為什麼很多人黑三體的程心但少人譴責美國末日的大叔?


喬爾原本先是因為火螢給的報酬而接下來送蘿莉的活兒,然後又因為泰絲臨死前的委託繼續進行,而後跟蘿莉之間產生了感情上的聯繫,喬爾將艾麗代入成自己死去的女兒了,因為泰絲的希望跟艾麗本身也有挽救世界的想法而繼續努力,從剛出保護區外圍下水道走出來時的反悔接下到跟自己弟弟爭吵著要求他幫自己的變化,而這一切有一個隱藏的要素是,喬爾跟艾麗都不知道只有以艾麗的犧牲為代價才能拯救世界。喬爾一直都是個普通的在末世中求生的人。
反觀程心,從一開始就站在道德制高點讓雲天明義無反顧的去拆了腦子去太空,而最令人蛋疼的就是程心根本對於雲天明的犧牲沒有多大感受,反正他是為了大義去死的嘛,再到後面的思維就是因為我覺得這樣好所以應該這樣做的………我也不知道怎麼說了,來到新世紀了以後面對女性化了的世界時,她大腦是怎麼能得出男性會帶領人類走向黑暗,她能保護地球的想法的,這中二的有些嚴重了吧,而整個小說裡面人類受難史整個就是程心中二史。
說的淺顯一些,就是喬爾等人跟瘟疫根本沒關係,遊戲裡面也沒有說瘟疫怎麼來的,整個遊戲裡面屎一樣的世界不是大叔跟蘿莉造成的,是天災;而三體裡面的程心………稍微有一些閱讀水平的人就能看出來純屬人禍了,還不是一次。
喬大叔的行為在正常情況下是只能道德批判的,沒有犯法,災難並不是他造成的也不是艾麗造成的,他倆沒有責任背這個鍋,政府或者組織強行犧牲艾麗挽救世界行為上是正確的,動機上是流氓的。
程心嘛……作為執劍人的時候嚴重瀆職,正常情況下早就跟著當初的選舉委員會支持她的人一塊送局子里了,然而她犯錯了卻根本沒有什麼懲罰,這樣看來我國公檢法對犯事官員的處理真的可以說是大公無私了,而後面大是大非上的錯誤仍是接連不斷,喬爾的問題是世界變屎了以後不救,程心的問題是把世界變成屎了不負責不挽救,而且下一次世界變好以後可以無壓力無感覺的再次把世界重新變成屎一樣


因為大家沒玩過美國末日


這兩個有很明顯的差異,有很極端對立的價值觀,有什麼好奇怪的。
隨便舉幾個栗子:
1.三體程心犧牲雲明去救人類 VS TLOU大叔要救妹紙去TMD人類未來;
2.大劉的集體主義傾向 VS 頑皮狗的人性拷問
3.大劉筆下的韋德之流寫得讓讀者認可 VS TLOU劇情中的火瑩讓玩家鞭屍還不解恨
4.三體的「失去獸性失去一切」 VS TLOU的「沒有人性就不值得拯救」
————————————
這是根本兩個世界的產物,迎合的是如今兩種不同人群的主流價值觀


美末里大叔幹掉的人類比冬蟲夏草還多,想幹掉大叔的人類貌似也比冬蟲夏草多。墮落成那樣的人類已經無法被拯救了。而三體里的人類,僅僅是爛泥扶不上牆而已,頂多讓人覺得不爭氣,不會讓人覺得不值得拯救。
ps:我覺得美末里大叔的選擇也許更有利於人類,解剖了蘿莉未必能搞到疫苗,但是帶蘿莉回湯米的村子卻可以讓人類,或者說人性的希望延續下去(方法我就不說了,自己腦補一下吧。)


對於我,討厭程心,喜歡joel,作品對人物的刻畫是很大一方面原因,但兩個角色的不同也很關鍵哈。
程心在the last of us最後應該會犧牲蘿莉救人類吧。。不是聖母嗎。。就像犧牲雲天明一樣理所應當。。。相較而言大叔是個很自私的人吧,自己的家人最重要,其他的都是**,覺得是和聖母完全相反的一個極端呀。。。所以感覺這兩個角色的形象很對立呀。。討厭一個角色完全不該是討厭另一個角色的理由吧。。甚至說喜歡程心的應該剛好討厭Joel。畢竟Joel的選擇很不聖母呀。。
可能也是因為我也很自私吧,喜歡討厭一個角色的理由不會把「角色是否導致文明毀滅」這種理由排在前面。若角色的價值觀性格我贊同,大義如何與我何干。把自私而又討厭聖母的自己帶入the last of us會做出和Joel相同的選擇,帶入三體執劍人會選擇果斷按下電鈕,臨死了,幹嘛不拉仇人墊背


