去兵馬俑博物館後的疑問?

裡面的導遊經常提到的一句話就是「這個東西我們用現代技術都做不了(這麼精密)」(這句話記得很清楚,是因為導遊說這玩意的精度比我們用激光做的精度還高,當時完全嚇尿),感覺不能理解啊,數控機床的精度應該把秦朝的手工匠秒成渣才對啊,還有類似的話就是,「這個東西我們現在都設計不出來」(這句話是那個傘柄,說的是現代複製品比原物少一種功能)「我們專家都不知道他們是怎麼做到的」(這句話說的是銅車馬馬脖子上面的金銀相間的項圈)「這個技術到今天還是難題」等
另:西安現在旅遊整治的不錯,因為是帶幾個妹妹旅遊,為了省心直接報團,全程只有兵馬俑有購物點,時間不長,權當休息,愛買不買,導遊也沒強推
本題於10.27第一次補充編輯


其實當年這句話的真正意思是
「(因為相關的工藝路線缺少足夠的記載或者記載不詳或者直接丟失,所以)這個工藝我們現在不知道怎麼(用當時的技術搞出來)做到的,現在沒法(用當年記載里提到的方法或者符合當年科技水平發展的技術)做……

比如前幾年上電視那個很著名的超輕超薄什麼披肩,大墓里挖出來的,國內搞蠶絲纖維的都快尿血了都弄不了文物那麼輕那麼薄——據說後來是搞文獻考古的人發現根據史料記載,那幾年氣候不好,蠶寶寶營養不良什麼的,吐出來的絲特別細……然後一試成了……

當然,90%的導遊的相關知識背景不足,是不知道括弧里的話的……


歪個樓,幾年前去十三陵的定陵,導遊說這定陵啊,埋的是萬曆,萬曆是個大昏君,重用一個太監叫魏忠賢,居然官拜九千歲。


後來那些導遊根據「古人什麼都懂現代人什麼都不懂」的指導精神合力寫了一部小說,名叫《藏地密碼》……


現在很難做到是指用相同原理的工藝去製作×3
銅車馬

這個東西的鑄造工藝確實了得,古代沒有高級的機械加工技術,也就是說很多零件是一次成型,數控機床依靠的是切削來實現零件尺寸,也就是做減法,但古代沒有這個技術。
銅車馬中有50道不到的銅纓絡,當然最厲害的是兩個頂棚,他們是鑄造出來的,也就是大型薄壁受力鑄件,沒有敲打的痕迹,也就是說,不是工匠敲成這麼薄的。這一點是非常有水平的,即使放在現在,也不是一個簡單的問題。
另外,整個銅車馬是組裝出來的,也就是說牽扯到上千零件的配套和配合,這一點在那時是曠世之舉,在現在,如果要實現這套銅車馬的批量化生產,一般的小作坊肯定是達不到,應該需要一個2000人左右的工廠吧。
而且要使用現在的所有工藝,否則廢品率會非常高。因為生產不僅僅是一個精度問題,更是管理問題。當然出土的這兩件銅車馬,我們講,他就是現在的單件車,至少我們現在沒有發現大量的出土,如果這東西真是批量生產,實現標準化,互換性,那確實是一件非常非常了不起的事兒了,那就不僅僅是技術驚人更是體系驚人了。


東西方文化里最典型的崇古現象,農耕文明的知識傳承主要依賴於老輩人基於經驗的口傳身教,文字普及率極低,絕大部分工匠藝人不可能進行知識的總結與整理。貴族身份的諸子百家們不屑於涉獵技術性知識,專註社會學,倫理學層面。
歷史的進程伴隨著游牧民族對農耕文明的一次次的毀滅和重生,文明的失傳再正常不過,但是文明的火種已經在野蠻人的腦子裡留下不可磨滅的印記,野蠻人慢慢回過神來,重新審視被征服的土地,也會說,啊,古人真偉大。
古希臘認為歷史是黃金時代,白銀時代,青銅時代,黑鐵時代這麼發展的,歐洲中世紀是黑暗時代了,直到文藝復興崇拜的還是古希臘羅馬文化。
也就是從文藝復興,航海大發現之後,全球一體化飛速進行,科學與藝術才成了正當職業,歐洲人勘探了地球的每一個角落,記錄下每一個碰到的原始部落,文明成果的保存問題才得以解決,天知道地球上曾經出現過多少被亡國滅種的慘劇。我們活著真是個偶然。
回到問題,導遊這麼說也是為了讓顧客覺得門票買的值。


這種話全國很多景點導遊都在說,我一般都禮節性的表示驚奇


他們的信條是今不如昔
他們崇尚古老和神秘
不相信邏輯和證據
每當他們遇到了問題
什麼也不需要考慮
翻一翻破舊的經史和子集
祖傳的藥方
上古的秘籍
最好的東西都埋在土裡
左一句道德
右一句仁義
做人做事都靠周易
沒有陰陽哪來什麼計算機
沒有火藥哪有什麼航天器
哇哈哈啊~~哇哈哈啊~~~
老祖宗的智慧是亞克西
我們的祖先發現了一切
因為他們從來都含糊不清
我們的祖先結束了一切
他給我們留下了文化病!
衣濕《文化病》


