如果羅柏娶了佛雷家的女孩,還會發生「紅色婚禮」一樣的屠殺嗎?


不會發生。因為其他有頭腦懂陰謀的家族都不會選擇這麼難看的吃相。

佛雷家族之所以發動血婚,是對羅柏·史塔克國王極端的不滿,憤而殺之。佛雷家族可以說對羅柏仁至義盡,羅柏為了過河談判後,佛雷派了自己家可能所有的兵力——三千槍兵去支援,同時把自己的繼承人等貴族都送上了戰場,在牛津一戰,佛雷家族的長子和繼承人為羅柏國王戰死沙場。佛雷家族是對羅柏有非常大貢獻和犧牲的家族,這些羅柏都沒有看在眼裡,而且連唯一的承諾——娶佛雷家組的一個女兒都被無視,娶的還是一個沒落的維斯特林家族,整個家族帶上士兵就幾十人為羅柏效力,這些在老佛雷眼裡都是徹徹底底的侮辱和背叛,簡直就是把佛雷家族踩在腳下。所以佛雷在別的地方發動叛亂完全沒有問題,比如你把羅柏的大軍放過去,在卡林灣跟鐵民裡應外合搞死羅柏誰都不會說什麼,結果用了最違背道義的打破賓客權利——發動紅色婚禮,可以說吃相很難看,但理由是十分充足的。

其實羅柏的敗局不是始於紅色婚禮,而是輸在了之前的戰略部署上,羅柏的想法是劫掠西境誘使泰溫回救,給藍禮或史丹尼斯拿下君臨城留時間,而艾德慕·徒利在羅柏的戰略構想中是負責示弱,來拖住泰溫,甚至可以把泰溫放回西境的。

而羅柏沒有想到的是艾德慕抵抗得太頑強,泰溫沒有選擇跟他硬拼,而這時君臨戰鬥已經打響,泰溫迅速撤軍去君臨,小指頭說服高庭軍隊歸順君臨朝廷,兩軍合圍史丹尼斯,解了君臨之圍,羅柏的計劃徹底落空。

這時候很多人都看出羅柏實際上已經敗了,聯合了高庭並打敗了史丹尼斯的泰溫已經提前打贏了五王之戰,對羅柏也僅僅剩下最後一擊而已。這時候羅柏手下的幾個家族已經略有鬆動,佛雷、波頓、卡史塔克都對羅柏有不滿情緒。

喵姨放走了弒君者,很多北境貴族已經開始不滿,特別是卡史塔克家族,羅柏砍了卡史塔克的頭才表面上鎮壓住了反對者。這時候卡史塔克家族可以說基本放棄了羅柏了。

羅柏娶了簡妮·維斯特林,導致佛雷撤軍,佛雷家族基本放棄羅柏,這點很明顯。

而攻下赫倫堡,待價而沽的盧斯·波頓開始頻繁示好蘭尼斯特家族,包括放走詹姆,並撇清砍手一事,表明盧斯也基本放棄了羅柏。

如果羅柏很早就娶了佛雷家族的女兒,至少佛雷家族對羅柏的不滿情緒會少很多,他們唯一的損失就是長子戰死,還好佛雷家族人丁還是挺興旺的,至少老佛雷不會這麼狗急跳牆地用紅色婚禮這麼惡劣的手段。波頓竄通佛雷,頂多是讓佛雷放羅柏過去,然後在卡林灣裡應外合弄死羅柏和史塔克軍,這樣的功績一點都不小於紅色婚禮,這才是盧斯·波頓的計劃。羅柏娶了佛雷之後,佛雷也不會希望羅柏迅速滅亡,也許會把盧斯的計劃告訴羅柏,以羅柏的才能,至少保全軍隊返回北境應該不成問題。

再有一個問題就是羅柏走後,佛雷如何面對泰溫的怒火。這一點是很多人認為佛雷發動紅色婚禮的間接原因,個人覺得羅柏不會放著一河的地利不守,而把這麼關鍵的地形留給敵人,北境軍的前線肯定還是在灤河城附近,畢竟前期再慘,泰溫也不敢來灤河城來打一下。羅柏回北境,帶的是自己的親兵,人數不多,為的是肅清北境的章魚軍,所以留給艾德慕等人守家的兵還是不少的。

所以聯姻佛雷,至少佛雷不會選擇紅色婚禮這麼極端的方式背叛,盧斯也不會傻到用紅色婚禮。羅柏失敗是遲早的事情,也可能退回北境繼續南北對峙,然後拖到獅子家不給力之後,羅柏打個詹姆還是挺輕鬆的。盧斯和佛雷之所以敢背叛,還是因為那時候的泰溫太強大了。

