為什麼希特勒成了禁忌,而成吉思汗在蒙古卻成了圖騰了?
就在今年,美國人曾經的英雄羅伯特李將軍,美國高貴品質的象徵,也成了禁忌,全美國都在拆他的雕像,直到拆到夏洛茨維爾市,釀成今年最大規模的種族衝突事件。據說連華盛頓也快成為禁忌了,因為他也是奴隸主。
我們評價歷史人物要不能脫離歷史環境,成吉思汗是中世紀人物啊,中世紀歐洲人又在幹嘛?如果屠城的要成為禁忌,我看中國歷史上也沒有幾個大人物能倖免了,直到近代曾國藩還在屠城,李鴻章還在屠殺戰俘呢。進入現代為了瓦解敵國人民的抵抗意志,還會用戰略轟炸機無差別轟炸,無限制潛艇戰,甚至還使用原子彈,這跟屠城有多大差距,面對面殺人就是殘忍的,按動按鈕殺人就是文明的?中世紀沒有這些武器,所以屠城才顯得「特別殘忍」。
我並不是說屠城符合古代交戰規則,中國人很早之前就知道屠城是不人道的,可是屠城這種事情一直都存在,白起、曹操、項羽、黃巢、張獻忠就不提了,連曾國藩的軍隊都屠了九江、安慶、南京三城,可是他還是很多中國人的偶像。就像美國南北戰爭時,文明國家都認為畜奴不人道,英國法國甚至更早就認為違法,羅伯特李就應該因為保護奴隸制而被唾棄嗎?「白人是好的,黑人就是壞的,白起、項羽可以做中國人的戰神圖騰,成吉思汗是反人類 惡魔,漢族歷史人物屠城就是英雄,非漢族歷史人物屠城就是魔鬼」……對歷史人物的評價不是這樣簡單的。
這個問題和一些回答就足夠值得我們警惕,有些人就是吃飽飯沒事幹,想用民族問題搞亂中國,不用笑話美國人,夏洛茨維爾市的事情早晚也會在中國發生。
希特勒在外蒙古不是禁忌。
相比之下,感覺他們還是去崇拜成吉思汗比較好一些。
他們現在這個樣子,會遭到白人納粹與反法西斯陣營一致的厭惡。而且他們好像不知道,納粹俘虜的蘇軍士兵,凡長著蒙古人面孔的都要挑出來槍斃。
我們已經超越了成吉思汗那個社會,沒有人會屠城了。
佔領了收稅更好。
但我們並沒有超越希特勒的社會。
每個人都覺得自己不過是在執行上邊的指令罷了。
成王敗寇是其中一個原因,最主要的還是成吉思汗的殺人是不成體系的,屬於殺紅了眼,贊或不贊都無須背負其罪;而希特勒是在他的理論體系下展開殺戮,動機、目標、行動綱領全部昭然於眾,哪怕是默許、不公開反對他的殺戮行為都等同於認可他的理論體系。也就是說,成吉思汗的功績與罪過是可以割裂來評價,哪怕膜拜,也不等於支持他的殺戮行為;但希特勒的行為是一體的,在德國,私底下認同希特勒的「豐功偉績」不在少數,但公開追慕希特勒的必然會被貼上新納粹的標籤。
再加上兩者年代遠近差異甚大,成吉思汗的事,幾成傳說,奉之為神亦不會惹來當年受害者的反對。而想為希特勒翻案,遺恨猶在,也未是時候。
鐵木真在蒙古成了圖騰不奇怪,反倒鐵木真居然成了中國人的崇拜對象那真是奇怪了因為受害者不一樣!本來這個事情就很讓世人反感,主要受害人猶太人不會讓自己的仇寇死敵在任何地方受到敬仰,他們從輿論到實踐都在為此努力。
先聲明,德裔猶太人(Ashkenazi)現在都佔到80%,雖然他們有很多實質上來自中歐別的國家(譯法問題),在德國的一部分也沒有日耳曼血統。但是我們可以估計有日耳曼血統的人不少於猶太人的1%。蒙古族佔中國人口的0.4%,還有一部分是戶口本少民,為了特權改的。
而猶太人卻是個正常的民族,所以:以色列人不會說」我們的國家裡也有幾個日耳曼人,所以不能譴責這些人的祖先,這破壞團結」
以色列人絕不會說「日耳曼人有一部分被我們同化了,所以日耳曼人的英雄也是我們的英雄,希特勒是以色列民族的大英雄!希特勒打到莫斯科的時候,是我們最強大的時候。「
以色列人不會說:「現在是21世紀,追究那些七十年前的債還有意思么?」
以色列人不會說:「以色列也有人有日耳曼血統,那些皇猶太太可笑了。」「集中營之後無猶太」都是美國為了打爆德國編的,我們怎麼「無猶太了」啊?我們經歷了集中營,不還活在這裡嗎?
