對於建築學的學習,學校的影響會是致命的嗎?

為什麼在中國會出現各種以高考進了名校的人就嘲諷高考不如意進一般學校的人,高考已經結束,還在拿來說事。。。

原題:


比差距可怕的是看不見差距,比看不見差距更可怕的是不承認差距。用個體來反駁群體毫無意義,但是個體可以通過努力超過群體的限定。你才大一,先開闊眼界再找准努力的方向,有心氣值得鼓勵,但是萬不可目中無人。學校的老師和平台作用非常大,你感受不到不代表其不存在。如果你真認為不重要,大可以輟學去學習打拳擊,何必在學校浪費學費?更別說還要去美國名校讀研?自身邏輯和行為都是矛盾的。在學歷不能證明實力時,自然會用實力說話,但是光說話不代表有實力。

越是有實力的人,才會越看得見比自己強的人的過人之處。看得見差距,才能往前追趕。

註:回答時的原問題如下

另外, @理想的蘑菇 的這個回答非常適合此題
為什麼在班上成績排名靠前的同學對自己成績不滿意時,成績較差的同學會鄙視,覺得好學生很「裝」? - 理想的蘑菇的回答


20150704被推薦了,那要說一下,答案的框架是自己的,但裡面的引用內容很多來自知乎或其他網路資料,可靠性不超過他們所能保證的程度。

===============================

大家和題主講道理聊人生也都說了不少了,我說點別的吧。題主說【據我所知,建築學從來都是不可教的】,結論下得太早了。建築學的內容是如此豐富,很難相信前人沒有對這個問題進行過思考。題主可知【可教(teachable)】在建築學上也是一個重要的研究課題?整個建築史里有多少建築師努力想讓建築學變得可以教授,他們的努力是不應該被輕易忽視的。

========下面是枯燥的歷史==========

建築師名稱出現在中世紀後期,建築師需要掌握工匠技藝、幾何和繪圖,然後從助理做起,逐漸成長為建築師。建築師從工匠中分化出來,靠的是藝術修養,這使得建築成為一個需要學習的職業。[1]

建築教育首先是在提升了建築師地位的美術學院中實現了正規化,在法國路易十四時期,以巴黎美術學院為代表的學院派形成。學院派逐漸脫離建造的實踐,走進了形式和理論的象牙塔。[1]

在15世紀以前,歐洲的建築教育與中國傳統建築教育模式基本相同,以師徒傳藝的方式進行建築知識的傳遞。沒有正規院校,而有關於建築院校最早可查的為柏拉圖學院,是文藝復興時期建築大師阿爾伯蒂建立的學院。儘管當時的建築教育計劃留下來的並不多,但是這所學院培養出了大量的藝術家,並且建築學家也認為這座建築學院的意義在於它證明了學院式教育在培養建築師時擁有師徒傳授所不可替代的作用,也證明了建築教育和藝術教育原本一體。[2]

一、布扎體系

巴黎美院的布扎體系把建築師當做藝術家來培養,對於美術的過分重視有時受後人詬病。除了素描和效果圖渲染,學院派有一種著名的教育方法:抄繪。這種方法直到今天都沒有喪失它的有效性,每個建築學院都流傳著某某學渣發奮抄繪成為神的故事。東大GM老師的著名論斷:把科布全集抄一遍,輔讀透明性,如果能夠完成,設計水平能夠超過中國絕大多數設計院。抄繪這種方法中似乎存在著某種靈異的成分,當達到某個臨界點的時候,抄繪者會突然開竅,獲得一種無法言說的對建築的感覺,成為大神。這種教學方法培養出了很多大師,比如康、西扎和梁思成。

布扎體系重要的意義,正是因為它把古典的藝術形式變成了可以讓老師教授的課程[3]。

古典形式的構圖和柱式等內容,也許只有美術訓練和大量抄繪這種方法才能學好;但如果每個人都要靠頓悟的話,顯然這種教學方法的效率是比較低的。

圖片來源:[轉載]《路易·康和他的中國同學們》


二、迪朗的第一類型學

迪朗在工科學校為工程師培訓建築設計。作為工程師,這些學生只有極少的時間能用在建築學的訓練上,這迫使迪朗必須發展一套有效的教學方法。受到當時生物領域的分類方法的啟發而出現的迪朗圖構系統,將歷史上的建築的基本結構部件和幾何組合枚舉歸納成建築形式的元素。

(彩蛋:我在建築學的學習有超前的說法嗎? - 孫迅速的回答中推薦過一種以歸納為手段的學習方法。)

此外,迪朗的工作不僅限於形式元素的歸類,他開發教學方法是從歸納元素開始,但最後的成果是一種程序化的設計策略。類似的策略對於今天建築系的學生來說應該很熟悉了,老師總是不斷試圖讓你們把方案的生成過程敘述地每一步都有道理,就是怪迪朗。

迪朗試圖將建築設計的方法變得客觀和抽象,可以被其他建築師傳達和應用。按迪朗的觀點,從此以後建築學才在建築院校中成為可教授的。[4]


三、包豪斯體系

在希望藝術和技術能夠合一的指導思想之下,包豪斯發展出了特殊的教育方法,讓學生和工匠一起工作,在動手操作中學習新材料新工藝。這一體系可以培養出願意往未來看,注重技術創新的學生。[3]

包豪斯認為:技術知識可以傳授,而創作能力只能啟發。[5]

四、德州騎警(Texas Ranger)

哈里斯、赫茨里(Bernhard Hoesli)和柯林·羅等人經過討論,得出了幾個重要結論:

1.建築學校的教育不是只是培養職業人才,更重要的是學術素養;
2.指出了巴藝和包豪斯都不是唯一的路,應該結合兩者的長處;
3.現代建築設計教育是可以教授的。[2]