引用:兩圖來自衣櫃軍團《五王之戰》一書。


手機,簡單說下我的看法。
如果羅柏遵守諾言,那麼至少現在這樣的血色婚禮肯定不會發生。
影響像老瓦德或泰溫這樣老謀深算的政治人物的決定的最大因素是利益,所以水蛭大人才會娶一位最胖的弗雷。弗雷家族作為七國上下頗為年輕的家族,又是由在河渡口收過路費發家,一直被其他有歷史、有來頭的家族看不起。老瓦德現在最渴望的無非是家族受到尊重,換句話說是地位,因為其他的東西他真的不缺。從他過去種種表現來看,老瓦德是一個小心謹慎的人,至少我們看到的是如此,他會等到最後一刻,然後選擇支持基本獲勝的一方。但這次不同了,他賭上了一切,提前選邊站隊支持羅柏。我認為是看上了羅柏自封的「北境之王」的名頭。可能在老瓦德的設想中,能一統全境當然好,再不濟也能劃江自守,安心在北境過日子。即使狼軍最後退守北境,他也能憑藉和國王的姻親關係舒服地坐上北境第二把交椅,一腳踹掉那幫剝皮傻帽,更不用再去理會那些南方領主,這個下限他是完全可以接受的。
然而事情就這麼發生了,羅柏的榮譽擊碎了老瓦德的如意算盤。羞辱嗎?那是肯定的。但更重要的是,他已經沒有支持羅柏的理由了。顯然在當時,要羅柏率軍擊敗蘭尼斯特和提利爾聯軍已經不可能,但重奪北境並非難事,在這種情況下形成分庭抗禮是必然的,恐怖堡也不會輕易站到敵人一邊。但現實是,即使回到北境,老瓦德也只是國王的舅媽的老爸,這種關係對他來說有什麼用?被一巴掌從雲端扇回地面,連獲得最低程度的利益的可能性都失去了,老瓦德當然要重新考慮未來。在付出了巨大代價之後,僅僅因為一個在他看來無比可笑的理由就被國王背叛,然後弗雷家族要被幾乎所有人在背地裡恥笑,國王還整天一副偉光正的臉對著他說榮譽,他當然憤怒。於是他才選擇了在我看來最解氣的手段結束這一切。


政治上是沒有偶然的。

看似是羅柏因為紅顏而誤了大事,是一個初生牛犢不怕虎的少年追求的王子與灰姑娘一般浪漫的愛情直接導致了血色婚禮,實際上簡妮與羅柏的婚姻是泰溫蘭尼斯特暗中發力一手撮合的。泰溫蘭尼斯特向簡妮的母親承諾,如果簡妮可以影響羅柏背棄弗雷家的婚約,那麼在事成之後可以讓簡妮嫁給一位有頭銜的領主,還告誡簡妮母親千萬不可以讓簡妮很快地結婚並生孩子,因為那樣人們就會懷疑孩子的親生父親是少狼主。所以實際上簡妮每天都在無意識的喝月茶,一種避孕藥,使得懷孕機率大幅降低。劇里因為有大量內容刪減,勢必造成劇情堆疊、銜接突兀,所以讓小護士很快懷孕,塑造羅柏是一位重視家庭的情種這一形象,增加了其背棄與弗雷家的婚約的合理性。

維斯特林家族寧願讓女兒嫁給一位攀附蘭尼斯特家族的小領主,也不敢讓她嫁給一位將來的國王,可見當時羅柏的處境其實十分尷尬。泰溫雖然吃了敗仗,但卻成功守住了君臨,拉攏了富強的提爾家族,鞏固了政治和意識形態上的地位,臨冬城又遭遇養子反叛導致的內亂,而且大軍行軍在外,遠離故土,糧草難以供應,人疲馬乏,母親的家族擅長水上作戰,但陸上作戰仍仰賴北境家臣,羅柏因為處置卡史塔克已經造成北境家族離心離德。此時進有強敵,後無退路,如強弩之末。各方勢力力圖自保,除北境家臣又有多少人能夠響應榮譽與責任的號召呢。

泰溫評價說簡妮是她母親的女兒,而羅柏是他父親的兒子。這句話看似十分廢話,空而無物,實際上表現了泰溫深諳人性,知己知彼,懂得如何在戰場外運用謀略。一個少年面對一群老狐狸,終究還是落了下風的。