以色列人不會說「將來我們要拿下整個歐洲的,你們別否定希特勒啊」
猶太人這些作為本來只是「正常」的,僅僅是沒有喪失骨氣的,沒有喪失最起碼的理性,其行為並沒什麼可吹。
然而跟某些國家比起來,這種不虛華,不忘本的精神,卻難能可貴
安利帖子,論證蒙元之本質
http://www.zhihu.com/question/31380300/answer/60516698我覺得還是人類文明的進步吧。
成吉思汗(1162-1227)
二戰(1939-1945)我就是覺得成吉思汗所處的年代,似乎還是野蠻的,屠城搶掠已成為戰爭標準的附屬品。不需要什麼合約,不需要規定什麼割地賠款。我打下了這塊地,他就是我的了。我想拿走什麼就拿走什麼。包括城裡人的性命。
二戰時期,我們有一套國際公約體系,我們現代文明的普世價值基本已經形成。我們懂得要善待平民和戰俘(當然實際執行的如何另當別論)。而希特勒就是違反了這些我們已經認可的價值,加上更加完善的數據統計及影像畫面,自然無法讓人接受。
可能表述的不太準確,但對待成吉思汗,我們還可以抱著「小孩子無知」的想法,」他周圍的人都是這麼乾的「之類的,就像未成年人保護法一般網開一面;對於希特勒,則是一個受過高等教育,精神完全正常的連環殺人魔,而且手段極其兇狠殘忍。
最重要的原因根本不在於此。樓上眾多回復都是以現代的道德與文化標準來衡量一個生長在另一個道德與文化標準與今天都相距甚遠的年代的人物,所得出的結論必然是不確切的。鐵木真之所以不同於希特勒,最主要的原因就是,時代不同了。
在古代,我們今天所熟知的基本道德標準,很多都是尚未建立的。古代的戰爭,屠殺與虐殺都是家常便飯,不管是中國還是外國,為現代人所傳頌的許多人物,手上都不幹凈,但是卻不會因此去苛責他們,因為時代不同了,人們的觀念,文化等也都不同了。在近現代,人類文明程度大幅的提升,人們生活的環境,所處的文化,相比之前都有極大的提升。在這樣的一個環境下,出現類似希特勒這樣要為數百萬生命負責的人物,我們不管用什麼樣的語言去攻擊他,都是不為過的,因為他他生於長於文明社會卻干出如此之事,本身極大的違背了所處時代的社會文化標準與社會道德標準,然而在成吉思汗那個年代,這些標準都是根本不存在的,成吉思汗的生長環境就是一個極其惡劣的弱肉強食的環境,他的許多親人都喪命於此,同時期世界上大部分地區也不會好到哪裡去,屠殺虐殺在戰爭中都是十分常見的,甚至可以說這才是當時世界主流的道德文化生態環境,因此很難指責成長於這樣時代,這樣文化下的成吉思汗,甚至可以說他這樣做才是他作為一個當年的正常人的標誌。在那個年代,在戰爭中濫殺,不僅不被認為是殘忍,反倒是會被認為勇武的象徵,仁慈當然是存在的,但遠不是主流和被提倡的。你若隨便找一些個古代的與成吉思汗的業績沒有直接利害關係的人去訴說成吉思汗的功業,那些個人的反應一定是驚詫於他的偉大,而非死了多少人,這與現代人關注的重點是完全不同的,甚至是根本相反的,因為他們甚至會認為殺的人越多越能體現出征服者的偉大,換做是這些古代聽眾自己站在成吉思汗的位置上,他們的作為也不會與成吉思汗有太大的差異---還是時代道德文化使然。刨去最近工業革命帶來人類生活及文化道德巨變的兩三百年時間,大部分時間裡人類的文明水平都是如此。(換句話說我們才是異端!)這樣的說法在今天是很難被接受的,畢竟我們都極大的受到了我們所處時代道德文化標準的「洗腦」,其中很多甚至都是我們的「出廠設置」,讓我們去認同當年人物的世界觀價值觀去接受他們的一些行為,是極其困難,甚至乾脆是不可能的,但你認識與評價歷史人物,卻又不可能僅僅從現代人的觀點出發的,於是現在不管中外,向大眾介紹這些人物,就基本只注重於一些易於被現代人所認同的部分,至於那些因文化差距過大而難於使人認同的,一般就略過了。因為被大汗征服過的民族花剌子模、東突厥、韃靼人、哥薩克……絕大部分都滅族或者在之後的歷史當中滅族了。受害者沒有機會發聲和控訴,成功者就可以任意書寫榮光。
好奇的是為什麼漢族人不少也崇拜大汗,甚至文學作品射鵰什麼的裡面還是一副不錯的形象。百思不得其解……也很難理解為什麼揚州七日、文字獄等等事情沒幾個青年人知道,倒是清宮劇大行其道。希特勒迫害的很多人是現代人的爺爺、太爺爺輩
而成吉思汗殺的人對現代人而言只是個數字而已