第三條是德州騎警最重要的主張。基本上提到德州騎警就是在討論建築可教問題。

他們的教育成果,最經典的例子應該是柯林·羅的《透明性》了,呼應上文——東大GM老師的著名論斷:把科布全集抄一遍,輔讀透明性,如果能夠完成,設計水平能夠超過中國絕大多數設計院。透明性的概念的提出,為現代主義建築的分析和學習提供了一個非常有力的視角。在教學中,柯林·羅非常強調對大師作品的先例分析,他自己的透明性理論就是建立在柯布作品的分析上的。

書中分析柯布的建築作品和立體主義繪畫之間的關係,使得柯布西耶建築作品中的某種特質得以澄清,現代建築設計的「奧秘」也不再限於大師們的創造而可以被廣泛地學習並運用,空間的操作變得直觀。[6]

圖片來源:空間解讀——讀《重屏》而感於「透明性」與「窺探性」
(題外話:很多人以為透明性就是大玻璃或者大開洞,光線穿過物質或者空間。柯林羅所謂透明性遠遠超出這個概念。不展開了。)

此外還有德州騎警成員海杜克為了教授建築學而開發的九宮格訓練↓

這裡一定要安利一篇論文,朱雷的《「得州騎警」與「九宮格」練習的發展》,_得州騎警_與_九宮格別問我「得州」是不是錯別字,我不知道。


今天的ETH,教學有三大傳統:建構傳統、透明性傳統、羅西的短暫教學帶來的類型學傳統。這三個傳統恰好對應的是建築可教問題的三大成果。這說明,前人對建築教學問題的不斷思索研究,是通過學校的教學不斷積累傳承下來的。

==========上面是枯燥的歷史===========

題主看了兩本司機或者拳擊手的傳記,就斷言學建築都是靠自學,這不太厚道。題主,還是那個建議,去了解歷史。或者,保持開放的思維,不要急著下各種結論,學校會教建築歷史的。

那學校為什麼要教建築歷史呢?這一傳統的形成伴隨著建築學是否可教的思考,繼承於一代代建築教育家們的實踐。

我曾經聽來一句話,又分享給了朋友,他把前半句當做了座右銘:有意思的人到哪裡都意思,用來時刻督促自己積極思考不被環境限制。這句話的後半句是這樣的:而平台的作用,是幫助大多數人可以到達一定的水準。[7]

很多人可能以為建築學是由建築大師們帶領著發展的。但實際上建築大師,或者說明星建築師,這種概念的出現都相當晚,是為了回應工業化革命帶來的建築師和工程師的分工才出現的[8]。建築學最為龐大的主體一直是接受系統建築教育的無數平凡的建築師,他們才是整個建築物質環境的塑造者。建築教育的意義從來就不是以培養建築大師為核心,而是關乎於更為廣闊的圖景;所以建築學如何被教授,對我們生活的這個世界產生著非常深刻地影響。


Reference:
[1]職業建築師的來源與建築教育體系
[2]除了布扎體系外,建築界中還有什麼教育體系? - 劉湯圓的回答
[3]除了布扎體系外,建築界中還有什麼教育體系? - 知乎用戶的回答
[4]【譯】迪朗和建作的科學
[5]解密包豪斯
[6]基於案例解讀的「透明性」設計方法研究
[7]這句話是我老闆說的
[8]同濟大學公開課:建築概論

彩蛋:我發現其實題主在除了布扎體系外,建築界中還有什麼教育體系? - 知乎用戶的回答這個問題下面有評論。看來題主對自己看過的東西不夠專心呀。


是的。

清華的就是比我們強。

前四校的就是比我們後四校的強。
(論總體水平。神和渣哪都有)

學的越多越感受到自己簡直是個渣。

為什麼GSD都被清華攬了?
你們厲害那你們也出一個足球隊去GSD呀~

學校影響大不大?
你要是有機會參加老八校的評圖,會發現各學校還是會有明顯的風格偏向。
正如樓上講的「老師能教你的知識很少,學生時代主要是靠自己悟。」
可是為什麼還是出現大體的風格偏向呢?
的確就是整個氛圍帶來的變化。

當然學校的影響最致命的地方,
在於我們看到了究竟有多少人比我們強。
有時間多出走走,眼光局限於老八校也太可笑了。
要是學校沒什麼歐美的交流機會,感覺港台的還是挺多的。
看看那些優秀的人是在怎樣奮鬥。

厲害的人太多了。
要和他們在一個平台上拼搏都傾盡全力,
哪有時間思考自己會否比某些人強。


題主是非老八校建築系的新兵,大概是受了些老八校同學的氣,在這裡提了一個自問自答的設問,表達了自己的不服氣。最前面幾位朋友的回答非常陳懇地解釋了好學校的優勢。是的,真相就是很殘酷。我覺得這個問題的討論,之於一位大一的建築新生而言,就差不多到位了。

但後面一些人對於題主的嘲諷或許就過了吧。「每逢你想要批評任何人的時候,你就記住,這個世界上所有的人,並不是個個都有過你擁有的那些優越條件。」題主或許暫時沒機會和你一樣接受老八校的教育,或者更直接點,他才大一,還沒有像幾位高年級或已經畢業的一樣,有足夠的閱歷和思考去判斷激勵他的東西到底是諫言還是雞湯。

設身處地的站在題主的角度上,我覺得他很值得尊重。首先他在乎建築,有鬥志。翻翻他的提問和回答,或許不成熟,但能感受得到。其次他後期面對不少明顯不友善的評論,仍能保持禮節,並虛心向認真提出建議的朋友學習和致謝。

但是題主,我多說兩句。這個問題你只能大一問,因為馬上到大二大三大四,學校間真正的差距會逐漸碾過來。你現在沖闖的資本,其實是未來的無限可能性。但隨著時間像沙漏一樣,你會發現上面一些朋友說的東西會慢慢兌現。有些東西即使你有心,但那個環境里你要付出多幾倍的時間,努力,才能習得老八校憑傳統和氛圍就能傳授的能力。這個無可避免,也希望你實事求是,承認差距。而將來你深造或工作時慢慢會明白,對於一些能力強的人,不管他們脾氣何如你都得學著和他們打交道。