再者,老弗雷對於這一樁婚事有多少誠意也很難說,他更樂意將提親和出兵看作一場豪賭。弗雷家被人嘲笑在重大戰事面前保存實力、萎縮不前、望風而動,有遲到的佛雷之戲稱。弗雷家無悠久家族歷史,無英雄戰鬥事迹,僅靠攔路收費發家,想要憑藉嫁一個女兒作為未來國王的王后以求與戰功赫赫的家臣平起平坐,只怕難以服眾。若無戰功便無法在未來新王面立足,弗雷也趁熱打鐵尋求戰功,其傾巢而動不只是效忠新王,更多的是為他們自己的將來,畢竟在自家門口多掙戰功總能得便宜。(孿河城遏北境門戶,西有泰溫軍隊,弗雷家的人若無法在羅柏面前確立地位獲得政治保障,又同時得罪泰溫,是極危險的事,羅柏的毀約激化了弗雷破釜沉舟後產生的恐懼,使其更快倒向泰溫。)而且對於羅柏的提親有趁火打劫之意,難保將來國王會忌憚外戚家的勢力而打壓弗雷家。列王紛爭中有許多追逐王位的有力競爭者,或憑血統繼承的名正言順者,誰都不能保證羅柏一定會坐上鐵王座。因此,雖然表面上看著是一本萬利的婚姻,但實際上根基脆弱,難以兌現。

但是如果弗雷家和波頓、蘭尼斯特串通來謀害史塔克家,反而會得到更長久的利益。此時泰溫已經度過了兩鹿相爭、四面楚歌的危險期,獲得了提利爾家族的支持(提利爾家族向來喜歡遵循正統,當年也和馬泰爾家一起支持龍家,但是弒君者先殺了瘋王,於是提利爾又很識時務的轉變了口風),再加上小惡魔在君臨的苦撐,使得局勢逆轉,泰溫又奪回了中央統治權。如果弗雷可以利用婚禮引誘羅柏進入圈套,將北境軍隊屠盡,在泰溫蘭尼斯特面前可就算是赫赫戰功,弗雷自然也會成為剿殺叛臣、擁護中央、穩定七國局面的大功臣,而且還是戰爭的最高境界「不戰而屈人之兵」。相比於初出茅廬的新王,臣服於已有的中央政權,顯然能夠獲得更容易兌現而且穩定長久的利益。在女人地位低下的弗雷家,犧牲一個新娘換取中央政權的肯定是很值得的。先毀婚約的是羅柏,自己成為了受害者一方,幾乎沒有什麼損失,反正弗雷家的名聲本就不好。如果羅柏不參加婚禮,將進一步抹黑史塔克家,弗雷可借輿論之勢背離北境,倒向蘭尼斯特;如果羅柏參加婚禮,弗雷自然會準備好請君入甕的鴻門宴。

另外有一佐證是艾麗婭與父親和姐姐待在君臨時,到處閑晃,見到弗雷的家臣與波頓的侍從站在一起鬼鬼祟祟地講話;艾麗婭在赫倫堡遇到在波頓家擔任侍從的弗雷最小的嫡子(其實這個虛榮的男孩與艾麗婭有婚約,但見面時雙方都不知道對方是誰),可見弗雷家與波頓家早就勾搭在一起,而波頓家是北境第二大勢力,覬覦北境統治者的位置已久,弗雷家敢於勾搭與史塔克有久遠世仇的剝皮家族,很難說他們又願意回頭鼎力相助羅柏。弗雷的血統與家族史在史塔克面前抬不起頭說不上話,但是以金錢之利尋求波頓家的合作還是很有可行性和現實意義的。弗雷家的女兒還沒有嫁給羅柏,可是已經把女兒胖瓦妲嫁給了波頓,與波頓家的聯姻可比與史塔克家的聯姻實在得多。從家族信仰和利益的角度推斷,與講求結果不吝手段的蘭尼斯特合作,與無道德感的波頓合作,明顯要比與講求榮譽和責任的史塔克家合作獲得更多,老弗雷和波頓、泰溫同為歷經世事的老狐狸,也更處得來。

綜上所述,如果羅柏娶了弗雷家的女兒,雖然不會發生血色婚禮,但也掩蓋不住史塔克家的頹勢。弗雷會給史塔克家金錢補給、軍隊增員、休整之地、前進之路,但也止步於此,不會再有更多了。雖然解決了眼前急困,卻也失去了利用婚姻團結更強勢的盟友的機會。畢竟,弗雷家是真的配不上史塔克家。

