如果南非到現在為止還是由白人統治的話,會不會比現在更好?

會不會比現在治安、經濟等比現在更好?


並不會,南非的治安從沒好到哪裡去過,種族隔離前和後都是如此,只不過大部分人都是只去過現在的南非沒去過1995年之前的南非,總想當然的認為白人政府統治下的治安會更好,但卻忘記了白人政府統治下黑人風起雲湧的抗議活動和罷工運動,這可不會對社會治安造成多少好的影響。
至於經濟,自78年大宗商品下降後南非的經濟已經開始下滑,80年代遭到國際制裁更是雪上加霜,黑人白人都遭到大量失業,經濟開始出現負增長。而解除種族隔離後,到了姆貝基時期才使得南非經濟第三次騰飛,只用了8年時間就在2003年還完了所有債務,你不能因為08年金融危機和11年的乾旱導致的經濟衰退就否定掉之前10多年的成功吧?95到05年南非的進出口貿易額一直在穩步增長。外匯儲備從2004面到07年翻了近三番,07年達到265億。這可是白人政府時期所看不到的,白人政府在制裁和罷工的雙重打擊下外匯儲備僅剩18億美元,只夠用6個星期的。
換個角度來說,白人資本家也是支持黑人上台的,沒有人比那些大資本家嗅覺更靈敏,1985年,最大的南非資本集團---南非英美公司前往盧薩卡拜訪流浪在外的非國大政黨,探討南非的前途。這就說明是南非資本家選擇了非國大政府,而民間大量白人也組織了反對服兵役的遊行,認為南非國民黨的種族隔離政策危害了國家。由此可見,連白人自己都反對的政府,留著,似乎也沒什麼用了。
當然嘍,支持白人政府的也不是沒有,一個是白人極右翼----阿非利卡民族陣線,成員大多是那些貧窮的白人階級,假如種族平等了他們大多爭不過那些黑人勞工。一個是黑人右翼的因卡塔自由黨,成員大多是農村的思想較為保守的祖魯人,旨在恢復祖魯王國的榮光。領袖就是祖魯王賽茨瓦約的後人曼戈蘇圖?布特萊齊-----一個一直夢想著能夠恢復傳統的祖魯王國遺老。
這倆批人一直反對這種權力交接,於是在1995年全國大選結為同盟,結果吸收了大量白人右翼的因卡塔只獲得百分之30的選票,排在全國第三,這說明堅持固有的政府已經是失去了民心的選擇,既然失去了民心,那麼這個政府,留著有何用呢?


不能光說現在黑人執政治安差,白人執政的時候非國大發動武裝起義,黑人到處抗議示威,治安又能好到哪去呢?如果現在還是白人執政,那麼這個政權是沒有合法性的。黑人會一直反抗,你只能靠嚴酷的鎮壓才有可能維持住政權,那樣又會面臨更加嚴格的外部封鎖。所以不要帶著nostalgia的情緒去看南非,德克勒克肯交權,就是因為他知道過去的那種種族隔離模式維持不下去了。勉強維持的話只能仇恨越積越多,爆發出來後果更為可怕。


這要看你怎麼定義「好」這個概念。

如果「好」的意思是乾淨整潔的城市裡居住著白老爺(正宗的英荷風範,達到歐洲的標準),貧民窟里居住著X億畜牲的話(which is not important),那麼沒有了曼德拉,南非一定是好之極了。

突然想起來,如果南非保持這個狀態,這不等於是個戶口和種姓的混合體么?這麼玩的話,結果是不如戶口,因為大城市和貧民區之間有人種的隔閡,不能說辦下了城市戶之後,從第二代起再沒有受歧視的道理;也不如種姓,因為賤民起碼還有移入城市的可能。如果這麼個東西不存在漸進的改良的可能的話,那還是出個曼德拉把它去掉的好。


看你怎麼說,
南非的基礎建設都是白人時期打下的。
N2公路雙向8車道連續10公里的大直路開車飆到200簡直輕鬆。
在布魯方丹,比托利亞,乃至紐卡斯爾你都不會覺得自己是在非洲。
相比之下更像是一個歐洲的城市。
但是這些是建立在對於黑人人權的壓榨之上的。

大多數的黑人活得跟狗一樣,
約堡外面看不到邊的集裝箱就是他們的歸宿。
雖然現在他們還是住在集裝箱裡面。

那樣的南非不能被稱作南非,其實是兩個割裂的概念,
一個是發達,明理的白人南非,
一個是處在原始社會的黑人南非。


關於現在的南非白人生活。第一,白人佔南非人口比重已不到10%,但在幾個大城市的高檔購物消費場所,仍然是九成的白人顧客和九成的黑人服務生(當然,也有全白人服務的頂級店)。第二,白人也有窮人,不過就是這些白人窮人也承認這樣一句話:In new South Africa, you could be poor even if you "re white, but you couldn"t be poor because you are white.