私以為,講不出這些玄乎神乎的段子的導遊都失業了


我只是恰好看到博物館官方的介紹,搬運過來:我們以安車的車傘為例,橢圓形的傘蓋面積達2.3平方米,厚度僅有1-4毫米。製作如此大而薄的拱形鑄件,首先要求有嫻熟的合金配比技術,銅液既要流動性強還要有良好的成型能力。其次要求工匠有高超的鑄造技術,能有效地控制整個鑄造過程,保證鑄件的完整性。另外還要求有高水平的模具製作技術。無論那個環節出現偏差,都可能導致銅液流動不暢或者模具爆裂,難以做成面積巨大而完整的銅片。我們在複製原大銅車馬時,曾邀請多家鑄造企業採用先進的精密鑄造工藝進行篷蓋製作試驗,至今還沒有成功的案例,仍無法解決秦代工匠早在兩千多年前已經攻克的技術難題。


說白了,就是那門手藝失傳了,但是我們能用別的現代方法做


數控機床……這個不好比啊,很多方面來說電子錶可以把瑞士手工機械錶秒成渣,但是……
導遊詞的原本意思是不能完全還原(當時的)製作流程吧,並不是說現在技術做不出更好的……


`

私認為他們所說的話,沒什麼問題呢!!
對有些話的理解,有時是需要考慮到它的功用、特定環境、特定人群、特定範圍、所想要產生的效果及所隱含的前提條件等方面來考量的。
另:人類發展到現在----特別是科技-----的確是很偉大,但他卻並非題主所認為的偉大到能解決一切!!

以下舉幾個例子:
1、以現在的技術,在特定的時間內---在缺少相關加密信息的前提下,還是沒辦法解密有經加密的信息的;
2、以現在各國的科技條件,還有很大一部分國家,是沒有能力製造出性能穩定的飛機發動機的;
3、以現在的科技能力,還沒有哪個國家有能力在缺失相關配方與製作方式的前提下,僅憑一個中成藥就能反推出他的配方與製作方法;
4、在以後一段很長的時間時,人類還不具備把豆漿變成黃豆的能力;

.........

`


兵馬俑剛出土的時候,柯林頓訪華,見了超級喜歡,遂和顏悅色(厚顏無恥)的想要一個帶回去,一號坑8000多的兵馬俑是根據秦軍真人燒制出來的,每個臉孔都不一樣!!!這個是文物,能送給美國?再說,始皇大帝可同意?!!中國人民可同意,後世怎麼評論呢,你以為是個大熊貓啊!扯選啦,嚴肅臉
後來,博物館用坑裡的秦土,秦土是紅色的,陝西這邊是黃土,大家都聽過黃土高坡吧,利用當地的黃土,和糯米,雞蛋清一起在鍋里炒啊炒,就成了結實的紅土,製成秦磚,燒成兵馬俑。。。。模擬克隆了一個送給他了,檢測也是2200年前的。。。。。。不是制不成,是沒有當時記載的方法或者工藝,無法按照當時的工藝製作成啊。。。。


銅車馬,八十年代就有兵工廠的一個老師傅仿造成功了,當時就幾十萬一套。

很多東西村口的王鐵匠做不出,但鎮上老楊頭能做出。


題主,不要被這些不了解的回答者誤導

導遊的解說詞,固然是有範本加自己演化,但有些東西,在懂得人看來,還是沒騙人和誇張的

但前提是,你自己多看書,多思考,多堅持的研究

要不,就去找真正的懂的人,這個圈子很封閉,一旦你了解,接觸了,你的世界觀,絕對會改變

故而。很多秘密是不能公布和談論的


比如,真正做到研究,冶煉工業專業的。有一門專業分科,叫做,青銅冶煉

我們現在知道的,一般人理解的,都是從教科書上知道的,

但義務教育制度的,也就是說說公布的主流而已。真正深入的,就不用想了

真正的青銅冶煉。可以比現在的鋼還要好

也就是說,可以的話,不惜工本,

可以用青銅來做航天,而且絕對可靠,

青銅不是我們主流認識的那樣,

可是,在秦代就有這麼高的認識和研究,以及實際應用。這個就是問題了

先秦時代,那是一個什麼樣的金屬冶煉

自己去了解吧


其實導遊講的內容主要作用是讓你感覺到驚奇,抓住你的耳朵,所以內容的真實性你就別太在意了,真要是一五一十的給你講,導遊背的累,你也早就想換導遊了,當年同學帶團隊的時候,遇到遊客提問,他不知道答案的,直接現編,反正遊客也不知道答案,有個看起來可以的答案就行,真遇到知識比較豐富的遊客,他就轉換成跟人家請教的態度??


說白了就是,古時候這是個正經的事情,有工匠專門琢磨;而現在根本沒有哪個工程師會去研究這些沒用的東西,所以現代沒有這項技術。
而導遊不管這些,只說:現在都沒有這項技術啊,但是古代有!古代好牛逼,比現代人都強!


他的意思是,現在人在不使用現代工具的情況下,也就是在不認識字的前提下寫一部紅樓夢。


其實兵馬俑十年前和十年後沒啥區別,就那麼個景點,一點變化都沒有


臨潼人來答一下,身邊認識的導遊沒有10個也有8個,兵馬俑每年去N次都是接待朋友,導遊的話聽聽就行了,只是為了增加神秘感而已,正規的導遊詞里沒有你說的那些內容.


告訴你,現在裡頭擺的都是假的。他只是想要你買紀念品。


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