一個作者，在這張的詳略程度上，畫上人中、鼻翼，哪怕只是用單線來畫，都會過火了。所以作者選擇省略。

還有一點細節，也是日漫的特點。
日漫通常都是線畫。尤其像鋼筆畫。
一幅圖裡面的東西，弱對比就是空白，只要有東西就得是純黑。這是一種對比很強的風格。
在這種情況下，一個東西如果是70%黑，那麼你只能用黑來代替；一個東西是20%黑，你就只能用空白了。所以很容易出現一個情況，在某種光照下，鼻翼、法令紋、人中甚至鼻樑、上下唇都是在50%黑以下…………這時候你畫成黑肯定過火，又不能用中間灰色去畫（風格所限），那麼就只能用白去代替了（也就是省略）。
比如某答主的例子

（畫上立刻就過火，風格所限只能省略了……）

另外，也不是說什麼都得裝在『扁平化』這個籃子里去解釋。

像這種整體都這麼淡的色彩，也可以認為是強光源下的情況。

就像某些藝術攝影裡面的妹子。

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綜上所述，畫畫本質上沒有要求一定得『豐富』『真實』。
只是不同的做法會帶來不同的感覺而已。

『詳略得當』『正確匹配對比強度』可以帶來『自然』的感覺。
故意畫得比真實情況的對比更強也不是不可以。只是那樣離『自然』比較遠。

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跑題一下。
有人反映過程看不太明白。
可能前面我是以畫畫的角度來講的，而沒能很好的讓一些人理解。

『扁平化』和『概括捨去』並不嚴格相等。很多時候它們是不一樣的。

扁平化（superflat），通常指『更加符號化』的一種變形風格。
概括和捨去，只是一種普通的繪畫手段。

比如，這幅18號，偏寫實。（偏照片）

這一張，雖然造型是卡通的，但是塑造手法則是偏寫實的。像是油畫風格。

那麼這一張呢？？顏色很少有漸變，都是平平的色塊。這是扁平化嗎？
也未必。
『扁平化』嚴格來講，是一個最近才逐漸流行的辭彙。
在更久遠的年代，這種風格有更嚴格的叫法，『動畫風格』『賽璐珞』。

那麼這幅呢？夠扁平了吧？連色塊都省了。
也未必。實際上人們一般稱它為『卡通裝飾插圖風格』。

這個也是。

那這個呢？夠扁平了吧……
也未必。一般它叫做『Q版漫畫』風格。

那麼，到底什麼算是『扁平化』啊？
實際上，藝術的辭彙往往很難嚴格定義。
很多人認為村上隆的『超扁平』才能代表扁平化的設計風格。

就是這樣。
看起來是不是和我前面放的圖有略微的差異呢？

我們繼續。

這一幅是不是感覺不太一樣了？
有點扁平的意思。應該是介於動畫賽璐珞和超扁平之間的一種風格。

這個上面的吉祥物是不是很像村上隆的米老鼠呢？

這一張，可能更接近扁平化的風格。
但是，個人認為，它只是顏色比較概括。在造型方法上仍然沿用經典的動漫人物變形方式。
但是頭髮、髮帶等地方的墨線已經省去。

這一張，就很有村上隆的感覺了。

扁平化後，形象會變得簡單、符號化。
但是，並不是說看上去很簡單的繪畫，就得和扁平化扯上關係。

比如金正基的這張，也很簡單。
但實際上很難把它和扁平化聯繫到一起。它只是單純的筆劃少，簡略。

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『扁平化』和『概括捨去』
兩者有關聯，但並不是相等的概念。就像豬身上有豬肉，但豬並不是豬肉。

畫畫，就是一種進行概括的過程。細節是無窮多的。
一張畫，你畫到照片那個級別，你還可以畫得更大，更細。當成顯微鏡級別去畫。
甚至畫一張2萬米 x 5萬米的超級大圖，每一筆都達到原子級別。都是可以的。

畫畫過程中，細節是無窮多的。永遠抓不完，畫不盡。
所以最關鍵的並不是『畫細節』這件事。而是『畫一套可以自洽的細節』。
自洽就是指，你所給出的A、B、C三個元素不一定絕對等於目標，但他們的邏輯關係卻和目標接近，可以用來代為表示目標中ABC三者的相對關係。使人能夠正確識別。

大量漫畫，都是鋼筆稿的形式。加上網點紙。
鋼筆就是一種極端的畫法。

沒有墨的地方是0%，有墨的地方就必須是100%。
網點紙也是一樣。有網點紙的地方，是很多較細小的100%黑點，
通過疏密排列聯合組成大範圍的色塊。

因為黑白漫畫印刷的限制，單色，除了黑就是白。
這種情況下，雀斑假如是20%，你只能捨去。因為相比捨去來說，畫上去錯更多。

法令紋等東西，也是一樣。
對於人整體識別一個美女的時候，美女的法令紋相比其他部分並不夠重，
並不會給人造成刻意去看的級別。

而一旦在漫畫中，你畫上了法令紋，他的級別就已經相當於現實里一個法令紋很重，
重到讓人不得不察覺的級別了……就像一個老婆婆。

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順便一提，為什麼富堅義博的漫畫看起來會有『衝擊力很強』『印象非常深刻』的感覺？
並不單單是他的畫技更好。

以下是跑題時間……

論畫技，三浦健太郎、井上雄彥等人也不遑多讓。但是論畫面表現力，他們就差遠了。
（單論表現力而言）

井上雄彥在畫面表現力方面，天賦無疑是不如老賊。（當然，並不是說富堅的造型能比他紮實。）
造型能力強弱，是一個硬指標，有嚴謹的評估體系。可以直觀衡量。
但是畫面表現力未必等於造型能力。

