當初孫悟空大鬧天宮打敗那麼多神仙,那麼取經路上為什麼卻打不過神仙養的牲畜,反而要去尋求幫助呢?
從小疑惑到大的一個問題,大鬧天宮時孫悟空那麼厲害,個個神仙、天兵天將奈何不了他,為什麼在取經的路上卻對付不了從神仙那裡逃脫出來的牲畜?牲畜再怎麼厲害也相當於神仙的寵物或者看家的動物,即使拿了一兩個神仙的寶貝,偷學了神仙的幾個本領,也敵不過它們的主人啊?
我家大聖,在取經的路上,可幾乎沒有被抓住過……
除了那麼幾次:
「把人蓋住才不讓你出來呢」的黃眉童子金鐃是彌勒佛的寶貝才不能算。彌勒佛啊,以他的戰鬥力完全不用考慮這個問題,從始至終他也能打得過猴子的嗯(?ò ? ó?)。
「遮天蓋地黃沙」的黃沙怪的戰鬥值簡直爆表:
冷冷颼颼天地變,無影無形黃沙旋。
穿林折嶺倒松梅,播土揚塵崩嶺坫。
黃河浪潑徹底渾,湘江水涌翻波轉。
碧天振動鬥牛宮,爭些颳倒森羅殿。
五百羅漢鬧喧天,八大金剛齊嚷亂。
文殊走了青毛獅,普賢白象難尋見。
真武龜蛇失了群,梓橦騾子飄其韂。
行商喊叫告蒼天,梢公拜許諸般願。
煙波性命浪中流,名利殘生隨水辦。
仙山洞府黑攸攸,海島蓬萊昏暗暗。
老君難顧煉丹爐,壽星收了龍鬚扇。
王母正去赴蟠桃,一風吹斷裙腰釧。
二郎迷失灌州城,哪吒難取匣中劍。
天王不見手心塔,魯班吊了金頭鑽。
雷音寶闕倒三層,趙州石橋崩兩斷。
一輪紅日盪無光,滿天星斗皆昏亂。
南山鳥往北山飛,東湖水向西湖漫。
雌雄拆對不相呼,子母分離難叫喚。
龍王遍海找夜叉,雷公到處尋閃電。
十代閻王覓判官,地府牛頭追馬面。
這風吹倒普陀山,捲起觀音經一卷。
白蓮花卸海邊飛,吹倒菩薩十二院。
盤古至今曾見風,不似這風來不善。
唿喇喇乾坤險不炸崩開,萬里江山都是顫!
他當年要是和大聖打一架的話……
似乎結局也是毫無懸念……
綜上所述。
打不過的一直打不過。
打得過的。
一直打得過。
大聖怕的不是那些打得過的妖怪,而是怕各種,花式救人。
解救人質可真的是相當困難啊。
他們就算要處置「妖猴」,也沒打算吃他啊……
之前雜七雜八寫過一些,匯總一下。
西遊記的戰鬥體系跟同時期其他小說是不一樣的。西遊記的戰鬥體系是依託於中國傳統神話體系而形成,影響戰鬥的因素,可以歸結為三大因素,武力、法力(神通)以及法寶。
現在玩過奇幻背景遊戲的,對於這套設定應該很好理解,不過吳承恩在明朝就已經運用這個概念,可以說是相當有前瞻性了。
簡單來說,在西遊記實力體系中,武力是基礎、但後兩者往往可以起到決定戰局的作用。
這裡就要分析下孫悟空的實力了,從上面三個角度來說:
武力:這方面孫悟空是全書頂級,全書無數次純武力比拼中,一對一,純武力比拼無論前期後期沒輸過,甚至經常一對多不落下風。最常見的場景是堅持了幾十回合,對方力氣不支,跑了。
法力:孫悟空主戰法力是金剛不壞之身、法外化身(拔毛變身)、法天象地(變大)、三頭六臂(字面意思),七十二變雖然有名,但是這個技能在實戰中極少用到。
金剛不壞之身(被動技能),這個不用說了,蟠桃金丹一堆天才地寶被猴子吃了,加上生死簿除名,基本決定了孫悟空不可能死,也極少受傷,這是他幾乎不敗的主要原因。但是畢竟只是被動技能,如果被制住、活捉,就沒辦法了。
法外化身出場次數最多,多次發揮奇效。比如下面即將提到的孫悟空大戰五大天王+哪吒。
法寶就不用多說了,前期金箍棒打天下,後期加上了觀音送的三根救命毫毛(什麼,你說緊箍?)