羅柏迎娶簡妮並不僅僅是兩人真心相愛的結果,而是各方勢力角逐得出的局面。
血色婚禮是史塔克快速覆滅的戲劇化表現。而如果沒有血色婚禮,史塔克也無法再勢如破竹,而是會喘息一段時間。在遠離故土又遭各方勢力夾擊的動蕩局面下,無論是進攻還是折返都會大量損耗史塔克的實力,少狼主應先解決好內部分裂和後方混亂的問題,需要重整軍隊、安定人心,才能夠重新投入列王之爭。至於他能帶著軍隊撐多久,遇到什麼樣的神對手和豬隊友,都很難說。如果羅柏總是以熱血少年的意氣、赤子之心的情懷來處理戰場之外的事,就算不栽在血色婚禮上,也難保有其他什麼神坑等著他。

可惜的是血色婚禮已經發生。少狼主只能存在於悲情的傳說中了。

電視劇因為經費和時間原因砍去了許多劇情,導致邏輯的斷層、人物動機和情感的簡單化,許多人物形象塑造得片面僵化,也使得觀眾容易從結果利弊來推導人物行為動機是否正確。其實許多情況下角色已經選擇了所處情境下最好的選項了。


所謂戰爭是政治的延續,打一場戰爭,從一開始就要搞清楚大家跟你的理由是幹什麼。是像大瓊恩這樣的愣頭青戰爭狂就想青史留名(很像諸葛亮的魏延),還是水蛭大人這種看機會找血吸,或者是為了自己的地盤的徒利封臣,還有為了所謂榮譽的各位其他封臣。當然了天下絕對沒有單純的人,所謂這些都是各位手下的主要需求,其中必然夾雜了一些其他理由,在此可以不一一討論了。從這點講,灤河城弗雷家其實是相對很單純的,老子就是暴發戶,老子就缺貴族血統,好容易來了個國王,竹杠當然要敲的梆梆響。嫁國王媳婦,娶國王妹妹等等要求都說的很實際,作為一個生意人其實是蠻爽快了,弗雷家獲得的是國王的各種允諾,付出的卻是實實在在的東西,三千軍馬立即出發,質子馬上送到臨冬,侍衛送到國王身邊,作為三河地區的二號人物就這麼簡簡單單搞定對於國王來說實在是太便宜了。可惜蘿蔔實在是個。。。。出色的戰術家,戰略卻跟水一樣平淡,走著走著都不知道該往哪走。身邊連個荀彧這種戰略類型的參軍也沒有,只能讓自己老媽兼外帶外交。相對來說藍禮的表現兼職就是他的教科書,雖然自身武力統率力沒得比,然而能在不順位的情況下很快取得全國最大糧倉諸侯的聯盟,在哥哥還在的時候順利取得手下效忠。成為五王中表面最強力的一個。要不是他哥開掛,妥妥兒的進則為皇退為王了。藍禮的優點很簡單,看穿你們想要什麼就答應什麼。提利爾家就是要皇親國戚爭老二的名聲,娶了完事。手下人就是想在戰爭中攫取利益外帶混的舒服點別跟他哥生鐵一般臉對著天天提心弔膽,很好,答應了外帶天天跟封臣嘻嘻哈哈。少狼主說那麼多就想血債血償,那就先答應下你稱王的事實,等大家把地掃乾淨你表面認個王或者認個哥都行。斯塔的妞兒想要榮譽,就給她榮譽,輕輕鬆鬆換來一個死士,哪怕我背後稍微譏笑下女人如何如何,卻絕對不在表面表露出來。政治玩到這地步,要那麼高武力統率力幹嘛,手下有藍道塔利的統帥和提利爾兄弟的武力,你見過關羽張飛趙雲在的時候別人會說劉備太聳么?
這麼一對比,少狼主簡直就是個孩子,自一股怒氣為父報仇出兵後其實就是個沒頭蒼蠅。艾林谷的封臣都鬧翻天了要出兵,瘋子阿姨那搞不定,少了一條胳膊。踹進了蘭尼斯特家的門裡邊,卻又不跟自己舅舅說好,又不夠心狠手辣的把西頸洗凈。莫名其妙的退了回來。明明知道鐵群島那就是一群二逼中的戰鬥逼,腦子裡只會搶劫搶劫再搶劫,還要把手中唯一的牌放出去妄圖一幫搶劫犯幫自己,結果老家都被海盜幫給幫沒了。危機四伏的時候作為一個君主最怕而又最經典的就是眾叛親離,歷史上多少次多少次重演這種戲碼,不同的是這回是自己用自己的多巴胺點了這桶火藥。你外公家爹爹加武功天下前三的鹿大叔當年造反的時候弗雷都敢觀望到最後出手,更何況人家那邊這單生意都提前付款了,你給人家糟蹋了一半了又說是在不好意思王妃的貨源我這沒貨了,是在不行給親換個貨吧(奔流城夫人)。可惜自己忘記了,你當年在河那邊的時候,你是北境之王,背後有北境一半惡狠狠的騎兵人家還敲竹杠,如今在河這邊的你現在已經是失去北境之王,手下蠢蠢欲動的時候還能硬起腰桿跟一個老奸巨猾的生意人討價還價?對生意人來說,誰給賺的多就給誰,既然你這供貨的給貨沒信譽拖拖拉拉,同樣是王家的報酬,蘭尼斯特有債必還的金字招牌比你可好多了。北境之王的頭就是蘭家入股新店的招牌。
所以我認為如果說弗雷家的女孩嫁過去了,作為連鎖店的弗雷家依舊有可能發動類似紅色婚禮的行動,說到底弗雷家就是徹徹底底的生意人,如資本論所說,當利益達到百分之三百的時候,不擇手段。只不過恐怕很難有人給到這麼高的價格,蘭尼斯特家在如果蘿蔔娶了女孩後暫時沒這個能力。然而當蘿蔔的價格掉到一定程度的時候,恐怕就會有幾家公司聯合收購弗雷家做掉他了。更何況少狼主家裡的公司本身實力就不厚,還有水蛭大人這種掌控第二大股權的人蠢蠢欲動。雖然吃相上確實難看到了極點,然而既然入口的肉肥,唯利是圖的黃鼠狼自然也不在乎這些了。