SD裡面，造型起點比富堅更高的井上雄彥，最終境界也不過是：

可以看出速度感，連空氣中的汗水都有了。
但是由於其他方面的原因，還無法放下造型，立地成佛。

浪客行早期和中期乃至一部分後期都是類似這樣的

畫得不好嗎？好，很好，非常好！
但是好得過頭。

同樣的問題，三浦健太郎也有：

簡直太好看了。

那麼，問題究竟在哪呢？
流動性差。

漫畫之所以是漫畫，在於它和其他藝術不同。

它不是小說，卻能用文字來表現劇情；
它不是詩歌，旁白追求的詩歌效果卻有過之而無不及；
它不是插畫，但跨幅大特寫和插畫極為類似；
它不是電影，卻擁有時間性和連續性。

它是非常複雜的一個藝術形式。
處處充滿著矛盾。

一方面，精彩的劇情要求讀者的視線不能停留在單個畫面上；
另一方面，精彩的畫面卻要求死死抓住讀者的視線。

這是徹底矛盾、不可調和的一個問題。

常可看到畫面空洞，沒有背景的拙劣漫畫；
卻不常看到畫面精美，背景紮實的拙劣漫畫。
但他們都是一樣的。

漫畫的流動性，就在於，足夠的簡潔，甚至是極端的簡潔之下，
同時擁有極端的細節，極端的豐富性。

每一頁都像簡筆畫的漫畫很難是好漫畫。每一頁都是插畫的漫畫也絕不會是令人閱讀愉快的作品。

以這幅圖為例，地面散落的雜草描繪的不好嗎？簡直太好了。
但你看故事的時候，又花了多久去駐足觀看呢？
那麼背景遠處的黑色樹木呢？不認真看你能注意到嗎？

這些細節只能有兩種情況，要麼你駐足去觀看，要麼你忽略。
駐足觀看，說明稻草搶了戲，這幅圖裡最應該花時間看的噴血、動感、表情等東西被搶了時間。
忽略觀看，說明在稻草、枝椏上花費的巨量時間打了折扣。

不僅如此，結合上下文，這一頁的流暢度會大大降低，因為過於繁雜的信息，讓你的視線混亂。
你的腦子處理了太多不關鍵的信息……久而久之，越看越累。黑壓壓的讓人透不過氣。

井上雄彥還算好的。新生代裡面當家花旦尾田的作品，那才是慘絕人寰……簡直反人體工程學。

首先尾田的美術功底比井上更差。（倒不是說他一定差在造型上）

他的取景能力是比井上、乃至比JUMP歷屆花旦、乃至比大量不太出名的作者都是要差的……
比如上圖，元素的安排……簡直亂得一塌糊塗。像是無視視線流動般的構圖。
橫插一腳的情況數不勝數。
對構圖控制能力不強，卻又喜歡塞的滿滿的，乃是又一個災難。
大場面，真的不是把很多東西畫進去就能叫大場面的……

亂塞一通的毛病，再搭配另一個毛病，顯得尤其可怕。
這個毛病就是『造型概括力太弱』。沒法用一個簡潔、典型的形象去概括性的找到合適的內容。
比如

這幅圖裡，右頁的幾乎每一格，你看上去第一眼都無法很快搞清楚他畫的是什麼。
因為他選的角度、人物狀態、黑白灰配比等等很多方面都沒有統合好。
無法第一時間帶給你一個完整、清晰、典型的形象。
比如左頁右上第一格，那張臉，鏡頭拉得太近了，以至於臉的整體形象被分成割裂的五官。
再加上他畫的人物風格又不是普通人所熟悉的變形方式，最終就導致了海賊王的大量頁面都存在辨認困難，閱讀很累的情況。

海賊粉不要認為我在無故黑他。我們來擺一個反例：

還是井上，每一格的內容，都清清楚楚、利利索索的。（相對來說這算是他比較普通的一頁，並不是非常好的一頁）
絕不會因為取景，讓你把他想要的形狀誤認為是別的什麼東西。

黑白對比也是精心設計，左下格和尚的左上方，特意留了白。
右下格武藏衣服被去掉，不僅貼合劇情氛圍，還避免了它上面那格裡衣服和背景融為一體的問題。
而它上面那格的武藏小幅全身坐姿，頭部附近還專門加了白底，怕跟背景混亂。
最左下那塊黑色加白邊也是一樣的道理。
這些都是易於閱讀的典範做法。

再看龍珠：

精妙的分格，鏡頭感十足。嚴謹的角色站位和精巧的機位，非常符合人的視覺習慣。
有一種每一格都嚴格接上的感覺。遠不是現在那些幾個頭像加個跨頁pose的少年漫作者能比的。

這就是為什麼鳥山明可以被稱為大師，而尾田目前的畫面能力很難被稱為大師的原因。

恩，討論尾田就此打住。畢竟不是主要講他。

後來，井上雄彥終於開竅了，於是他畫出來了這樣的圖：

你們感到了什麼感覺？更好看了？更厲害了？
我說不準。但我能確定的一點是，看起來更『容易看』了。

井上舍掉的是什麼？
是嚴謹嗎？不，這些圖仍然很嚴謹。
是豐富嗎？不，這些圖看起來一點也不單調。
是寫實性嗎？不，這些人物，尤其臉龐，看起來仍然很真實。

他舍掉的到底是什麼？
只是繁複。
是那些現實中人類大腦所自動屏蔽掉的嘈雜信號。
就像我開篇說的皮膚白皙的女子的法令紋。

為什麼這樣畫看起來會『更容易看』？很簡單。
因為這樣的處理模式本來就更接近於『人的大腦看到的內容』。

井上在畫了這麼久的灌籃和武藏之後，終於找到了點感覺。
那麼我們回過頭來看富堅的《幽游白書》……

『我們一起來改變吧……改變這個無聊的世界。』

是不是感覺有種微妙的似曾相識呢…………？

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所以，不要認為『簡化』『捨棄』是一種『單純的偷懶』。
也不要認為『日漫就是不畫鼻子、牙齒的漫畫』那種狹隘的觀點。
就算是如富堅這樣懶的作者，也有很多時候是畫上了鼻孔、牙縫乃至法令紋之類東西…………