綜合來說,武力頂級,法術二流,法寶就只能算三流了。
而在被壓在五指山之前,孫悟空對的對手共同特點是缺少頂級法寶、沒有可以壓制住孫悟空的法術。
交過手的包括巨靈神:
巨靈神抵敵他不住,被猴王劈頭一棒,慌忙將斧架隔,傣帶的一聲,把個斧柄打做兩截,急撤身敗陣逃生。
——一棒子直接打碎斧子,靠的是純武力+金箍棒的重量。
哪吒:
三太子與悟空各騁神威,鬥了個三十回合。那太子六般兵,變做千千萬萬;孫悟空金箍棒,變作萬萬千千。半空中似雨點流星,不分勝負。原來悟空手疾眼快,正在那混亂之時,他拔下一根毫毛,叫聲:「變!」就變做他的本相,手挺著棒,演著哪吒。他的真身卻一縱,趕至哪吒腦後,著左膊上一棒打來。哪吒正使法間,聽得棒頭風響,急躲閃時,不能措手,被他著了一下,負痛逃走,收了法,把六件兵器,依舊歸身,敗陣而回。
——實力接近,靠著毫毛的法術取勝。
九曜星:
大聖大怒道:「量你這些毛神,有何法力,敢出浪言。不要走,請吃老孫一棒!」這九曜星一齊踴躍。那美猴王不懼分毫,輪起金箍棒,左遮右擋,把那九曜星戰得筋疲力軟,一個個倒拖器械,敗陣而走。
純武力取勝。
四大天王+托塔天王+哪吒:
這大聖一條棒,抵住了四大天神與李托塔、哪吒太子,俱在半空中,殺彀多時。大聖見天色將晚,即拔毫毛一把,丟在口中,嚼碎了噴將出去,叫聲:「變!」就變了千百個大聖,都使的是金箍棒,打退了哪吒太子,戰敗了五個天王。
靠的是法術「身外化身」取勝。
木吒:
這大聖與惠岸戰經五六十合,惠岸臂膊酸麻,不能迎敵,虛幌一幌,敗陣而走。
純武力取勝。
然後是就是天宮找了二郎神,直接純武力不分勝負,變化輸給二郎神、被老君偷襲獲勝。
而壓在五指山之後,孫悟空戰鬥力有下降么,有,但並不是明顯下降。武力還是全書頂級,法術沒有變化、法寶還增加了救命毫毛(發揮過關鍵作用),唯一的下降來自在八卦爐里熏傷了眼睛,所以孫悟空怕煙(注意,孫悟空其實不怕三昧真火,怕的是三昧真火的煙)。
孫悟空在純武力的比拼中沒有輸過,他都是或輸在神通上,或輸在頂級法寶上。
法力(神通)決定戰局的典型例子是蠍子精:
三個斗罷多時,不分勝負。那女怪將身一縱,使出個倒馬毒樁,不覺的把大聖頭皮上扎了一下。行者叫聲:「苦啊!」忍耐不得,負痛敗陣而走。八戒見事不諧,拖著鈀徹身而退。那怪得了勝,收了鋼叉。
其餘紅孩兒靠三昧真火熏傷、鎮元子直接一乾坤袖抓走孫悟空;黃風怪的黃風;蜈蚣精的金光;九靈元聖直接法力碾壓一口咬住。
法寶決定戰局的典型例子是青牛精,這個估計都有印象,靠著老君一個金剛琢,讓一堆神仙無可奈何。
老魔王唏唏冷笑道:「那猴不要無禮!看手段!」即忙袖中取出一個亮灼灼白森森的圈子來,望空拋起,叫聲:「著!」唿喇一下,把金箍棒收做一條,套將去了。弄得孫大聖赤手空拳,翻筋斗逃了性命。那妖魔得勝回歸洞。
其餘包括獅駝嶺大鵬的瓶子、金角銀角一身來自太上老君的法寶、黃眉怪的金鈸和乾坤袋、鐵扇公主靠扇子一度讓孫悟空吃癟。
而孫悟空的問題就在這裡,單說純武力,基本可以說是全書一流,主要體現是在不使用法力、道具的情況下,純武力比拼,一挑一沒輸過,是不是還能一挑多(比如大鬧天宮一挑王靈官+三十六雷將)。一挑一的時候往往都是對方堅持不下去,找個理由跑了(比如黑熊精)。
為什麼大鬧天宮之前那麼厲害?因為派出去的人缺少制勝法術。而法寶,基本只壟斷在各界大佬、特別是太上老君手上。所以取經路上,只要對手法術厲害、或者有牛逼法寶,孫悟空就要輸。
有人說孫悟空打不過妖怪都得請救兵
就不說這種跟風言論不知道從哪傳出來的了
取經路上,孫悟空一樣是勝多負少,能讓他吃虧的就那幾個,有的還是沾了孫悟空眼病的光,而且孫悟空的任務是保護唐僧,首先得考慮唐僧的人生安全救他,再次才是打贏,和單純的打贏相比,差別很大的。