你有出國的目標很好,一步一步扎紮實實地準備。但也別瞧不起身邊的或者是老八校的同學。三人行必有吾師,遇到能向你展現實力的同學是福,用心把能力學到手。然後儘力憑自己的能力資本參與更高水平的對話。你提到了一些二本同學申請上美國名校的個例,這很鼓舞人心,但這裡你只完成了一半的工作,你應該了解他們到底在所處的環境中出類拔萃到什麼程度,然後以這個為準繩勉勵自己,逼迫自己。而你談到的安藤忠雄等大師,多看看當然不壞,但對自己的定位不要出問題,先以成為一個合格的建築師為己任吧。畢竟全中國都拉不出幾個安藤體量的建築師,他背景再與你相似又能怎麼樣呢?

另,你提到了鄉土建築。如果你不是嘴上說說,那這有可能是一條別人無法複製的好路。你所在的內蒙古文化資源豐富,鄉土建築有很大的研究潛力,貴校甚至承辦過國家級的西部建築論壇。就我所知,國內有學者專門研究蒙古包作為臨時建築,以應對地震等災害;清華大學建築系的單軍教授亦對內蒙古傳統建築有深刻的見解,主持過多個相關項目和研究。而前兩年的普利茨克獲獎日本建築師坂茂(Shiguru Ban)也以紙建築和災後重建獲得了廣泛聲譽。當下「新絲綢之路」發展戰略迫切要求對地域文化特徵進行識別。你可以最大程度地挖掘身邊最有利的資源,嘗試與這些對相關話題感興趣的牛人交流,貴人是自己爭取來的。美國不少大學亦對專門研究少數民族文化的申請候選人有額外興趣。

總之保持鬥志,再加上謙遜和踏實。加油。


建築這個東西,
老師能教你的知識很少,學生時代主要是靠自己悟。
當然,基本的方法論還是可以教一些的。
但是你以為這樣你就可以憑藉個人努力抹平跟老八校乃至老四校的差距了嗎?
圖樣圖森破,有時naive。

這東西跟你學個理工科的東西不一樣,會就會,不會就是不會。
做的快的就是比做的慢的強。
建築這個東西,你會的大家都會,你能做的大家都能做。
現在不會做,學學也會了。
好壞程度有時候很大程度上是被主觀因素決定的。
純粹知識性的東西太少,更多的是經驗的積累。
但是不是每個人都有機會得到這些積累經驗的機會。

這個時候,你的出身,平台,混的圈子就顯得尤為重要,
因為這才是決定你最終高度的主要因素。
社會就是這麼殘酷。
你在一個普通的一本建築專業苦逼的學了五年,
出來以後發現根本沒有大公司要你。
清華的某個人在建築專業水了五年,畢業以後跟相熟的學長打個招呼,就進了xx公司。
為啥呢,可能是當時他們打dota一起開過黑?可能是當年他幫著學長做過畢設的模型?
反正那麼多條大腿,這個不行還有那個。
你服不服?不服也得服。
上海的頂尖建築公司,進去打個招呼,全是同濟的。
聊天的時候都是我們當年在同濟時候怎樣怎樣,同濟的xx老師怎樣怎樣。
這個時候,你一個不知道哪個學校的nobody能插嘴?
我們老大招人點名說我只要東南的,別的簡歷看都不看,你上哪告去?
大多數建築公司就是幾十個人,
老大70了可能還在畫圖,剩下的人占著坑一蹲就是幾十年,
好不容易空出來個總監位置,一群人等著上,
這個時候是應該提拔你還是人家自己的嫡系呢?

說了這些,再說說學校的平台,
除去老八校,有幾個學校有錢搞robotics,3d列印這些方面的研究?
你說你搞參數化,學校配的電腦GH的電池多點就能卡死。你研究個蛋。
圖書館裡的書少的可憐,別人都在邀請努維爾來評圖的時候你們還是市設計院某專家告訴你,
我覺得你這個消防撲救面有問題。。。
時間久了,你跟好學校的人在一起聊天,你發現你都不知道人家說的是什麼。
多少好學校的學生在學生階段就已經被賞識自己的老師拉著去做項目了,
畢業以後可以直接出方案。
普通學校的學生能做個室內就了不起了,大項目哪裡輪得到你呢?
說到出國,老八校的可以跟ETH,DELFT這些學校交流,雙方甚至有合作的實驗室。
普通大學上哪交流呢?指望summer school嗎?那不是一個概念。

這就是平台的帶來差距。

努力是可以彌補差距,但是前提你得努力對了方向。
建築這個行業,大多數人終其一生就是個「畫圖的」,所以不要幻想的太美好了。


大家不必驚慌,為了建築學的學校教育辯護,因為這根本不是題主的本意。
題主的本意是一個反向的田忌賽馬——老八校的最水的學生肯定比不過我。其實他批駁的是「老八校學生就一定比非老八校學生優秀」這個觀點。(尤其是結合題主自身的牛逼和對部分八校水筆的不屑)