黑人也許平均教育程度低,但是他們又不是牲口


這個問題很多地方都有類似的,我的結論是木桶理論。任何一個社會的發展高度都是木桶的短板決定的,即使白色的南非發展得再好,占人口主體的黑色南非得不到平等對待,南非都無法前進。
就像李雲龍說的:你的民國千好萬好,我連飯都吃不飽怎麼愛你的民國啊。


有本事的移民走了,剩下捨不得,拋不開,走不了的四百多萬人,要養活不納稅的上千萬黑老爺,其中光新增黑公務員就三百多萬,積攢了多少年的基業,完了,公用土地被強征,私有農場被搶佔,滑向無休止的杯具。
——————摘自沙梨熊的強貼「飛翔的荷蘭人-----南非近代史」


白人統治的南非,白人過得好,黑人過得不好。
黑人統治的南非,白人過得不好,黑人仍然過得不好。

我覺得溫斯頓丘吉爾說的好:
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
資本主義最根本的壞處是不平均分配的福祉;而社會主義最根本的好處是平等分配的苦難。

瑪格麗特撒切爾夫人也說得好:
The problem with socialism is that you eventually run out of other peoples" money.
社會主義的問題在於你最終總會花光別人的錢。

我站在資本主義這一邊


經濟不太好判斷,不解除隔離的話,治安好(至少城裡是)。
白人政權搞出核彈,穩坐非洲第一把交椅,經濟上不敢說強,但最起碼穩了。
家裡在南非常駐了7年,92-99,親歷了曼德拉的上台。社會治安狀況在種族隔離解除前後天壤之別。至少當時華人白人同等待遇,晚7點後在城裡見到黑人遊盪可以直接掏槍合法擊斃,說路不拾遺夜不閉戶也許誇張,但是白人和黃種人安居樂業是可以保證的。我97,98,99也去過三次,出門車上/身上必帶槍。
===提醒的分割線===
如果有各位想回復」白種人/黃種人/認為自己是白人的黃種人為何毫不在乎黑人的性命「之類的聖母問題,我只想說,黑人(其實好多都是周邊國家難民,南非土生黑人很多被合法槍決怕了,學乖了)搶劫有先殺人再搜屍的,他們也不把你當人,連自己都不當人的人還能把誰當人…?


這種題基本上是打架題,因為會有人舉出很多白人治理怎麼好怎麼好,然後另一個人會舉出各種白人怎麼壞怎麼壞,然後就打架了,但現實世界是什麼呢?許多事情都有兩面(我都不敢說凡事有兩面這種武斷的話了)!


為什麼知乎上會有這種,白人南非更好的月經貼?
我們首先要確定一個事情,白人南非根本存在不下去。正如那句名言說的,垃圾不掃不會自己倒掉,要是沒有黑人不懈的反抗,白人南非肯定會繼續存在下去。反之,正是因為黑人不懈的反抗,白人南非就這樣完蛋了。除了非國大一直在反抗,北面整個黑非洲,尤其是安哥拉和莫三比克,一直在給所謂的白人南非以很大的壓力。今天南非的現狀很大程度上就是這些來自北邊的壓力造成的。你們猜猜這些來自安哥拉和莫三比克的自由戰士,他們的後台是誰?


在中國的誇日娃上,公開地表達種族歧視的態度不會遭到任何懲罰和譴責,真「好」。


從我看來一個種群的能力,不僅是正面的力量,也包括破壞的力量。如果南非白人按照殖民主義的方式統治南非那麼作為黑人完全有能力把一切他們辛苦建立起來的東西全都破壞掉。之所以白人沒走是因為現在他們還是可以獲得很好的回報。