這裡就不多說了
先說孫悟空沒請救兵解決的關卡,妖怪
白骨精
奎木狼
金角,銀角(附帶九尾狐狸,狐阿七一家)
獅猁怪
車遲國三仙
如意真仙
蟒蛇精
金毛犼
七個蜘蛛精
白鹿
南山大王
竹節七獅
萬聖龍王
玉兔
此外黑熊和六耳可以算作半個孫悟空解決的
最後假扮黑熊朋友,鑽黑熊肚子的計謀是孫悟空出的,觀音屬於輔助+補刀
六耳是孫悟空的二心,最終孫悟空掃滅了自己的二心
再加上 收服白龍馬 豬八戒 沙和尚三關
西遊路上大概30左右的關卡,其中孫悟空單人解決一大半
而且其他請救兵更不代表孫悟空打不過,很簡單,舉幾個例子,孫悟空三回合秒殺靈感大王,他還是去請觀音,還有老鼠,九頭蟲,紅孩兒等等等這些渣渣,猴子一樣請救兵,黑熊他明明打得過,也還是請了觀音更好解決,猴子請人解決的妖怪很多都輸給過猴子,而不是什麼YY的打贏了猴子,猴子主要目的是救唐僧,圖個方便,有時候請人更快。
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差不多了
瀉藥。之前回答過很多次了。我在《情關西遊》書中「事人與人事」一節有詳解。
簡而言之,你可以把玉帝所有的旨意拿出來看一下,「擒拿此怪」、「緝訪這廝蹤跡」、「捉獲那廝處置」、「請佛老降伏」都不是殺害。
其中說過「著眾將即刻誅之」,但立即被太白金星提出招安而未實施;「今特調賢甥同義兄弟即赴花果山助力剿除。」(後被降伏)
一直到孫悟空被收伏,玉帝才說出「將這廝剁碎……」
上界模擬現實官僚體系的,boss發出的指令都是「擒拿捉獲」一類的,這要怎麼打。但這裡有一個餘地,就是可以打不過,回去請示更具體的指示。孫悟空打他們倒是真打。
取經路上孫悟空聽了佛祖教誨,其中最重要的戰術之一就是「許敗不許勝」。這種話語之謎背後的東西很深邃。
因為西遊記是佛道下的一盤大棋,耍一個猴子玩。
孫悟空理論上講,修為很低,徒有七十二變筋斗雲和金箍棒,事實上不是個修鍊多年的妖猴,但是呢,原著兩人決鬥一般拼的是法寶,跟修為水平也看不出來多大關係,所以那些天上下凡的妖精手上有神器的他難對付,地下修鍊千年的妖精他也不好打。
在方寸山七年打雜,再加上幾年修鍊法術,而後便能大鬧天宮,即便是靈明石猴,孫悟空的成長也太快,況且孫悟空沒有經歷過什麼大的挫折,他始終都是一個猴子,離齊天大聖差遠了,我一直覺得西遊記原著還可以有很大的想像空間,可以寫一部更真實的西遊。
推薦看一下《大潑猴》西遊記本就是一本關於修行(修心)的書,從佛教的修行來看,很容易解釋。
悟空是心猿,是心的代表。
不是猴心,而是人心。
你的心,我的心,串一串,串一株幸運草……
咳咳,吳承恩的心,唐僧的心,都是孫悟空。
心未受約束之時,它是最厲害的,上天入地,牛氣哄哄。
什麼天王老子,什麼美國總統,我說句neng死你,就neng死你。
心若不考慮法律和道德的約束,我們每個人都會成為鬧天宮時候的孫悟空,自認老子天下第一。
為什麼會這樣,因為愚痴(無知),所以自大。
前期的孫悟空,代表著無知的心。
後來,悟空走上了修行之路
佛教的修行,不是修「行為」,而是「修心」,修清凈心,平等心,謙卑心,慈悲心……
現在很多人不明白修心的含義,磕頭燒香布施持戒吃素放生,也只是積累福德,積累不了功德。
因為功德和心的清凈程度有關。
扯遠了,繞回來。
修行之路,就是修心之路。如何修心,就是培養自己對於「煩惱」的「覺知」。
妖魔鬼怪是煩惱,與妖魔鬼怪斗,就是「熄滅煩惱」。
有過修行經驗的人恐怕會有體會,在自己真想修行的時候,會發現很難。
比如,我們修忍辱心,別人罵你一句,能忍,罵你兩句,就想還口,罵你三句,就直接回罵了!