一切只能以具體作品來看。
找准了作品的定位，找准了作品中間哪些內容是繁複冗餘的『噪點』，把它捨去就能更簡練。

聽說你想看鼻孔：

牙齒懶得多找了——先對著鏡子想想什麼表情才需要把牙齒畫清楚

真愛牙齒的話去港漫多找找吧

誰說的？
你去看JOJO

我贊同 @貓叔所說的。
@EricTseng 覺得自己和貓叔說的是一回事，我大膽的估計一下，你可能不是這個行業的。
我這裡說說你為什麼和貓叔不一樣。一個人物的五官是否細化，和是否扁平畫沒有直接關係。這點在速寫訓練中很明顯。速寫，特別是鋼筆速寫對於由於表現手法有限制，必須要做出取捨。

這是一張速寫

突出了鼻子的立體感，但是對嘴做出簡化。

這張速寫所有五官都簡化了，但是一點都不扁平

一個畫扁平不扁平不在於其是否簡化了內容，而是在於其有沒有表現出寫實的結構。

這是凱爾經的秘密的一個畫面。人臉的眼睛，鼻翼，牙齒都畫出來了，但是一樣扁平沒有違和感。

這是一個柯南的圖。柯南已經算比較扁平畫的畫風了。但是這個圖中柯南鼻子的結構、臉部的透視一出來，立體感就有了。起碼不能說柯南比凱爾經的秘密那張畫更平面。但柯南連牙齒鼻翼都沒有畫。

如果說這是兩部動漫不好比較。那麼，我拿一部動漫做比較。
牛姨的鋼煉動畫人設
愛德華，嘴巴和鼻子都是簡化的。

金·布拉德雷
鼻子眼睛法令都是詳細刻畫的

但丁
強化了眼睛下巴顴骨的立體感，弱化了鼻子和嘴

每一個人物刻畫的重點都是不一樣的。我們所看到的好的漫畫人物都是經過精心設計，每個五官都做了取捨，如果貿然加上捨去的五官，出現維和感並不奇怪，那可能本來就是因為不合適而簡化捨棄的部分。

是時候祭出這張圖了。

推特上某個努力的coser，出處見水印。

我孔爺鼻孔牙齒全露出來依舊帥氣十足！

誰說動畫里鼻子都小了，牙齒都只有一排了？

明明有這樣

（真是玉樹臨風的13歲少年）

這樣

還有這樣

當然，這種畫風下女生也是萌萌噠

（考慮了很久要不要給你們放大圖，果然還是不上大圖感受不到這種魅力吧？）

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你們是不是接受不了了呢？那我們換一種畫風，把鼻子稍微調得小一點好了。

咦是不是好了很多（哪裡好了摔）

啊這攝人心魄的笑容，連人家心裡都tokitoki的了呢

所以說這也怪畫風咯？

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是不是到了這裡開始，就眼前一亮，沒那麼丑了呢？或者說，你終於開始覺得很詭異很難看了……

啊真是美美噠

不過你們還是太年輕了

這可是大名鼎鼎的富江呀！

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所以說你知道為什麼不能畫鼻子和牙齒了嗎？

其實日本的漫畫也有相當寫實但人物又非常好看的，強烈推薦北條司的《城市獵人》

這是將擬物化的圖片轉換成扁平化的時候，必然會產生的審美現象。

直接原因：
之所以鼻子會讓你覺得很詭異，很難看，都是那種構圖中，沒有突出諸如眼眶等臉部的立體感。
之所以牙齒會讓你覺得很詭異，很難看，都是那種構圖中，沒有突出嘴唇等邊界的厚度。
這裡為了偷懶，盜幾張圖吧。臭不要臉了一點，諸位多擔待……

有眼眶和臉部的立體感：（可以有鼻子）
沒有眼眶和臉部的立體感：（不可以有鼻子）
有突出嘴唇等的邊界的厚度：（可以有牙齒）
沒有突出嘴唇等的邊界的厚度：（不可以有牙齒）

之所以盜大家的圖，是因為我自己畫的圖真的太難看了……這裡我只能承認我臭不要臉了……

深層原因：
當扁平化的時候，一些帶有「鋒利，銳化，突出」等質感的元素，必須捨棄，否則必然會給人很醜很奇葩的感覺。
很明顯，提問者就是默認了日本動漫是扁平化的，而一些反駁答案給出的實際例子是擬物化的。