何以見得,紀錄片視頻封面紀錄片《金磚之國》第八集視頻


這個問題很難回答。
不論從從政治正確還是最基本的道德層面講,實施種族隔離的南非再發達也是要被批判唾棄的。
但是南非廢除種族隔離以後,整體國家的實力確實給人一退千里的感覺。非國大上台後最讓人詬病的經濟政策恐怕就是強迫每個公司都僱傭黑人和分給黑人股份了,中國的打土豪分田地是把土地分給了確實需要土地的窮人,這個政策只是肥了少數人,大部分住貧民窟的黑人還住貧民窟,反倒是部分白人也住進了貧民窟。
歷史不容假設,當年南非國內反抗運動風起雲湧,國外製裁大棒輪的飛起,白人政權能不能頂住咱是不敢假設。就算挺住到了今天,又回到了開始那個問題,一個只有少數人能得利的政權有合法性嗎?
當時南非政權的最優解大概就是拋棄絕大部分黑人和領土,只保留開普敦等核心地帶了。
我在10年左右去了南非三次,去了開普敦,約堡,比勒陀利亞,還有一個不知名的小城市。
在開普敦感覺不到你在非洲,建築比歐洲還歐洲。連服務員都是白人,最黑的也是混血兒。估計在那裡還能感受到南非輝煌時代的餘韻。
到了約堡就是黑人的天下了。我在那裡見過了桑頓新城的現代摩天大樓,也見到了機場路邊連綿幾公里的貧民區,還見到了老城區為了安全每個建築都安上的鐵柵欄門和門禁鎖。約堡大概和現在的南非一樣,充滿了混亂和迷茫。
比勒陀利亞只呆了一天,除了總統府外走馬觀花和盛開的紫薇花樹外,印象最深刻的就是吃牛排時見到了一個堪稱驚艷的金髮美女服務員。
去那個不知名的小城是為了考察工廠,一條看上去還很新的生產線就被廢棄了,讓人想起鐵西街。
有個答案說南非現在還是百分九十的白人顧客對百分之九十的黑人服務員,我覺得是不成立的。白人地位下降是明顯的,我們接觸的政府機構和有政府背景的公司高層都是黑人,倒是一些私人公司老闆還是白人。然而黑人對白人依然有心理劣勢,我曾和一個黑人起了點小衝突,陪我們的白人老總妻子衝上去噼里啪啦一頓,黑人連嘴都不敢回。
可惜我們的項目最後沒成,不然這個問題也許我可以回答的更深入一些。


這個問題確實很複雜,而且歷史無法假設。現在南非在非洲老大哥的地位,和之前白人統治也不無關係。但是我個人認為,黑人確實腦袋靈光的是極少極少數,一個最明顯的事實就是,沒有一個極具份量的科學家以及哲學家有黑人的名字。黑人似乎在體育競技方面比較有優勢 =. =


你要怎麼定義「好」?小部分人受益、大部分人受損的體制可能在某些方面會「看起來很美」,但實際上在現代社會中是不具備可持續性的。

換作你是南非黑人,有一幫白人大爺享受著特權,大部分黑人兄弟過著賤民一般的生活,這國家在白人大爺手裡搞出了那麼一點好東西,可都跟你沒半毛錢關係,你說你怎麼辦?是繼續看著白人老爺吃肉喝湯、自己吃骨頭渣子,還是赤腳的不怕穿鞋的、乾脆把鍋砸了,大家一起玩兒完,誰也別想好?這答案很明顯了。(什麼?你說印度賤民就不反抗?那啥,南非畢竟沒有印度特產恆河水啊)

所以假如南非的種族隔離維持到現在的話,只有可能有兩種結果:要不然陷入敘利亞式的全面內戰,成為某些大國的武器試驗場;要不然徹底變成一個警察國家,即便如此依然會陷入無休止的治安戰(參考天朝西域)。無論哪種結果,南非都不再是一個和平的國家,更不用提什麼經濟發展、什麼社會治安了,你說這比現在好嗎?

而且,這還沒算上由於偏離世界主流價值觀而承受的巨大的外部成本(如經濟制裁、武器禁運)。

所以說德克勒克是高明的政治家,高明的政治家都懂得妥協。他知道當時的南非看起來風光,實際上是埋藏著巨大的危機,維持現有體制所付出的巨大的內外部成本將是南非白人無法承受的,而且持續時間越久、代價將越高昂。早點分蛋糕,白人還能在保證社會大致穩定的基礎上維持部分既得利益,如果繼續吃獨食、硬抓著所有蛋糕不放,最後的結果很大概率是「吾及汝偕亡」,大家一起完蛋。


東方黑,太陽升,南非出了個曼德拉。
打白人,分田地,黑人政府頂呱呱。


皮膚會更白,雜交遺傳


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