在知乎上更是如此,我就經常出現和人拌嘴的現象,生氣。但生氣的時候,也意識到自己錯了……但是嗔心一起,光靠自己的力量,根本壓不住啊!
怎麼辦呢?
吳承恩告訴我們:找菩薩去!
你念佛也好,求菩薩也好,是能夠幫你熄滅煩惱的。
所以就出現了孫悟空四處搬救兵的局面了。
遵守規矩,比破壞規矩難;
喜歡是放縱,而愛是克制……
呸,說錯了。
克制自己,比放縱自心,更難……
但是,為了與禽獸區別開,人類呀,還是要學會克制。
感覺問題有偷換概念的嫌疑啊。
大鬧天宮時打不過孫悟空的神仙,主要是下面這些:
【玉帝大惱,即差四大天王,協同李天王並哪吒太子,點二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭諦、四值功曹、東西星斗、南北二神、五嶽四瀆、普天星相,共十萬天兵,布一十八架天羅地網,下界去花果山圍困,定捉獲那廝處治。】
請問其中哪位神仙養的牲畜,有戰勝孫悟空的戰果呢?
李天王的養女白毛老鼠,打不過孫悟空,只是藏得比較好孫悟空暫時沒找到。
太陰星君(九曜星官之一)養的兔子,打不過孫悟空,最後太陰星君出面保釋了。
弱雞的手下豈有強將的道理?
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孫悟空打不過的那些妖怪,他們的主子基本都是三清四帝五老這個級別的大神。
孫悟空第一次被抓,就是被三清之一的太上老君用法寶打蒙了。
孫悟空第二次被抓,就是被五老之一的如來一巴掌拍下去了。
孫悟空力氣不小,連五老之一南方觀音的瓶子都拿不動,也擋不住金毛吼的鈴鐺。
四帝之一,太乙救苦天尊(東方青華大帝)養的獅子,也是西遊記最強妖怪之一。
問題描述中有個基本的問題已經搞錯了:【牲畜再怎麼厲害也相當於神仙的寵物或者看家的動物】,然而原文里曾有這麼一段:【老君道:「我那金剛琢,乃是我過函關化胡之器,自幼煉成之寶。憑你甚麼兵器,水火,俱莫能近他。若偷去我的芭蕉扇兒,連我也不能奈他何矣。」】老君自認如果青牛偷去了金剛琢與芭蕉扇,自己也對他無可奈何。
有人說老君自謙,或者說老君是在變相炫耀自己的法寶厲害,balabalabalala~這種人我一律統稱智障,因為這種人都有一個共同特點:拿不出原文卻叫的比誰都理直氣壯。
孫悟空大鬧天宮的戰績是值得肯定的,那麼多人說大鬧天宮時沒有大佬出手——原來在很多人的眼裡,太上老君就是個小角色啊。太上老君三次出手,①在孫悟空1V7的情況下甚至不嫌下三濫的偷襲還要靠條狗才能把孫悟空制住,②在玉帝面前誇下海口要拿猴子用六丁文武火煉丹卻只給猴子熏出眼病,③直接被孫悟空空手捽個倒栽蔥,說白了就是被孫悟空打得臉著地。
虧太上老君還是三清之一,道德天尊,同與他是天尊的王靈官至少能在孫悟空癲狂暴走的狀態下與他短暫時間戰成平手,而他只是猴子手下一合之敗將。然後立即就有人說老君厲害的不是武力,是法術——然後呢?就是打死不承認孫悟空完虐太上老君,有的甚至抬出來蠍子精蟄如來給洗——拜託,能洗的白嗎?
孫悟空大鬧天宮時從離恨天打到大羅天,通明殿里,凌霄殿外,於是又有人說孫悟空只是在天庭門口打了一通——我表示黑人問號——這些人肯定不知道通明殿代表了什麼,這是玉皇大帝的寢宮,換個場景,就是某人手持鐵棍砸了皇帝三宮六院,最後把養心殿給砸了在金鑾殿外面被當朝大將軍與三十六名精英士兵攔住。
在那些人眼裡,金鑾殿外就是北京城門口??!!WQNMLGB,臭不要臉。
回到問題上,一路上「神仙的坐騎」妖怪有幾個?