假如另一個時間線的大蒙古帝國搞成了蒙古海軍,獨霸歐洲幾個世紀(比史實還強還久還難看),抓歐洲白皮搞奴隸軍,一不爽就屠城,歧視白皮動輒種族屠殺,毀基督/天主教堂,強迫白皮信長生天,跟英國無敵艦隊打拉鋸戰,天天搞東印度公司的事,乃至於在北美獨立戰爭中還和法國人沆瀣一氣。
然後這個大蒙古帝國被歐洲人親手滅了。
那成吉思汗在世界(白人塑造)的形象絕對比穿刺公德古拉還難看。
分幾條來說吧
1 希特勒殺的人並不是他的敵人,很多猶太人是德國人,不少還資助過他。成吉思汗最殘暴的行為是屠城,但是那是一種報復行為,而且他對蒙古人沒有這種殺戮。所以成吉思汗是正常的殘暴。
2 蒙古作為一個游牧民族,劫掠是重要的謀生方式,全民皆兵的環境下崇拜魔王也是容易理解的。
3 就是成王敗寇了,希特勒失敗後德國被肢解,兩部分都被託管,教育上極度去納粹化。宣揚納粹思想是違法的。成吉思汗不但給子孫們佔領了將近一個亞洲和快一半歐洲,他的子孫還繼續做了幾百年的統治者。朱元璋只不過把元順帝趕到了草原,那時候高加索和印度都還在黃金家族手裡。這是蒙古最光榮的時候。與其說崇拜成吉思汗不如說崇拜那個時代。
4 最後一條比較現實,蒙古禍害的國家裡除了沒有形成的俄羅斯之外(成吉思汗沒打中國,他兒孫打的),其他的國家現在也不怎麼樣,沒有話語權。相比之下,猶太人就牛大了,而且希特勒越邪惡,二戰戰勝國越正義。
成吉思汗永遠都不會回來了,希特勒今天仍在我們身邊。你幾個月大的時候隨地拉屎,基本上沒人管你;
現在你快三十歲的人了,隨地拉一個瞧瞧?
世界殺人最多的,一個是蒙古,一個是英國殖民者,一個是西班牙殖民者。
希特勒不算什麼
你殺一個人是罪人,殺一萬就是數字,殺一億就是民族英雄。希特勒不過是戰敗了而已
1.成王敗寇:成吉思汗成功了,希特勒徹底失敗了。
2.思想形態:成吉思汗就是很純粹原始的無腦征服,沒輸出不良思想意識。而希特勒宣揚納粹思想,建立瘋子集權,輸出高智商卻錯誤恐怖的意識形態。要知道坑害猶太人的國家可不是納粹德國自己。同時納粹德國又是個被打倒的、政治不正確的形象。乾脆,屎盆子就扣給他們吧!反正他們再也沒力氣發聲了。
猶太人在擁有話語權後,為了保證自己的既得利益(不能得罪擁有話語權的戰勝國),同時又要宣傳被迫害的歷史。於情於理,把罪證確鑿的納粹拿出來當靶子打是最合適的。而那些同樣屁股不幹凈的西方國家自然紛紛附議,他們也樂的露出一張政治正確的臉。
把「政治不正確」的東西按在腳下猛踩是白左最喜歡玩的一套東西,這樣能給大眾一種「我和那些犯下錯誤的渣渣不一樣,我才是偉光正」的感覺。這是希特勒成為禁忌的原因。
至於蒙古拿鐵木真當圖騰。。你問問他們,還有第二個拿的出手的圖騰么?沒得選啊。他們能怎麼辦,他們也很絕望啊。
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時代不同
當年打仗屠城是常規。你放到20世紀還玩這個,而且還用高科技工業化手段玩這個,明顯是對人類文明進化方向的威脅(一個不小心就變成三體人了)
所以有的人沒事用歐洲殖民地啊美國黑奴啊為現今世界種種霸權、販奴洗地也是不知道說什麼好了……@Karl Ernst 的回答足夠好,我來抖個機靈。
如果仔細地考察的話,我們似乎可以得到一個結論,黃帝和炎帝很可能是吃過人的。
當然即便他們沒有吃過人,我們的先祖吃人已經是一個科學界的共識。
如果這個大家還心存僥倖,那麼因此,被稱為中華民族始祖的伏羲和女媧是兄妹!所以,我們都是亂倫兄妹的後代。
所以談一個人的善惡,還是要看當時人的道德觀念。中國的男人玩了幾百年女人的小腳,雖然現在想一想就覺得噁心,但總不能因為這個原因就把那個時代的男人都拿出來鞭屍吧。如果真這麼做,那其實是更加噁心得事情。
至於希特勒,他的行為放在幾百年乃至幾千年前都不算什麼。但是放在二十世紀就是最大惡極。而成吉思汗的時代,他的做法雖然也不夠文明,但還沒有低於平均線那麼多。畢竟按照當前的研究,漢人父系基因佔到百分之九十多,元朝那些胡人也不會憑空消失。譬如鄭和就是回人,似乎是成年男子都殺光,未成年男子都閹割的產物,成吉思汗的殘暴也有很大程度上是因為統治得還不夠長。
成吉思汗和希特勒相反。
成吉思汗的理論上,不管你是什麼膚色,只要願意和蒙古聯合,就給你高官厚祿。
希特勒的理論,你只要不是金髮碧眼,幫我我也不要.
遇到成吉思汗,還能投降,而且還重用。
遇到希特勒,投降都不行。
成吉思汗不拘泥於種族挑選人才,類似美國。
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