所以題主問的根本就不是這個題目,以個體論證集體水平這種事純屬個人的情緒宣洩,根本就沒上升到學校教育的批判上來,都可以退散了。


謝邀。

人不中二枉少年。猶記得08年,我入學後發現區區600+的高考分進來的院系居然是性價比爆棚的建築老八校,也曾跟朋友發簡訊時說「我們離清華還有很大差距呢」。儘管作為一個剛入學的小鬼根本不知道清華是怎麼樣。在那個還在用翻蓋手機發簡訊、連顏文字都沒有的年代,我看回復都已經能感到手機的另一邊是呵呵了一臉。
時隔五六年,我在知乎寫下的則是,如果一個人需要學校本身的影響力來作為自己的籌碼,這個人本身的影響力一定少得可憐我確實以自己待到第六年的學校為傲,可是我自信自己的能力是蓋過了出身和學位對我的幫助的。
這文字是13年底寫下的。如今很快我就要在這裡踏入最後的第八年了。這一年多里,我在知乎發現了更大的世界,並且也在做著這樣的驗證:走出了學校或者廣東我還可以嗎?走出了我持有管理權的Q群我還可以嗎?跟圈子外的人來往我還可以嗎?
我試圖證明自己就足以構成自己的籌碼,不太靠出身,不太靠獎項,不太靠導師,不太靠專業領域的年資優勢。當然我想了想還是在知乎和微信換了個頭像,覺得顏值我還是可以靠一靠的。結果無非也是有時可以,有時不行,總體來說我還是滿意的。
所以其實這個題目,只考慮到題主的困惑和主張本身的話,沒那麼複雜,甚至跟建築學都沒關係。這無非就是身上還一無所有、需要引用院校影響力來構成自己的籌碼的小青年之間的中二鬥爭罷了。
多年後,有些人本身就是閃耀的,能蓋過其出身,有名氣,有年薪,有業績,有獎項,有資質,不管他過去是來自八校,或者不是。也有些人,本身乏善可陳,只能把高考和考研時勤奮也好幸運也好撈來的出身籌碼抱得緊緊,用同學老師的故事而不是自己的故事來向人吹噓,有些徒勞地在圈子裡維繫臉面。
終究,是能靠自己為母校爭光的人,才有資格感謝母校並以母校為榮。

答案寫到這裡,其實就可以提交了。
你本身的能力更重要,你要讓能力蓋過你的出身,這才是你本身的東西,而不是依賴外物。
看似是一個完整的答案了。也喜聞樂見。看到這答案,大家認為,出身不好並不是失敗,只要努力,也能比出身好的人更加發光發熱。
但現在我要轉換畫風了。
人生不是馬雲也可以逆襲,所以醜小鴨勝過天鵝的童話。
人生是越往後面走,就有越多年份的欠債要負擔的殘酷物語。
人生差距不是在朝著一支旗杆越拉越近,更可能是被一隻瘋狂的兔子越拉越遠。
你在高考失利的那一刻,你在學習能力、努力程度、氣量境界上,落後於囊括老八校、985、211的這數以千計的同齡人。並且,不是八校以下就平等了,事實上,在這一刻夾在你和八校學生中間的勝過你的人,在別的學校里又是數以千計。
在高考失利後的五年本科里,這些比你強的人,在外持有更高品質的教學資源,更積極向上的你追我趕的氛圍,更強大的人脈,更高更廣的視野,在內比你有更強的學習能力、努力程度、氣量境界。
你是憑藉什麼來認為你能就能力本身戰勝他們?
你能不眠不休,但哪個院校的系館不是不眠不休,每個晚上都有通宵亮燈的課室?
你能積極收集八校的教學資料,奔波著去聽八校里辦的講座,那八校的人手上是你沒有你收集的來自他們的資源,還是他們不去聽自己學院的講座?
你能報名參加競賽和夏令營,就覺得自己是和國內頂尖學生在同台競技談笑風生了,你哪怕玩過QQ遊戲都該知道同台競技跟實力對等完全不是一回事吧?
你能在知乎上找到出身於各個建築院校的知名用戶,看他們的答案,跟他們搭話,但你以為我們這些弔兒郎當地整天泡在社交網站里搭訕女網紅的人就已經是各自學校里最top的人了?本身就處在更好的學校里的人,能接觸交流的又是什麼人?
於是,同樣是五年,每個人的每天都是24小時。不是說一定追不回高考失利的這一下,畢竟在我們搶紅包的微信群裡面,那些你們也許也關注的建築圈內知名用戶里,也不是每個人都是清華本碩博、天大本碩博、GSD、AA、NUS,也有二本、三本的或者跨專業出身的、但品格和實力能讓大家深表認同的人物。但你就從理性角度出發,你覺得你究竟需要投入多少,多麼殫精竭慮,才能在五年後與八校中游的同齡人實力對等?
跟八校墊底的、翹課欠作業掛科留級的人實力對等甚至超過,這個簡單,問題是恐怕就不是只對你一個人簡單了。讓你跟中游或中上游比,也就是大概像我這樣的人比,你覺得你有多大贏面?

然後,披荊斬棘,有一天你比較兩本作品集,目測你們確實是實力對等了,這時他們對著求職單位和社交關係拿出了學位加成。

是的,我的答案是致命。

原子彈也致命,不過再怎麼少還是能有人生還。
在中國,基數太大,以至於讓罕見個例多到以為是稀鬆平常。
偶然中的偶然,再來一些受了輻射成為超級英雄加入復仇者聯盟的,更是讓人以為逆境更能造就英雄。
有人能生還,不代表你能生還。
這個答案,真是讓我對高考和考研這兩下的幸運感到心有餘悸啊。

我們在那個搶紅包的微信群里經常互相跪,用得最多的是那個磕頭磕進地板的表情,沒辦法,昨天A被問出在一注考醫院那年作圖科一次過,今天B被問出是省狀元進的清華,明天C被問出是13歲上的大學。
在這個氛圍下大家也很擅長自黑,清華的說清華有什麼好來的倒是歐美有幾個學校,天大的博士生說自己是學渣,NUS的說賺不到房租錢要靠搶紅包攢首付。
但我們的學校,我們所受的教育,只輪得到我們自己調侃自己。
我們在這種學校讀這種學位還紛紛說自己是學渣,是因為我們知道天高地厚。
即使是比我們強的人想要調侃我們,我們也不見得歡迎。