獅猁怪、九靈元聖、青牛精、金毛犼、獅駝嶺三魔、白鹿怪。
當然我想這個問題里一定要算上這些傢伙:
黃眉大王、金角銀角。
九靈、青牛、獅駝嶺三魔外加下面兩個妖怪都是對取經團隊造成切實威脅的。獅駝嶺三魔是屬於明知單打獨鬥不行所以三個聯手對付孫悟空一人,單獨挑出來任何一個都不是孫悟空的對手,而且三魔也沒什麼特別厲害的法寶或本領——大鵬的陰陽二氣瓶太雞肋,是孫悟空自投羅網,而本相又是在三打一的情況勝利下才敢使用。而且他並不算是坐騎。
金角銀角本身實力渣到死,而且存在智力問題,在全優勢的情況下拿太上老君五件法寶被孫悟空單人反殺。
黃眉武力極高,號稱體力無限的孫悟空都被黃眉打得顯出疲態。他不止吊打孫悟空,吊打真武大帝的手下也毫不費勁,甚至專門靠相生相剋專斗各種妖怪的二十八星宿都被他的小妖圍起來斗。身為治世之尊的彌勒佛也不願意與其正面相對,只讓孫悟空變個熟瓜去騙他。
青牛上面也說了,沒有芭蕉扇太上老君也拿他沒辦法,而孫悟空在青牛有金剛琢保命絕對不死的情況下還兩次把他打得逃跑,已經夠強了好吧!有人說如來拿十八座金山買路太上老君才出面,麻煩認清以下兩點:一,金砂丹不是金山,二,如來最後把金砂丹拿走了。
九靈這個基本都是有人吹噓「秒殺取經團隊」,九個頭一個頭叼一個多厲害多強大。搞笑來著!九靈本相甚至不如獅駝嶺里的青獅,青獅那裡孫悟空是全仗著金剛不壞之身才免過一難。九靈是本領不俗,然而在很多問題上我和一些人的側重點不一樣。我覺得九靈本領高強是因為他的未卜先知以及武力不凡,僅此而已。法術高?哪裡?本相咬人是挺厲害的,但這個一招鮮的本事在第二次面對孫悟空的時候被孫悟空輕鬆躲過,這種套路甚至不如蠍子精給孫悟空造成的心理陰影大。
獅猁怪白鹿實力弱雞,金毛犼智力弱雞。有人拿著觀音說的:如果偷不到紫金鈴,十個孫悟空都不能近金毛犼的身來吹噓金毛犼多厲害多厲害,智障?甲有一把槍,乙趁他不注意把槍偷來殺了甲,一群人就嚷嚷要是甲拿著槍一定殺了乙,反過來說乙是弱雞——除了說這種人有病我找不到其他形容詞。而且不可近身=秒殺?簡直不可理喻。黃風怪吹起風孫悟空也不可近身,黃風怪的風很厲害?只把孫悟空吹得眼酸而已,秒殺?逗。
天上下來的童子、坐騎全都是主場作戰,而孫悟空的目的不是戰勝而是保唐僧,否則法天象地身外身三頭六臂碾壓過去一路能擋過的不超五人,然後唐僧呢?死於強大的戰鬥破壞中。牛魔王那裡孫悟空放開了手戰鬥,法天象地的戰鬥餘波都能把附近的小妖嚇得棄家逃跑,獅駝嶺甚至在得知唐僧已死的情況下一夜將獅駝嶺妖怪全部殺光。尤其是黃眉青牛這種已經抓住唐僧關起來的,孫悟空要考慮的不是如何戰勝妖怪,而是如何保護唐僧,開了法天象地打壞妖精洞府,唐僧妥妥的死翹翹。殺人和保護人哪個更難?以及保護並想盡一切辦法解救人質與前兩者相比哪個更難?
要說真正讓孫悟空打不過的神仙坐騎或童子,只有黃眉一人,而黃眉的本事連彌勒都犯怵,孫悟空打不過一點都不丟人。
打不過一定要叫人,可叫人的不代表打不過。青牛那回叫了很多人都過不去,真過不去嗎?孫悟空自己都說了,趁妖怪睡覺變個蒼蠅飛過去一棍子打死,乾淨利落!可孫悟空在乎名聲,怕做這種事有損名譽,不像太上老君這種下三濫的在別人群戰的情況下還出手偷襲。這種情況就像蕭峰對人說:單打獨鬥的來!然後聚賢庄一幫人一擁而上,前者重義氣,而後者是為戰略目的不擇手段。想反過來讓蕭峰夥同別人去打一個?不可能的事!蕭峰根本不屑於做這種事。
有人以為《西遊》就是一部打打殺殺的小說?別鬧了,一路過關斬將是靠腦子的!
有人以為孫悟空的目的是殺妖怪?別鬧了,孫悟空的任務是保唐僧好嘛!