根本原因：
人類經常用的模式，並不是審美，而是審丑。如果不醜了，就是美。
當我們認為美的過程，其實實際上是：如果全部都特別不醜，那麼就是很美。

這裡其實還有很多很有道理的理論，很有可能這些理論是在共同作用，但是相信我，在你所接觸到這個問題所產生的第一印象中，絕對是因為這一系列的原因。

接下來是附錄，再往下都是附錄，是的，正文已經結束了……因為接下來我實在拉不下臉繼續盜圖了，只能自己畫了……

level1：扁平化和擬物化的規則。

先來一個入門：

這是我們比較熟悉的標準扁平化的嘴。

這是將嘴稍微凸顯了一些空間感後的效果。是不是覺得這種牙齒有些突兀（尤其如果我將每一顆牙齒都刻畫出來的話）？

當凸顯出邊界的厚度之後，就會相當程度上消除這種突兀。因為此時是通過更加擬物化來讓「鋒利，突兀」的元素看起來不那麼礙眼（如果我刻畫出了每一顆牙齒，反差會相對明顯很多）。

（請忽略來自畫工渣帶來的誤差，儘管這個誤差有點大，不過如果我刻畫了每一顆牙齒，那麼效果就會非常明顯）當再一次凸顯出邊界的厚度之後，牙齒突兀的感覺就會幾乎消失了。這時候你就算覺得丑，也不會是因為覺得是因為有牙齒，才丑。（分明就是畫的丑……）

level2:人的審美其實不是審美而是審丑。

首先是入門級：

這是一張笑臉（掩面逃…）。

這是如果在這種扁平級別的笑臉中加上鼻子和牙齒的效果。

但是如果能夠一層一層的添加出層次感和質感，最終是可以和諧掉那種違和感的。（請自行腦補去掉因為畫工渣帶來的的誤差，尤其牙齒部分，我實在懶得再修了）

依然是自行腦補，如果一層一層的上色並完善比例，最終會達到什麼效果。我太懶了…

但是以上這些，都不是重點，重點是：

如果換一張嘴，其他維持不變，感覺瞬間換一種心情啊！

再一點點一層一層的往上塗往上抹，主要的目的就是「消去丑的點」

如果給我一個月時間，我能畫成主流插畫那樣你信不信？
（正是因為我是業餘的，需要用一個月的時間，才更多接觸了「審丑」是怎麼一回事。曾經看大師作畫，幾個小時完成，真的以為美是憑空創造出來的…）

這就是我們真正的審美模式：哪怕是一堆丑的元素，我們會將最大的注意力放在「最丑」的那個上面，如果去掉了「最丑」，那麼我們瞬間感覺就舒服許多。
同樣反過來也一樣：如果是在一堆很美的元素中，只加進去一個丑的元素，會破壞全部所有美的元素的。

level3:那麼是不是所有扁平化的漫畫中都不可以有牙齒這種類型的元素了呢？

不是的，只要你將牙齒也扁平化就可以了。
（另註：百度上給出的關於扁平化的解釋是這樣的：去掉冗餘的裝飾效果，意思是去掉多餘的透視，紋理，漸變等等能做出3D效果的元素。讓「信息」本身重新作為核心被凸顯出來。並且在設計元素上強調抽象、極簡、符號化。）

比如這種，除了通過上色體現出質感層次感之外，幾乎是扁平化的畫風。

傻了吧，姐有牙～

尾聲：

也就是說，歸根結底：
因為你認為的日本漫畫，是被你默認為扁平化的。
你所認為的將牙齒，鼻子，「畫全」，是被你默認為將其擬物化。

但是，其實日本漫畫也有擬物化的寫實畫風存在，更有3D技術帶來的立體畫風。
同時，將牙齒，鼻子，等等畫全，並不是必須保留他們的「突兀」元素。你對「畫全」的理解有誤。

如果按照你的定義來，你有沒有考慮過，在你的觀念中，將臉畫全是什麼概念？將眼睛畫全是什麼概念？將嘴巴畫全是什麼概念？為什麼你認為畫全牙齒需要「精確到顆」，但是畫全嘴巴只需要一根沒有寬度的線？
當你再看到你所認為的「畫全」了鼻子牙齒的「日本漫畫」的時候，如果覺得丑，那就直接指著畫家的鼻子質問他：
「你把牙齒和鼻子都畫全了，丫挺的為什麼不把整張臉給畫全？你特么在逗我？」

如果不按照你的定義來，那麼你的問題，是不成立的呀～

之所以你覺得突兀難看，是因為其實本質上相當於這幅畫沒有畫完呀。

以上……

這次是附錄的附錄…

問題解決了嗎？還遠遠沒有。我所提及的，只是這個問題的冰山一角。這個問題的深度，其實遠遠超乎你的想像。
比如：（oh，no，我又無恥的盜圖了…原諒我我太懶了不想自己找資源了…）

what the fuck！這是什麼鬼！你前面說的內容，根本TM解釋不了我現在入目的這個情況！

更多關於level4及以上的層面，已經不是我所能妄加胡謅的了。所以…
為什麼一些人覺得白人比黑人好看？這種審美觀的形成與潛在種族歧視有關嗎？ - 北羽的回答
為什麼一些人覺得白人比黑人好看？這種審美觀的形成與潛在種族歧視有關嗎？ - eno-one 的回答
再多的東西留給各位自己思考吧。

因為，level4，以及level4以上的內容，已經是處於現在的人類社會還拿不準什麼原因的領域了。

（我專門留給樓下的答主的話：其實，你發的這個圖已經屬於跑題的擦邊球了，因為題主的意思是在同一張圖上進行修改，但是你所給出的內容，從構圖上講，這已經是兩幅圖了。不信你讓寫實畫風的畫家將右邊的圖改成漫畫，你就會發現，將會和左邊的完全是兩幅圖。也就是說，之所以右邊更丑，不僅僅是因為鼻子和牙齒，而是此時此刻，就連「眼睛的比例」「皮膚的刻畫」「臉部的骨架」都已經面目全非了。）