你又以為我說完了嗎。

一個平台,是好是壞,既然進來了,就是既成事實的。
不能改變的東西,是不用改變的。
不能解決的問題,也不是問題。
不要去憎恨。自己考的學校,含著淚也要讀完。
成年人只看利弊,只看自己要什麼,有沒有可能要得到。
我曾經戾氣極重,事實上底里我至今如此。但為什麼外在而言我總能是不動聲色的,內在而言被激怒的門檻也比過去高得多?因為情緒對唯利是圖的成年人來說於事無補。
最無厘頭的,莫過於連自己的平台的東西都拿不完,還指責自己的平台,將自己的成敗往外界去歸咎。
你只要知道。
你究竟想要什麼?你追求這個的主觀意願有多強烈?
你客觀而言的優勢、劣勢、機遇、挑戰是什麼?
所以你想在某個時間點,達成某個目標,可行性有嗎,有多大,鍊金術等價交換,你為此要支付的代價有多大?
你面對這樣的目標和代價,你的決策是什麼?
就是這樣。

我沒有要給你加油的意思。
因為在一個老答案里,我說過這樣的一段話。
這個世界才不關心你是不是能成功能變強呢。
這個世界只會在你拿到了變強這個結果之後籠絡你。

對吧。

此致。


我說說我的經歷,重要不重要大家自己判斷 。 我本科是北方交通大學(北京交通大學),同學們有競爭也有幫助。 大家在一起混,到今天還是最好的哥們。老師當然也有自己看的上和看不上的。 現在回想起來有些老師確實開闊我的視野(不知道今天這個有沒有意義,我上學的時候是1994年那時候互聯網不普及,說是學建築,其實是學上幾界大師兄大師姐的作品) 碩士生的時候去了清華(2000年) 那時候互聯網開始普及了。 但是互聯網上假的東西也多。 清華給我最大的幫助就是他有一個大大的圖書館。 有任何疑難問題都可以去圖書館找到答案。 然後就參加了工作去的是北京市建築設計研究院,跟著一線的建築師學如何設計如何蓋房子。 實現大學時期的夢想。 再後來(國有單位利弊大家都知道了)我還是想搞搞我的所謂的數字化,去了瑞士理工大學 ETH 由於沒有學位壓力沒有就業壓力所以在那裡就是憑著興趣鑽研學術 。 最後居然獲得一個歐洲eCAADe 年度十佳論文之一。 也算學了點東西把。 現在結合以前這些亂七八糟的經驗在搞http://www.ikuku.cn 。 你問我學校重要不重要我想告訴你的是我的圈子裡面這些校友還真的很重要 :)


我是建築老八校的,但不學建築。但是要說我們學校最苦逼的專業可能真的是建築系了。他們讀五年本科,每天真的累死累活。我不知道你為什麼會覺得這些人看不過眼,或者你覺得自己學學會比他們強。他們也都是非常努力的人呀,在你和他們同樣努力的情況下,他們比你多了院士級別的老師和半個學校的經濟和資源支持。除非你說你極有天賦或者非常非常努力,否則我覺得沒有必要花時間去和他們爭論在哪所學校好,而只要做好你自己的事就好了。畢竟人家老八校的進門要求擺在那,別人努力獲得了,而你沒有,也沒什麼好抱怨的。


他們已經通過高考成績證明了學習能力比你強,你還需要用更多東西來證明自己,等證明了自己的能力再來說這些話不晚。


眼界跟胸懷啊!一般來說好學校的學生兩者要比普通學校學生強,因為他們本身學習能力就強(高考的成績可以說明這點,你不要告訴我他們是書獃子。。。),再有他們擁有強大的平台資源。可有一句話說得好「在再牛逼的學校里也有垃圾,再垃圾的學校里也有牛逼的人」。盲目的比較根本沒有意義,與其看不慣那些「得瑟的八校生」倒不如好好跟人家學一學,學到本事才是王道。
等有一天你足夠牛逼了,你大可以站在他們面前碾壓他們。
要是沒本事還看不慣人家,活該被人無視。
PS:以上沒有針對任何人的意思。


散了吧散了吧
這個問題已經無解了
題主需要的回答是
【並不是致命性的】
【高考啥都決定不了只有傻逼才會用高考決定我是不是牛逼】
【老八校都是渣渣,放心吧同樣的努力題主一定很屌秒殺一眾大神】
題主你要這樣的效果么
你這是在逃避你知道么
這樣自欺欺人真的好么
有目標去努力是好事,但是我始終覺得需要承認差距,我並不認為你以後不會比老八的學生甚至是頂尖的學生好,但是如果真的有那一天,你再想想你現在的心態和看法,你會覺得就是個笑話。
我特別討厭人生導師,但是現在我也想對題主說,在你實現目標的路上,給你最多幫助的絕對不會是鼓勵你順著你的意思說的話,而是那些看起來在批判你在糾正你的話,這些話無論好心壞意,你應該學得會在裡面辨認出適合你的,而不是你此時此刻認為對的。
何必一定要攻擊性那麼強的來看待一件事情,現在的結果就是,我看到的回答問題的老八校學生並沒有說題主你就是一個渣渣,只是很客觀的告訴你差距在哪裡,並且告訴你這個差距並不是不可彌補,只是需要你更加努力而已。從頭到尾,我看到的都是你,以及個別回答問題的人在不停的攻擊老八校。
你看看這些高票回答,你再看看你十分贊同的回答,建築學需要一個思辨的習慣,那你能不能好好思考一下。
你已經走進牛角尖了你發現了么。