除了孫悟空,能讓唐僧安全度過八十一難到達靈山的非大能級人物,一個都沒有。
吳承恩是儒生,管NMB道教的禮數規矩,道教敢把儒家的至高神昊天上帝寫成三清的手下,儒生把道教太上老君寫成猴子手下敗將又怎樣?不服去找吳承恩啊,吳承恩自己就是個猴吹,怪讀者喜歡猴子咯?
按一二三四劃分等級的話,孫悟空:
武力一流,如來、黃眉穩在其上。
法寶二流,如來、彌勒、牛魔王夫婦、太上老君在其上。
法術二流,如來、菩提在其上。
地位一流,玉帝在其上。
說三清四御多厲害多厲害而沒有原文支持的人,一律是扯犢子。
另外說一句:知乎上所有解說《西遊》原著的人,我看到的基本是初中水平,當然我本人水平也不高,高中壓他們一頭而已。奉勸一句:沒裝逼的資本就不要裝,一知半解只能誤人子弟。
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@王夢雨 說不過就禁,果然蠕蟲風範。
繼續回答你。
第一,開天闢地是自然現象,每十二萬九千六百年天地自動開闢,無論盤古還是老君都只是一催化劑作用。不懂是什麼意思?惡補原著第一回去。
第二,不是化身女媧,是化解女媧,直白點就是借著女媧的名號做事,古漢語和現代漢語注意差別區分,紅孩兒還化解過觀音呢。補天是大功德,造福天下的好事,是難以磨滅的功績,但不等於很厲害好嗎。大禹治水的功德不亞於女媧補天,可大禹也只是一個人而已。懂?
第三,七十二變的確很厲害啊,能夠躲三災,消除大品天仙訣的副作用。不過細說啊,孫悟空的大品天仙訣更厲害,能奪天地之造化,長生不老,無上功法比七十二變厲害幾百倍都不止。
第四,你覺得蜈蚣精厲害嗎?就是那個金光護體讓孫悟空撞得眼花的蜈蚣精。像他基本就可以說是防禦無敵了,用鎮元子九靈比孫悟空就正好是孫悟空比他掉個個。孫悟空奈何不了他,他在金光里也不能奈何孫悟空。偏偏有傻逼認為防禦力高就是弱勢,簡直有病,妖怪打來孫悟空只能守到唐僧身邊,不然這個和尚你來保?
第五,孫悟空和太上老君不同,孫悟空最在乎名聲,尤其是在對手實力高強的狀態下。孫悟空不會去干偷襲這種齷齪的事,因為孫悟空忠正之性,不屑於下三濫。
第五,風來風去和趁人不備沒兩樣,尤其是在對方有防備的情況下連一根毛都咬不到。按孫悟空的說法,趁妖怪睡覺一棍子打死輕而易舉,正面打少些時間卻打不下來,鎮元子的一招抓住可以吹,但九靈的不知道怎麼吹?
第六,我打不過狗和我不如狗是兩個概念,這點就說明你腦殘了。迪拜有人拿獅子老虎當寵物,那裡的人真厲害啊,是不是都能把獅子老虎干趴下了?人之所以成為地球霸主,是打架打出來的?大哥,人和畜生的區別在於腦子,腦子懂?就是你天靈蓋下面的那一坨白黃色的東西。
第七,我說話哪裡自相矛盾了?你是不是覺得我說A不如B,然後反過來說B不如A是自相矛盾?如果是的話,那你就真是個非黑即白的線性思維蠕蟲,去讀幾年初中再來和我說話吧。謝邀。
首先必須看一下我的話題經驗,你們不能看完回答又決定打我。
然後,孫悟空當時大鬧天宮到底打到了什麼程度,許多知乎高票答案都曾強調過,我這裡放原文便是:
向時花果山產一猴,在那裡弄神通,聚眾猴攪亂世界。玉帝降招安旨,封為弼馬溫,他嫌官小反去。當遣李天王、哪吒太子擒拿未獲,復招安他,封做齊天大聖,先有官無祿。著他代管蟠桃園,他即偷桃;又走至瑤池,偷餚、偷酒,攪亂大會;仗酒又暗入兜率宮,偷老君仙丹,反出天宮。玉帝復遣十萬天兵,亦不能收伏。後觀世音舉二郎真君同他義兄弟追殺,他變化多端,虧老君拋金鋼琢打重,二郎方得拿住。解赴御前,即命斬之。刀砍斧剁,火燒雷打,俱不能傷,老君奏准領去,以火鍛煉。四十九日開鼎,他卻又跳出八卦爐,打退天丁,徑入通明殿里,靈霄殿外;被佑聖真君的佐使王靈官擋住苦戰,又調三十六員雷將,把他困在垓心,終不能相近。事在緊急,因此玉帝特請如來救駕。