附錄的附錄的附錄：

我發現因為我畫功的差勁，好像很多問題根本沒有辦法說明白啊？

這是看過了貓叔的答案以後，有那麼點說不出的，不一樣的小感覺：
其實…我們很多方面說的是一回事。不知道為什麼，似乎這位貓叔認為我們說的不是一回事呢。
不過這不重要…因為我們也有些東西說的不是一回事…
重要的是通過看了他的答案，我又有了新的發現，以及新的需要明確表達出來的東西：如果想要真正表達清楚我們兩個對於本問題所提出的這個理念，就要從兩方面入手：對於概念的理解和表述。

很明顯，貓叔的部分觀點無疑是正確的，他的有些理解完全沒問題，但是他的表述是錯誤的，論證的過程和手段是錯誤的。

首先來看開篇的關於識別尺度的描述，我私人暫時先將其命名為「過濾指數」

這個「過濾指數」是用來決定，當有多少實體數量級的變動，才需要在抽象體上同時進行變動。

然後這個概念先放在這裡一會再說。

這是貓叔提供的對比：

那麼我接下來再給出一組對比：

你發現問題的所在了嗎？
我們並不是因為沒有忽略掉抽象時按照數量級本應該過濾掉的信息，而感到不適。
我們根本就是僅僅因為在色彩搭配上出了非常嚴重的問題。
所以這裡要說明一個問題：貓叔的觀點是正確的，但是證據是錯誤的。
你的視覺上的不適是由色差引起的，而不是由「過濾指數」引起的。

那麼「過濾指數」其作用嗎？必然起作用。但是很顯然貓叔的舉例在控制變數上做的不夠好。
如果是我要進行說明和比對，我一定會用第二張和第四張去進行對比說明。
通過錯誤的證據，錯誤的因果，來說明另一個理論正確，這在邏輯上，叫做共同論證。

然後是下面的「犬舍」截圖以及關於「數量級」的論證。

這裡依然是這樣：貓叔的觀點在某種程度上是正確的，但是證據是不好的。
因為很多人可能對所謂的「數量級」根本沒有那麼深刻的理解。
這幅圖，這個證據，用來說明什麼比較合理呢？

（依然是請自行腦補掉由畫功帶來的誤差）是不是有人認為鼻樑只有一條線，所以它的數量級沒有那麼大？起碼不如嘴唇？錯了。其實它在呈現在你眼前的時候已經具有一定的數量級了。如果換算成區域，完全可以擴大數倍的寬度。

眼窩處也是一樣。大家可以自己體會，其中有什麼樣的規則。
貓叔想說明的是：

在這個圖裡面，如果是這個美女臉上有那種很細小的雀斑，那麼雀斑的級別可能與整幅畫裡面隨便最小的一筆相比，都顯得數量級不夠。

這種情況下，如果你用一筆點下去，你以為你畫得是雀斑，實際上已經超過了雀斑應有的級別。馬上就會顯得像長了痣。因為哪怕很小的一個點，都對比太過了。

他的想法在某種程度上是有意義的。但是，很明顯他的措辭讓人遺憾。
我要說明的是：如果要刻畫很細小的雀斑，完全是可以做到的。

同樣是一筆點下去，但是數量級可是不一樣的。如果是用灰度來換算，上面這張犬舍的截圖，如果想表現女主的雀斑，還是可以做到的。這種通過淡化灰度來在「過濾指數」較大時，表現細微的事物，很常見。比如你注意到上圖底部的那一團沒有。這麼不起眼的一個色塊對比，在真正在cg里，是能做到調整你腦內意象的神奇作用的。

接下來是關於這個「如果增加線條，會讓人感覺是牙縫」的問題。其實這裡還是用灰度就能解決這個問題。不過我想應該不止表達這一個意思吧。
貓叔在這裡觀點就有些問題了，錯就錯在角度找錯了。因為這裡涉及更多的是畫風的問題，而很少一部分才是「過濾指數」的問題。

這裡先打斷一下，先說一下「畫風」這個問題。首先先來看兩個新盜來的圖：

還有一張：

首先是第一張，很明顯不同年份，按照「過濾指數」的理念來看，如果數量級固定了，比如鼻樑已經是那麼個樣子了，是不是其它元素都不能變動了呢？
比如00s，是不是鼻子已經那麼小了，嘴巴必須也保持那麼小呢？

不是的。其實「過濾指數」是一個比較寬泛的閾值，調整起來相當是調整一個容忍範圍，而不是真正的微調。真正能做到形容微調的也只有畫風。

畫風是一個既可以形容微調，也可以形容宏觀的概念。比如第二張：

你是不是發現這孩子變傻……不是，是變老了？

真正涉及到「過濾指數」所帶來的問題其實是這樣的：
「過濾指數」是用來決定，當有多少實體數量級的變動，才需要在抽象體上同時進行變動。
這張圖的過濾指數相當的大，所以只有實物體有巨大的變動時，才允許在抽象體上進行變動。
反過來說，就是當抽象體變動時就意味著實物體有巨大變動，那麼就是過濾指數高。
所以明白了嗎？貓叔的「法令紋理論」其實指的是這麼一回事。

接著是貓叔不停強調的光線問題。（說實話這裡我沒太懂，完全不知道跟問題的相關性）我只能說，扁平化是和抽象，化簡有關的…根本跟光線無關。我估計是想跟我強調抽象和覆蓋的區別……不知道我有沒有理解錯……