私以為不會。
當時羅柏的敗勢並不明顯(並未輸過戰鬥),即使維持原狀,弗雷家的利益已經得到不小的滿足(與國王、直系封君結親),沒必要冒天下之大不韙來幹掉自己的國王,囚禁封君。維斯特洛人民的信仰還是很堅定的嘛。
回師北境後,因為鐵民戰力不夠,攻取卡林灣,奪回臨冬城應該不是難事。打鐵趁熱,沒有去恐怖堡休整的必要,即使休整,也不會去臨冬城東邊的恐怖堡。
波頓的貪念雖大,應該也不敢在北境殺害所有北境諸侯繼承人,因為「北境永不遺忘」啊。


我想來插一句,龍媽作為一個女人,在感情和政治上的衡量都比羅柏要出色很多,達理奧帶著戰力十足的3000人次子團,還這麼風流倜儻會撩妹,龍媽說甩就甩。韋斯特林除了長的好看點身材火辣點就沒別的資本了,羅柏就非要為了她毀婚約搞的國破家亡。你是國王先娶了弗雷家的女兒再說嘛!到時候實在捨不得小情人搞個婚外戀約約炮也沒啥對吧,人家勞勃有16個私生子色後和蘭尼斯特家還不是睜一隻眼閉一隻眼?國王玩風流沒啥,國王不遵守自己定的約定,這就很有啥了!所以羅柏死的不冤,怪他自己沒腦子


波頓告訴他的私生子拉姆斯: 年輕的繼承人是家族的災難。


蘿蔔打仗可以,但不會做人,情商低,把不該得罪的都得罪了,本來就處於劣勢,即使佛雷不干他,他也贏不了!當然如果他娶了佛雷女兒,我覺得應該不會有紅色婚禮。


羅柏的死是因為他的弱點,假設他娶了那個女孩,那麼他在行為上補全了他不成熟,此假設如果成立,羅柏或許可稱王


蘿蔔敗局已定 費雷要納一個大大的投名狀才能挽回站錯隊的失誤 嫁不嫁女兒關係不大


殺了卡斯塔克,就缺少可以制衡波頓的力量了,波頓早晚必反


弗雷家曾經說過,不介意自己的妹妹嫁給鰥夫。
羅柏娶了弗雷家女孩,不會死,而且還能維持他的北境王國。


最後,蘿蔔才15歲


會不會並不重要,重要的是羅柏遲早會敗


羅柏一再激怒大家族,早晚自己作死


該發生的還是會發生,但是換個死法


不會這麼死,但會那麼死,在權力的遊戲里,史塔克們註定不能善終。


娶不娶都一樣,就佛雷和波頓兩個早就想搞你了,而且在這之前波頓已經授意私生子拿下北境。史塔克家是回不去了


會,發生地點改在恐怖堡


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