這一段是兩位前往西天請佛祖出馬的神仙對悟空事迹的簡要概括,加粗部分就是大鬧天宮的重點。可以看到,孫悟空並不是所向披靡,天庭的公務員也不是浪得虛名,他們是擋得住孫悟空的,只是也沒有能力擊退他,相應地,孫悟空也不能擊退神仙,即使是在跟王靈官一對一的時候。眾神仙也並無懼色,覺得自己會輸給這隻下界妖猴。所以說,孫悟空的大鬧天宮被神化了,他厲害,但沒有大家想的那麼厲害。天庭最拿他沒轍的兩點是他石猴的屬性傷不了他,和他七十二般變化抓不住他,僅此而已。
最後,打架的位置和心態決定很多問題。孫悟空大鬧天宮,眾神仙守護天宮,有一個詞叫做投鼠忌器;孫悟空打妖怪救唐僧,妖怪打孫悟空吃唐僧,同樣也有一個詞叫做投鼠忌器。
可能有個神仙有一個很厲害的技能,效果類似原子彈,一定可以打敗孫悟空。是啊,天庭也沒有了,啊不就好棒棒。可能孫悟空可以把金箍棒變大,一棍子把整個妖洞都打爛了。是啊,唐僧也死了,啊不就好棒棒。
所以啊,做好人永遠要比做壞人難,因為保護就是要比破壞難。
那些妖怪也奈何不了孫悟空啊╮( ̄▽ ̄"")╭
奈何的都是唐僧,豬八戒,沙和尚,有時候還有白龍馬。
不劃定標準就進行比較的都是耍流氓。
路過看到這個問題,覺得很有趣,列幾個等式更能透過現象看本質。
我覺得,西遊記其實有很多隱喻。
菩提老祖=培訓機構、學校;
弼馬溫=壓榨與剝削、能力與薪資不匹配的工作;
大鬧天宮=農民起義、創業;
五指山=起義、創業失敗後的代價;
西天取經=洗白,招安、國企編製外實習生(四人皆是);
緊箍咒=襯衣上的領帶;
悟空大鬧天宮時基礎狀態=
非人,非仙,非佛,妖,魔,
自由職業者;
悟空西天取經時的基礎狀態=
國企實習佛試用佛,僱傭兵,非自由;
妖怪(無論是否是逃出的)=
另一波起義軍,創業者、新的業績與功勛、競爭對手(六耳彌猴);
悟空打妖怪=
征方臘(水滸),驅虎傷敵(三國),打壓行業內競爭對手;
大鬧天宮時悟空的心態,逃出的妖怪的心態=
光腳的不怕穿鞋的;
大鬧天宮時神仙的心態,西天取經時悟空的心態=
我是來上班(實習)的,不是來拚命的;
悟空打逃出的妖怪=
打狗也要看主人;
尋求幫助=
累積人脈處理職場關係並升職的機會;
斗戰聖佛=
農民起義軍出身的偏將軍、
(編製內國企最底層員工);
咱們按邏輯縷一下思路這事兒就很好解決了。
500年前孫悟空跟這麼多神仙打架,打贏了(?其實沒打贏,不過也沒輸)
500年後孫悟空跟一部分曾經的神仙分別單挑,打輸了(其實只有極少數情況輸了,贏的居多)
那麼一前一後兩種不同結局,只會有兩個原因:要麼孫悟空變弱了,要麼對手變強了,具體怎麼回事,都是這中間五百年之間發生的事兒。
1。孫悟空變弱了。
孫悟空這五百年都幹啥了呢?山底下壓著,啥也沒幹。那麼如果想讓他在這個時間段變弱,只有兩種解釋。一種是五百年沒修鍊退步了,不過這種情況退步的幅度應該很小。另一種就是五百年里孫悟空因為某種原因被動的變弱了。後者的設定來自於悟空傳和以悟空傳為藍本的《斗戰神》。在悟空傳百年孤寂里白晶晶提到過,孫悟空和黑熊精打的時候實力還不及以前的一半,這個現象在斗戰神里做了解釋:原來五行山本身是一個天庭與靈山合夥開發出來的靈韻(也就是法力,查克拉,能量條)吸取裝置,孫悟空在五行山下壓了五百年,相當於五百年來晝夜不停的被吸法力,都快吸成小雞子了。而吸收來的靈韻就存在五行山的金字壓帖里,玄奘取經說白了不是為了傳經,而是讓金蟬子親手把孫悟空被吸收掉的靈韻送到靈山,如來抽走西天那部分分成之後再讓玄奘把剩下的靈韻帶回東土,回長安的路上順路讓天庭取走。雙方合作愉快,各取所需。
這種設定蠻有意思,看看就好。
2。對手變強了。
首先我們來看看孫悟空西行路上的對手有哪些是大鬧天宮的時候交過手的,天蓬,捲簾,奎木狼。。。沒了?這三位跟孫悟空打,都沒打贏吧?