不過這不重要……我不懂貓叔什麼意思，但是我依然可以重新強調一遍我是什麼觀點：

這就是典型的扁平化。這裡實現弱化對比的方法是抽象。而且注意頭髮和眼睛和下面的對比。

這就是典型的擬物化。注意整體構圖中，想要實現弱化對比的方法，是用白色去覆蓋。

至於貓叔接下來的「順便一提」…不要去看了。如果說我個人感受，就是從這裡開始，就是典型的感性大於理性，已經是文科生的世界了。反正我是沒法評論了…因為已經強行設定什麼是好什麼是不好了，哪怕我並沒有像貓叔那麼認為…為了繼續往下讀，也必須默認那是對的…偏偏我是那種會懷疑不合理設定的人…將個人審美傾向嚴重的代入到，應該已經進入私貨的領域了。
就如同我們就進入到達芬奇代表作的層次就夠了，梵高代表作層次簡單了解下就可以。反正，我是這麼想的……挺好，起碼我看著也挺有意思的，也收穫不小。

最後：

所以，不要認為『簡化』『捨棄』是一種『單純的偷懶』。
也不要認為『日漫就是不畫鼻子、牙齒的漫畫』那種狹隘的觀點。
就算是如富堅這樣懶的作者，也有很多時候是畫上了鼻孔、牙縫乃至法令紋之類東西…
一切只能以具體作品來看。
找准了作品的定位，找准了作品中間哪些內容是繁複冗餘的『噪點』，把它捨去就能更簡練。

我只能含淚說一句：老兄，你說的這個，就是我說的扁平化…好吧…算是我用錯詞了…我應該用「降噪」…

而且，請不要把「簡化」和「捨棄」放在一起。

原圖

效果圖：

這個叫簡化。

效果圖：

這個叫捨棄。

這裡要跟貓叔說一聲：本來你的觀點是正確的，但是如果你認為「簡化」和「捨棄」都和本題相關聯，那麼你的觀點就變成錯誤的了！（這也是我認為從「順便一提」開始，就不需要看了的原因，後來就一直在介紹「捨棄」了。往好說叫擴展知識，往壞了說就叫跑題了…）

因為，如果重心在「加上牙齒和鼻子會變醜」上，起到作用的只有「簡化」！
反過來說「如果該簡化的沒簡化，那麼會讓人不適」，這才是本問題的主題。

如果「捨棄」起到作用，那麼重心就變成了「將本來很醜的，變得很美」了。
這個時候，就跟「加不加牙齒和鼻子」沒有什麼關係了。

這個時候，就跑題了喂…

不信你尋思尋思：
井上捨棄「繁複」，真的和捨棄「法令紋」，是一回事？
真的是一回事？
真的？

回到我前面說的：「法令紋理論」，也就是「過濾指數」，是一個容忍變動的閾值。
這個叫「捨棄法令紋」：
從：

到：

這個才叫捨棄繁複：

從：

到：

這才是「人腦自動屏蔽的嘈雜信號」，這才是和「那麼背景遠處的黑色樹木呢？不認真看你能注意到嗎？」相對應的「這些皮膚細節你不注意看能注意到嗎？」
你依然能看出來這是一個人。因為你駐足的，是最醒目的那些東西，最醒目的那些東西都毫髮無損的保留著呢。

簡化和捨棄，這兩者，是不能同一而論的。
而且，不是所有人都像貓叔一般，覺得去掉了背景反而更好。
讓人覺得空白更好的原因，也許僅僅是因為人物的姿態，連貫的劇情，你想要了解劇情的急躁，帶來的副作用而已。並不是因為真的沒有了背景而變美了。這是共同論證。
如果是單純的直覺審美，我只能說，我認為有背景，比沒有背景，要更美。

一定要，學會定義，學會歸因。

而且你真的認為這張更好看嗎？

我覺得還是有背景的更符合我的審美……

而且，我覺得從直覺審美的角度來考慮，龍珠其實…

我覺得有一種可能，就是：
也許我更喜歡從單張的角度考慮，你更喜歡從劇情連貫性的角度考慮吧？

以上。

你自拍的時候把你臉上全部毛孔，痘痘照出來會更好看嘛～?

日本動漫的畫法，其實是對客觀的誇張和抽象，比如說像燈泡一樣的大眼睛，如果有些部分要純寫實的去畫，那麼誇張的部分和抽象的部分必須要保持一定的比例，這樣才會協調，如果「畫全了」，其實就是破壞了這種比例關係，就造成了不適感，在保證一些誇張的特性情況下，就得對另外一些特性也進行誇張抽象或者省略，比如說畫了個水汪汪的大燈泡眼，鼻子就一筆帶過。

一般漫畫里的人物都是將現實的人簡化之後，再加以美化和誇張而畫出來的。除非是著重表現的地方，一般不會很仔細地刻畫(我覺得_(:з)∠)_)。
而且很多鼻子是個揪的少女漫畫，一般眼睛啊臉型啊也是很脫離現實的……如果將本來大得不尋常又很夢幻的眼睛加錐子臉，放上一個很寫實的鼻子和寫實的牙齒……

如圖：

【圖片來自百度搜圖】舉例不適很恰當但應該足夠了吧orz

如果要換掉鼻子和牙齒，那麼最少把眼睛和臉型也一起換了統一下畫風再看看吧……

所以題主提的問題……我覺得很大原因是因為畫風…………和看得少_(:з」∠)_

下面給兩個畫全了鼻子和牙齒的實例&>&<

【截自奧浩哉《犬舍》】
同一個女孩，上圖著重刻畫了嘴部，下圖著重刻畫了眼睛。
覺得噁心和不適嗎？我不會，反而覺得很漂亮(&>_&< )