———————————————————————————
題主改問題了呀
那我也改回答好了
學校並不是致命性的,一般的學校你也可以很牛逼這是有例子的。大家一直都在說的問題是,可能你進了好一點的學校,你變牛逼的過程會不那麼辛苦,也會更快,從而你有更多的時間變得更牛逼。
【為什麼高考進了好學校的人就能嘲諷高考進了一般學校的人】
我認為沒有多少人會喜歡高考這種制度【雖然我覺得它很公平】所以更多的我是把高考當做一種遊戲規則,在這個遊戲裡面你輸掉了,並且嘴硬不認輸,必然是會被嘲諷的。
題主你應該明白,你瞧不起一樣東西的前提是你能把它做的很好,比大部分人好,不然你是沒有資格瞧不起的。這種看法也許很偏激,但是如果你用這種想法來要求自己,你會發現你獲得的會比之前多很多。
我覺得學建築學有一點是很重要的,就是對問題的歸納總結能力。大家所有的答案看似嘲諷的語氣,只因為你原本的問題是老八校有什麼了不起我比他們當中有一些人好他們憑什麼傲呀。你沒有從大家的回答中提取到你真正需要並且對你有幫助的東西。這代表了在建築學的學習中,你可能會經常抓不到老師所說的點【當然也並不絕對,我只是推論】代表了你需要花更長的時間來做到老師一個期許的水準。
以及我看了你在別的回答裡面的評論,你說你同濟的同學回來也不怎麼樣。那是因為是在大一,在我們學校大一的專業課叫做建築初步,只有在大一的下學期最後一個作業是一個功能很簡單的小建築設計。別的都是立體構成,平立轉換這種看起來和建築沒什麼關係的作業。因為大一隻是為了打好一個基礎,甚至都算不上,只是為了你有一個模糊的概念。所以大一是看不出什麼對建築的理解啊認知啊這些東西的。你的同濟的同學如果沒有頹下去,那等到大二,大三,你就會發現差距了【另外上次去了同濟建築學院逛了一圈,表示很喜歡他們大一的課程安排】你有一個那麼好的名校同學資源就好好利用,彆口氣酸溜溜的說同濟能日天啊,除了能暴露你的淺薄還能什麼呢,說好聽點年少輕狂,說難聽點不就是傻么。


下面是原答案,為了不讓大家覺得跑題我把樓主原問題貼一下吧

先回答問題
我覺得挺重要的

老八校的學生並不牛逼 可是至少人家在高中的時候比你努力願意為夢想付出更多【我看到題主說了考試並不能決定一個人的所有素質可是考試能決定你來什麼樣的大學,以及題主在別的答案裡面提到的,只是因為不喜歡語文所以成績不好所以沒考上好學校,得了吧真正熱愛建築想學建築的人才不管自己喜不喜歡哪一科都會死命學的,我不喜歡英語但是補習一年提高了60分,甚至我不喜歡學習,哦不,我厭惡憎恨學習與考試,但是我也還是在一年的時間裡面每天只睡三個小時來學習,只因為那時候看到建築兩個字就想哭,然後還沒考上這屌絲學校的建學,轉專業留級一年,導致算上高四,我要讀七年大學,這算是熱愛吧,但是我們班也有比我還喜歡這個專業的人,熱愛並不決定你會是一個好建築師】所以來了老八校然後聽你酸溜溜的【老八校算什麼不就是個學校么傲什麼傲】高考分數比你高,因為高中比你努力,這個就值得傲。【請忽略高考失誤這種廢話,考清華的再怎麼失誤也能去建大】

其次,歡迎題主一年,或者兩年以後來和我們學校的學生比一比咯,至少我知道我這一級,我上一級還是有不少牛逼的同學的,下一級的暫時看不出來。大二你就可以參加亞洲新人戰了,加油。
【說不定到時候我們會在一個賽場上?希望題主到時候能不打我也希望到時候我真能有那麼厲害】

自學成才的大師,的確呀,zaha大學學的數學,庫哈斯以前是記者【希望我沒記錯,記錯就打臉了】,他們都是大師,可是,這倆人後來都是aa畢業的呀。安藤,好吧,他好像是沒念過什麼牛逼大學。可是題主真的,你如果能拿出你憤怒,你不解,你抱怨的時間像安藤學習致敬的話,說不定你也可以是大師。


至於老八校與普通學校的關係。我總看到有人說不就是大師嘛我們學校也有,不就是經費嘛,我們學校也有。我們學校也拿過xx獎,我們也覺得自己的方案很牛逼。你們老八校憑什麼說自己牛。
可是說實話,就我的情況來看,真正厲害的人,我的同學,學長,大家的態度都是,有很多非老八校的學校也很強,大家都覺得別的學校也有很牛逼的地方需要我們去學習,我們也會對現今的教育制度與體系不滿,學校也在如火如荼的弄著教改。
所以,並不存在老八校的學生看不起別的學校,當然如果你真的要把那些水平極差半瓶水響叮噹的人的話拿來代表老八校,催眠自己那就是老八校的水平,那當我啥都沒說。

現在說我覺得老八校好在哪裡。
好在氛圍。
什麼氛圍呢,你從你的學長那裡學到的東西很有可能比專業課還多,你所有的資料不用自己費勁去找學長那裡肯定有,你可以不停的打電話去煩老師,每天泡在老師辦公室要老師給你講方案【我們老師是這樣,我也並不絕對的說我們學校就是這樣】,當你覺得你與老師溝通有問題的時候你可以很快捷的找到老師帶過的學長讓他來給你解釋老師想要的是什麼。這種氛圍與那麼多年實踐出來的體系並不是你學校有幾個大師【甚至只有一個或者沒有】你們學校經費多能決定的。因為老八校真的起點會比別的稍微晚一點的學校高,你有的老八校都有,大師老八校不會比你少,經費也不會比你少,大家就算是相同的速度進步你也是趕不上老八校,何況進步的速度還不一定一樣。從大一到大二,到大五,每一個年級的老師的教育是循序漸進的,一環扣一環起承轉合的,這是多年教育總結出來的雖然不一定是最有效但肯定很有用的體系。我們老師常說的話【如果你要一百分我現在就可以給你,但是我更希望的是你自己思考了,也許現在你得了七十分八十分,可是只要你畢業的時候能拿出100分的作品,那我就覺得我的教育是有效的】
還有平台,就舉一個例子,我有一個很牛逼的學長大五要申eth,我們其中一個專業課老師對他說,【我有個舍友就是eth的,我把她聯繫方式給你,你問問她需要做什麼準備】
算了我再補充一個吧。。。老八校的學生應該不會把UIA和UED搞混。。。