而西行路上讓孫悟空吃癟的都有幾位呢?黃風怪吹瞎了孫悟空的眼睛,黑熊精讓孫悟空第一次找觀音幫忙,這倆都是妖怪,孫悟空之前沒交過手。
金角銀角兕大王,全靠太上老君的法寶,那麼大鬧天宮的時候老君用沒用過法寶呢?用過啊,金剛圈一敲就把猴子抓了,後來猴子把爐子蹬了,老君忙著收拾殘局沒空管他才有的如來出場收服。
紅孩兒,靠的是三昧真火的煙,而且還必須得正好沖著眼睛熏才有用,這是因為孫悟空眼睛本來就是弱點,上面提到的黃風怪也是靠的吹眼睛才贏過孫悟空。
牛魔王,這個是真牛逼,他本來就比孫悟空厲害,可能強的不多,46開吧。
六耳獼猴就不說了,這個太複雜,要解釋他得單寫一篇。
再往後其實孫悟空很少吃癟,只剩下九頭蟲,獅駝嶺和九靈元聖了。
九頭蟲是野妖怪,而且不比孫悟空強。
獅駝嶺三個大王,白象比較弱,青獅這個角色真的很奇怪,傳說中第二個大鬧天宮的男人,一嗓子吼出去嚇的十萬天兵不敢開南天門,結果被孫悟空虐了。金翅大鵬雕,這個是真的牛逼,當然有些人很反對吹大鵬的,但人確實厲害,從頭到尾追著孫悟空打,不管孫悟空到底是不是故意裝打不過。之前3v3的時候也沒見孫悟空單挑打贏大鵬啊。
那麼多答案,我來給個滿滿乾貨。
【金剛不壞】
孫悟空的護甲和魔法抗性會根據周圍的敵方英雄數量而增加
(俺老孫就喜歡你們人多一起上)
中國停滯了三四百年近代已經被打成這樣了,何況孫悟空500年沒練級
孫悟空大鬧天宮時,人間的軍隊是這樣的:
等他被唐僧放出來的時候,人間的軍隊是這樣的:
人類如此,妖怪的戰鬥力顯然也會有很大的發展另外孫悟空是物理攻擊和武力防禦很強,但不會直接造成傷害的法術,法術抗性也不強(比如怕三昧真火,對水的耐性也不如八戒和沙僧),敢用物理攻擊和孫悟空正面剛且不落下風的妖怪比較少,但用法術攻擊占他便宜的妖怪比較多
孫悟空從未被神仙的坐騎正面對決打敗過,打得不分勝負的有一些,但很少有打了60回合以上的。而且孫悟空完全靠武力打贏的神仙也不多,很多神仙都是依靠法術打贏的。
500年沒學習了,逆水行舟不進則退啊。
一神帶四坑帶不動啊!!
一打九怎麼打?
除了悟空,其他哪一個不是拖後腿的廢材?
唐僧不用說了吧,只會壞事,還時不時送個人頭,關鍵還愛噴個隊友(緊箍咒)。噴的我空都掛機了啊!!
八戒不用說了吧,嘲諷本事一流,經常公屏對噴對面,但實力呢? 超級兵都打不過啊!! 補小兵都能補成殘血啊!還TM經常挑事……引起隊友互噴啊!!
沙僧 …… 不用說了吧,就和這一串省略號一樣 毫無存在感。團戰最被秒控,還得出減控的裝備去救他。提示符號打的倒是及時,「大師兄,師傅又雙叒叕被妖精抓走了」!!!!
白馬,不用說了吧 純掉線玩家啊!!遊戲結束也是一身白板啊!!!
而且這是八十一把生死局啊,一把都不能輸啊!! 就帶這四個廢材,一把都不能輸啊!!!
你讓悟空一個人怎麼打?
哪怕悟空一個人去取經,一打五也比帶這四個廢材強啊!!!
去大公司上幾年班就知道了,出力不討好還得罪人的活肯定不能幹,就算不得已去幹了也只能做做樣子放放水,在派系鬥爭形勢不明的時候更要藏拙。給自己幹活或是給領導干私活的時候才是要出全力的時候。
能上天庭做官的那都是人精裡面的神精,這一套早玩熟了。
因為,天宮裡的神仙都是打工的,取經路上那些妖怪都是自己創業的嘛
以前孫悟空無牽無掛沒有弱點。
而唐僧和兩個師弟是他的軟肋。
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