這是Joel在知乎上被黑的最慘的一次。


我們每個人都有雙重標準,我們不過是在不斷地選擇自己能力所及的最優解,歷史是由最後倖存下來的人編寫的,勝者所有的背叛會變成大義的犧牲,敗者所有的榮耀會化為不齒的謊言。
為了反法西斯的勝利我願意捨棄住在考文垂的千家萬戶,為了我摯愛的生命我願意親手粉碎人類的希望。


先說明三體3部都看了,但是看得不細。美國末日沒玩過但知道這個結局。
兩個作品裡面有這樣一種情況,就是當出現犧牲少數人來拯救全人類的時候主角如何選擇。這裡還要強調一下是全人類,跟」多數人「在分量上是不一樣的。
犧牲少數人我稱之為理性選擇,其代價是做選擇的人要拋棄人性。
選擇不犧牲我稱之為人性選擇,其代價是人類走向毀滅。
兩種選擇沒有對錯之分,因為怎麼選都是錯的。
我覺得吧三體傾向於理性選擇,在人類生死存亡的關鍵時刻拋棄人性的犧牲更加偉大。
美國末日則傾向於人性選擇,一個小女孩的生命和這個人類的存亡是同等重要的。
創作者思想的不同也就造成提問說的這種現象吧。
一個是中國小說,一個是西方遊戲(美國末日是那個公司做的我還真忘了),也許這也是文化差異造成的。


程聖母,童話,幻想,軟弱
Joel,人性,現實,愛

這兩個還用比嗎


三體讀第一本就讀不下去了…so,程心是誰?
美國大叔有什麼好指責的,小姑娘不欠任何人的,火螢的做法才是最可怕的…瘋大叔最後毫不猶豫幹掉火螢首領實在是明智,贊大叔才是
誰想拯救世界就拿自己的命去上,凡是借口整體利益而犧牲他人的事情,是最卑鄙無恥的


我們編劇老師說,只要深入描寫一個人,連容嬤嬤也會讓你產生認同感。


你讓程聖母先從這個社會廝殺出來到最後選人類毀滅我們也能理解,她不欠誰的。
問題是joe做的事全讓艾AA雲天明維德幹了程聖母經歷過什麼?天真,想當然,活在聖母光環里。

joe是個護送者,他在路上差點死了多少次?那個時候全人類呢?火螢呢? 哦等最後突然冒出來說要犧牲她來拯救全人類?憑什麼joe所有的犧牲都是應該的?


喬爾才不是擔心一條性命,本身就是殺人不眨眼的,而他是將艾麗當做自己的女兒了,最後抱著艾麗在醫院裡逃跑是不是和序幕里抱著女兒逃跑神契合,其實這是他在彌補當年的遺憾,他當年救不了女兒,這次一定不能讓艾麗犧牲;就像BVS里蝙蝠俠救不了母親,就一定要救下超人的母親Martha一樣,是一種心理上的自我救贖;好的劇本往往是能夠讓人物和觀眾產生心理上的共鳴的,喬爾這樣「自私」的做法,你能說是聖母?


難道只有我被程心氣到吐血嗎???守護那麼久的羅輯沒有得到全人類的尊敬和感謝,反而還要給他冠以罪名,而這個程心聖母十五分鐘就葬送了羅輯的全部努力,這個女人後面竟然還一直抱著僥倖心理一直作死,看的我氣死了!!!


其實怎麼說呢 程心只是被推上去當代表,全人類只有她一個是無辜的,做決策的是人類


某一天,某個組織找到你,對你說:世界就要滅亡,只有殺死你女兒才能拯救世界。你會不會把女兒給他們?


很容易回答的問題。除去價值觀差異等部分,兩個作品對於要被毀滅的對象,著墨量天差地別。三體里對太空城的人們基本上沒有描寫,更不用說建立起與讀者的感情了,而TLOU裡面,經過100小時左右的遊戲時間,經過遊戲設計者的精心安排,艾莉已經在玩家心裡有了很重的分量。
就好比冰與火之歌裡面,假如馬丁老爺子突然寫了一句,「一顆巨大的隕石掉落了下來,一座人口數十萬的城市就這樣被毀滅了。」但這所謂的數十萬人,我不了解也不關心,何況大家也都知道,老爺子一動筆,幾十萬人和幾百萬人有什麼區別呢?只是他筆下的一個數字罷了。但你要寫死一個小惡魔,那就不知道有多少人要群起而攻之了。


因為我喜歡艾麗
一個是花了整個篇幅敘述的主角 一個是虛無縹緲的世界 有什麼意外么 人本來就是主觀感性的


三體一套加起來大概只能買機子而不能買遊戲


因為犧牲艾麗不一定能拯救世界


都怪作者。。。


因為我們都喜歡看到比較好看的結局,當然哪怕造成了恐怖的後果,但是只要結局美好不就行啦。


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