其實我並不是很滿意我的學校,我也是高考失誤了才來到這裡。我也想去同濟,東大。清華反正我也考不上。我很羨慕他們清華同濟東大的學生能擁有比我們更多的資源,能見到更多的大師,也許還有比我老師更好的老師。我從不會酸溜溜的說哎呀老四所咋了UIA一二等獎不也是我們學校拿的哎呀新人戰不也是我們得了那麼多獎,UA不也拿獎拿到手酸。因為我很清楚的知道人家學校就是牛逼,人家整體水平就是比你好。
如果現在有個清華的學長站在我面前告訴我,你建大這個渣渣學校,你們的學生也就你這種水平。我什麼話都不會有,因為我覺得這基本就是事實。不過我並不會覺得我會比誰差,可能我會更努力一點,見更多世面,不抱怨,然後等哪一天自己真的比那學長更好的時候說,其實我們學校也不是那麼渣嘛,我也並沒有那麼弱呀。


我能理解題主的不服氣與不甘心以及認為自己並不比任何人差的想法,少說話多做事,謙遜的去認知別人,你收穫的會比抱怨更多。
我說話一向難聽,刀子嘴刀子心,但是希望題主能發現一些有用的東西,也不枉我設計周還浪費時間在這裡和你bb。
以上。


最重要的是自己要意識到差距並知道如何用行動去縮小差距。

除非是頂級天才,不然我們的環境中,總有(學校,家庭,公司,城市,國家等)比自己更好的。這些好的環境會聚集好的人群。如果說老八校核心上好的地方在於,他們真的聚集了那麼一批平均素質更好的人群,這些人群的思考所帶來的差異,會隨著時間越來越明顯。

聽說MIT畢業生中創立了自己的科技公司的,有一半是在學校期間就開始了。你說這重不重要?為什麼會這樣,因為如果你在MIT里學習,身邊的同學不是在創業,就在發明專利,或者和國際先進實驗室參與項目。這些行為和影響由學長姐老師一輩一輩地反哺著學校。

我們必須冷靜客觀地看待差距,才知道該從哪方面去追趕。


學校的影響帶來的差距是巨大的。。。。

然而這跟高考並沒有什麼卵關係。。。。

我們沙皇職技這種學校的人,豈不是虧一爛。。。。

我00年高考時論高考分數除了不如T,老八校里其他學校都比我校低。。。。

然而讀建學依然悲劇。。。。。

建學教學上同一城市西冶是八校秒殺我們,然而高考分數。。。。啊。。。。。

所以不要扯高考這種沒意思的事情好么!傷害人感情!!!!!


看待任何問題都不能以偏概全,我個人認為建築學的學生更不能這樣。

簡單的道理,好學校里有混日子的,一般學校里也有努力的學生(比如說我……呃…),但是中國野雞大學的努力的學生,放到老八校什麼水平,能這樣簡單的放過去么?毛主席說過,不能因為你看到的個體就否定絕大多數…(就當他老人家說的…)

在知乎的建築學學生還是建築師,我相信我的學校應該是最差的,你們各種清華同濟,國內外碩博分分鐘完爆我的母校和我的學歷,但是,為什麼要看不慣他們,他們的經歷,他們的圈子,他們的想法就是我所欠缺的。

我大一在學什麼,他們學什麼?學的基礎課程可能都大同小異,但是考慮沒考慮過教老師的水平,課程的設置,設計基礎的培養方法這些和老八校之間的差距?

我還在摸索如何把圖紙裱好的時候,人家那裡1:1的方案模型蓋出來了,讓同學老師能進去直觀的感受自己設計的空間…這特么渲圖能渲出來嘛?

建築學素養是一點點積累出來的,多問,多想,多看,多練,但是周圍的環境,引路人的水平,自己的悟性,也是至關重要的…

看不慣,抱怨,有什麼意義?能讓我們水平突飛猛進?能讓我們進高逼格事務所?

能做的只是看到差距,努力縮短跟他們的差距,哪怕只是縮小了那麼一點點。


我絕對是羨慕題主的那個人。我在一個依負於一所本一學校的三本學校學習城市規劃,這個本一院校絕對不必你的學校好甚至要差很多,我上的這個本三可想而知。
我們這屆只有我們班一個規劃班,沒有建築,大一屆的學長學姐只有建築沒有規劃,再往上一屆建築規劃都沒有。等於我們這兩屆的學生都是摸著石頭過河,沒有什麼傳統更沒有什麼畫圖風格。根本沒有什麼老八校那些給力的學長學姐。
老師的專業水平我不敢妄評,我只希望他們理我的學校近一點而不是上完課就走其它時間再也見不到。學院樓在本一的校區,我們這隻有幾間專業教室畫圖用。
我永遠忘不了同班同學在見到本一那邊學院樓的專業教室還有展廳報告廳時艷羨的表情,但我很清楚同處於一個城市的天津大學的建築學院又完爆他們本一幾條街。不過還好我們離天大不遠,我有幸可以去那裡聽一聽講座,可以見世面長知識可以親眼看到自己仰慕的大師們。那個時候感覺我是世界上最快樂的人,感覺自己也是天大的一員,在為自己專心的設計而奮鬥。
真心羨慕好學校的那些學習氣氛,哪怕是我們本一建築那邊也比我們好。我們一個宿舍的舍友每天除了睡覺就是打遊戲看小說,一個班的同學,大部分幾乎不學習,剩下小部分也是在死扣課本,一心想著考試怎麼拿高分,沒有人真的想去做好設計。不過我慶幸有網路這個強大工具。
通過互聯網,我看到了外面的世界多麼精彩,看到了世界頂尖設計的水準,看到了韓神和余神的視頻教學,感謝他們開啟了我接觸優秀設計和畫圖的途徑。我還看到了國內外建築學的差距,也看到了我自己和老八校的巨大差距(比如在知乎這個好的平台,有太多比我優秀得多的多的人)。我也有幸結識了一些其它學校的同行,我看到了更優秀的人,有了自己努力的標杆。
我今年大三,覺得只要我還能看到更優秀的別人,那麼一切努力都還來得及。雖然我的學校很爛(高考輸了,因為實在玩不轉數理化,不也看不慣那種扼殺人的教育,但也努力備戰過,儘力了。),雖然沒有任何學術氣氛,沒有那麼好的條件,可我依然慶幸自己的今天,畢竟高考志願我選了一個自己喜歡願意為之付出的專業,畢竟我在大學我可以為了一個單純的目標去付出心血去奮鬥,畢竟我還年少輕狂,嚮往著美好,對社會對世界充滿批判與期待。
雖然不知道未來等待我的是什麼,很可能是很暗淡的,但我能做的就是珍惜每一天,盡量彌補已經被拉開幾條街的差距。