【截自花澤健吾《我是英雄》】
即使仔細畫了鼻子和牙齒，比呂美還是萌萌噠（●≧艸≦）

最後扔一張魔卡少女櫻~~~~這就是樓主覺得詭異難看的畫吧？

知道為什麼會覺得違和了吧？畫風不同怎麼談戀愛？

我真不是黑！！！

頂鍋蓋跑ε=ε=ε=ε=ε=┌(；　?＿?)┘

以少女系畫風為例：
畫全了鼻子和嘴，就沒有地方畫眼睛了！

全畫出來叫做獵奇

恐怖谷理論

難道不應該先問是不是？再問為什麼嗎？

卡通風，寫實風，以及你們所生造出來的概念，都只是個人化表現技巧而已，以及跟自己所繪的主題有關。
井上畫灌籃高手，從不靠譜的搞笑校園氛圍，再到全國大賽的認真嚴謹，畫風也是隨著氛圍而變化的，技巧的差異並不大。再說浪客行，我不知道是什麼樣的理由給了你們信心，認為井上在前期畫得不好太過寫實，後期畫得好因為簡化容易閱讀，說這話的人，我認為首先不怎麼看真的漫畫（這個不能直斷，只是臆測），第二沒有認真讀過《浪客行》，從開始「新免武藏」到宮本武藏的這個階段，甚至直到武藏去柳生家之前，武藏的劍術都是來自力量，來自自然，和大山學的，百人斬血洗出來的，因此畫風做到超寫實，筋肉的變化，神態的細微扭曲，看到高手後的獃滯和震驚，為什麼會異常的寫實到沉悶，不難理解；當武藏到柳生家與阿乙相遇之時，他已經越過了許多高山，能夠從一朵花的切口看出柳生劍的厲害，並且這段時期對武藏內心的描寫非常多，因此經常有空曠的背景下獨自一人的場景；同時，種田後的武藏，在親耕過大地，體會過雨水，觸摸過糧食後的他，這已不是劍道的境界，而是非常平和，非常實在，像鋤頭一樣返璞歸真的時候了，那麼這時候再轉為拙樸的畫風也是理所當然的。
再說評價漫畫家的那些人，你以為你一個看了幾天書的人，就有資格來判斷一個畫了一輩子的專業人士？你認為你想到的專業漫畫家會在幾十年前沒想到過？為什麼不能尊重他們一天十幾個小時的專業呢？非要在上面強貫穿一個理論，況且你們本身也不是畫漫畫的，為滿足自己YY的理論而舉了很多似是而非的例子，真是非常差勁的愛造道理的「知乎癌」，「怎麼樣，我能觸類旁通」，「怎麼樣，我的理論是不是讓你別開生面」，知乎應該分享真實知識，而不是個人化的待驗證的惑眾觀點。因為是漫畫，大家就可以不那麼嚴謹了？最後，關於題主的答案，為什麼鼻孔鼻翼人中嘴唇加上會很難看？因為本身是簡略的畫法，你加寫實的東西就不搭。像海賊王這樣出色的漫畫，其實已是簡略畫法，能數出來女性長相表情有哪幾種，胸部怎畫，招式動作是哪幾個，路飛表情幾種模版……但因為畫技在一個宏大的世界觀下並不影響你的閱讀，海賊王仍可以取勝在故事，以及偏美漫的豐富個性諧趣的造型上。而井上的寫實畫法因為點線面多了，表情的變化更豐富和精微，井上畫一個武藏了悟的表情都用去三天至一周的，大家可以看看NHK拍的井上的紀錄片，裡面有詳述此事。
如果說你沒法從背景那些走向各異，細節繁複的野草里看出肅殺之氣的話，不說很多作品不適合你閱讀，就是漫畫你也沒有尊重過了，或者對你來說就是消遣讀物，有妖氣上一大把，更適合。希望發表這個言論的可以自己嘗試一下，畫草有那麼簡單嗎，你畫的確實一定會影響閱讀。
這裡我個人向題主表達觀點，簡略並無不好，寫實也並不難看，只是隨故事和個人風格而變化罷了。簡略畫風也有高手，寫實畫風也有低能。各有所愛，如果兩種融到一起，是會不協調的。只是我自己的說話。何須匿呢。

本來是在貓耳朵的答案下回復的，結果字數超了，只能直接發了。

對於貓耳朵的回答，我大部分是贊同的，也點了贊，這裡主要談談對後面留白的那部分的看法。

我對井上和富堅都是非常喜歡的，二人作品所體現出來的形神都深深地吸引了我，對我自己平日里塗鴉也有很大的影響。不過我認為二人作品畫面的表現力更多是手法的差別，而非能力的差距。

幽游白書那幾幅圖，好幾幅都是在我腦海里一直留有深刻印象的。背景留白確實能讓人更加關注角色神形心理活動等等，但是並非所有場面的表達都要靠這種方式，而對人物神形的表達，留白只是一方面，我覺得角色描繪本身更加重要。幽游白書那幾幅圖（以及沒有列出的一些比如仙水篇里的很多動作描繪），對人物的神情、神形拿捏很准，雖然是寥寥幾筆，但是確實能夠起到精準表達的作用。老賊作品表現力爆表的另一個體現就是對「痛扁"的描繪，肢體的動作力道的表達爆炸力的渲染，絕對是一頂一的，那叫一個酣暢淋漓。不過，富堅義博的許多留白行為，仍然有著明顯的偷懶痕迹。戶愚呂的百分之一百二肌肉也不好好畫，第一幕登場時驚艷度爆表，後來就全都草草畫個輪廓了。