剛又梳理了一下思路,接著把題主的問題回答完整

我想說的是,人要正視自己的缺點真的很難。有一種人性的弊端,就是在比自己優秀的人面前表現出自卑,在不如自己的人面前表現出自負(這裡說的比自己優秀和不如自己只是行為主體得到的主觀判斷,至於客觀事實不加考慮)。我自己就是個這樣的人(要正視自己的人性弊端真的是一件很漫長痛苦的事),當然我敢說大部分人都是這樣的。我想,老八校的人歧視其它院校的人也是基於這種心理,於是推測他們在比他們優秀的人面前可能會表現出自卑。這其實是種很普遍的心理。
但是我回答的重點在於,你不要只看到老八校的人在看不起其它院校的人,而看不到他們在背後付出的比其他人多得多的努力,他們的傲嬌是有資本的,他們的優秀就是他們這麼自信甚至自負的有利保障(當然把這種心理表現太突出太誇張也不好)。
所以我的最後結論是,學建築學學校不好並不是致命的,但卻是足以致命的。一定要多關注那些優秀的人他們背後所付出的努力,是什麼讓他們能在你面前這麼「囂張」。認識到差距然後就自己默默努力。
大概還有臉皮厚點吧,無論是他看不起你,還是你覺得不如你優秀的人,只要覺得有必要,就去請教,就去向人家學習。
多思考,多些經歷多看書,始終讓自己有顆強大的內心,保持積極心態,才是克敵制勝的法寶。否則,學建築學的學校不好問題,對你來說就是致命的
說的有點一激動,以上就是本三學渣的回答了


樓上大多數人站在術業本身來說的,千言萬語我就不多贅述了。

然而更重要的是,任何行業都是玩圈子的,建築亦如此。八所的最大優勢不在於學生本身的專業有多強(當然這也是客觀事實),而是它的裙帶關係和圈子效應,當你進入一個行業越往金字塔上層遷躍,越會發現這點,這是執著於技能和手法的在校生根本體會不到的。


題主還有我這位非科班墊底,表怕。
大三開始去設計院實習,畢業工作了一年,每一行都有三六九等,建築也不例外,像那些大神是去探索未來的,像我這種的,能夠在住宅畫到死的設計院(數數門窗表什麼的)工作是一種幸福。我的學長在上海某設計院天天畫牆身大樣,他的領導只大他兩歲。像你這樣的,還有很多努力的餘地,大學五年刻苦讀書,去好的單位甚至出國也是有可能的。
我是你的話我也會抱怨,我是個比你還憤世嫉俗的人,可是在這個題目下,我居然是個可恥的局外人。
看看中國的建築史,有那麼多優秀的古建築,可是又有多少匠人被記住了?流傳下來無非一本營造法式(還得多虧梁思成)。
我個人覺得,在上帝視角下,我們都是可悲的渣渣,不管是你還是你所謂的TJ QH們,不管方案做得再出彩,思路眼界都局限在了當代的思潮下。
這個社會研究哲學的人很少,建築師懂哲學的人更少,建築是個古老的行業,建築是個落後的行業(不是我說的喂),在這個視角下,最牛逼的人不是QH TJ 或者其他學校就能怎麼樣的(沒有貶低),而是能真正突破局限而帶來行業變革的人。說白了,那麼多搞手機的人,喬布斯只是極少數,而模仿喬布斯的是大多數。而同濟清華GSD ETH的學生也許跟其他人的區別就在於離成為這種人更進一步而已。話說到這裡,無謂的撕逼看起來是不是挺浪費情緒的?
就我而言,我只是個渾渾噩噩的學渣,我甘願成為一塊被馬車碾過的石子,能夠踏踏實實的完成參與的項目,能夠讓建築實現它的功能就是我的最大追求。
通票寫完,我可悲的發現,我與題主低了不少層次。所以不給題主加油了。


按照現在的情況,死不了,活不旺。

多跟真正的大牛交流,實現跨平台學習才是正理。方案哪怕抄襲也要抄最好的;聽報告要聽最好的,逃課也要去;和成績最好的同學做朋友;跟學院里的好老師搞好關係,指不定他同學很牛逼呢……一步步來吧,利用好現有資源,你會發現更好的平台等著你。


話說專研是不是應該改成鑽研…

哎呀,改題目啦,你高中不努力不如別人還不準別人說啦,真是玻璃心呢。


推薦閱讀:

建築設計課真的有必要做手工模型嗎?
Sketchup 在当下是否过时,值不值得花时间学习?
手繪培訓機構哪個好點?
建築師每天的工作是怎樣的?

TAG:建築師 | 建築 | 建築學 | 建築行業 | 建築學習 |