武藏戰宍戸梅軒那張圖，在我看來更多的是在用一種手持攝像機式的仰視視角體現宍戸梅軒的落敗，這裡不能留白，因為這個視角需要靠背景的透視表現出來，甚至為了表現出一種類似「攝像鏡頭」的實感，背景的描畫也要盡量寫實以便引導讀者產生這種感覺。而各種「機位」下的畫面表現力正是井上的優點所在（如果配合上分鏡那簡直就是刻骨銘心骨頭項鏈加上印度神油的功效了~~）。當然，答主提到的一些需要注意的地方，我也是很認同的，比如野草不可以過於繁雜，蓋過角色喧賓奪主，以至於擾亂讀者，不過我認為這更多是構圖方面的細節要求。

比起sd，浪客行對留白的運用更多一些，我想這主要是因為題材的差異。sd的題材比較生活化，角色也較少面臨非常極端的狀態，主要局限於校園生活的努力與挫折，而浪客行的題材中含有更多的生死、磨礪、悟道的成分，相對貼近生活的sd，角色面臨的極端狀況以及角色自己的超脫體驗更多，作者的表達寫意成分更多，因此對留白的運用更多一些。小次郎猛撲一刀齋的那幅我極為欣賞，原因在於畫中墨的使用，在我看來這一幅畫利用墨線把小次郎飛撲的爆發力完美地表現出來，而墨線的排布又極為類似虎紋、虎爪，因而又與一刀齋」這小子和我們一樣，也是老虎「的評價相照應，利用墨的蒼勁，表現出特有的意境，實在是非常值得稱讚。

其實答主給出的sd擊掌圖在我看來反倒並沒什麼高明的，這張圖的動作顯得不是很自然，比起圖本身我更欣賞這張圖的劇情里所體現的重大意義。但是若是提起留白，sd也有立刻就能映入我腦海的場面，如南回憶他攻擊藤真時，藤真被擊中時頭髮甩動伴隨著血花的場面，櫻木對山王時籃板潛力爆發多次連跳，人物對攻擊動作的反饋傳達出來的痛感，肌肉蓄勢、躍起產生的力與美，都給我留下了很深的印象。

你得看你用什麼畫，用色塊，3d建模都沒問題，唯獨日式漫畫的黑線很難表現，你看有的答主放上了井上雄彥的畫，上面的網點紙其實也相當於色塊，人的五官結構複雜，想要真實而協調的表現出來需要多種層次和灰度，而白紙黑線只有兩個層次：黑和白，所以只適合表現顏色特別深的部位，如鼻孔，瞳孔和一些光線照不到的死角，高光就留白，剩下的大片灰階只能靠網點紙了。日本的漫畫繼承了很多日本的版畫和線描的特點，灰階少，與其說五官不能畫全，應該說很難用黑白兩個層次來表現這些複雜的多邊形。
最後補充下，從素描的角度來看，寫實好看的五官必須層次分明，如果把鼻子的輪廓也用黑線畫出來，就和鼻孔顏色一樣深了，當然不好看了。

【6張圖需不需要多圖預警？】
我認為題主的觀點並不全面。

先放我個人的結論：

畫風相對不寫實的動漫作品，它處於尚未跨過「恐怖谷」位置（圖在後面），把他們修改的更加寫實，很容易就到達「恐怖谷」的位置。

下面是羅嗦而混亂的論證。

畫風比較寫實的動漫作者，他們的作品即使畫出鼻孔和牙齒，依舊沒什麼違和感。

比如井上雄彥。

不僅能夠不違和，還能好看。

另外這也不僅是針對日本動漫的，不信你們看。

上述圖片均來自百度，有問題速刪。

所以我大致推測，其實這種情況是在畫風相對不寫實的作品中才成立的。

我覺得又要把恐怖谷理論拿出來了，雖然這個理論爭議挺大的。

恐怖谷理論是一個關於人類對機器人和非人類物體的感覺的假設。它在1970年由日本機器人專家森政弘提出，但「恐怖谷」一詞由Ernst Jentsch於1906年的論文《恐怖谷心理學》中提出，而他的觀點被佛洛依德在1919年的論文《恐怖谷》中闡述，因而成為著名理論。

森政弘的假設指出，由於機器人與人類在外表、動作上相似，所以人類亦會對機器人產生正面的情感；直至到了一個特定程度，他們的反應便會突然變得極為負面。哪怕機器人與人類只有一點點的差別，都會顯得非常顯眼刺目，讓整個機器人顯得非常僵硬恐怖，使人有面對行屍走肉的感覺。可是，當機器人的和人類的相似度繼續上升，相當於普通人之間的相似度的時候，人類對他們的情感反應亦會變回正面，產生人類與人類之間的移情作用。

「恐怖谷」一詞用以形容人類對跟他們相似到特定程度之機器人的排斥反應。而「谷」就是指在研究里「好感度對相似度」的關係圖中，在相似度臨近100%前，好感度突然墜至反感水平，回升至好感前的那段範圍。

（以上理論部分及「恐怖谷」曲線圖片來自維基）

我個人感覺，畫風相對不寫實的畫，它處於「恐怖谷」位置的左面位置，即人形機器人和毛絨娃娃所處的位置附近，或者更靠左，給它們加入寫實元素，很容易就到達「恐怖谷」的位置。而相對寫實的動漫，他們已經處於「恐怖谷」右面，不存在這個問題。

說句題外話，把寫實的動漫作品適當卡通化是不是也會達到「恐怖谷」的效果呢？

------------------4月14日補充內容-----------------------------------

關於我最後的疑問， @支度禮給了我一個很好的例子，萬分感謝。