台灣的論壇為什麼界面這麼老氣?

比如台灣最大論壇PTT,為什麼還是這種跟DOS命令很像的論壇形式?
是咱們找軟體翻牆看成了這樣?還是本身就是這樣?


大家好,我是台灣人,說說我的意見吧。

PTT丑是真的,這個不可否認,而且因為操作的不便性,
有一段時間使用者的數量一直在下降,
後來會再次熱門起來的原因是因為智慧型手機APP的發達,
各種方便的PTT專用APP如雨後春筍般的出現(APP不是站方做的,有廣告很正常)。
也因為如此最近註冊PTT的人數又開始增加了,
我自己大半時間上PTT也都是用手機瀏覽內容的。

下面兩張圖是JPTT的介面,它也比電腦版方便且美觀多了(其他APP就不貼了,麻煩)。
1.主介面

2.進板後的介面

至於把PTT代表全台灣的想法,實在是無法認同。

PTT其實類似百度貼吧,裡面有包山包海的內容,
但我想不會有人說貼吧就是代表整個中國的論壇、社群吧。

台灣現在用的社群、論壇的選擇也不算少,
PTT、巴哈姆特、Moblie01、Dcard、伊莉討論區等等的論壇、Facebook的社團功能。
其他各類小社群像是Line跟或Band的群組、Twitter這類的個人社群也很多,
重疊的使用者也很多,要說PTT代表全台灣,想法是否太過偏頗呢?

另外有人說到PTT的非商業化,他們做的蠻好了,不放廣告是基本的,
所以Server的營運、維護經費也不多。

不開放贊助商的原因就是怕出資者把黑手伸進討論區中,
像是Moblie01之前被戲稱為一言堂,
就是因為只要寫SAMSUNG負面文就會被站方移除(應該有利益關係),
PTT為了阻止學術網路資源被這樣利用,所以才會以不商業化為原則。

PTT不是商業化是事實,至於要引導輿論帶風向的人要阻止也很難,
不然五毛黨這個說法怎麼來的呢?

順帶一提,花錢帶風向的其實老K比較多,之前有被抓到過,
老K花錢請人帶風向,結果IP都一樣(PTT是會顯示IP的)
兩邊可能都有其實也沒什麼好說的,另外就是各種業務裝成User推銷產品的,
這些本來就很難抓,因為這樣就說PTT很商業化一樣是很偏頗的言論。

至於網路如何發展,個人覺得跟PTT一點毛關係都沒有。

上面提到的PChome、或是露天拍賣(類似淘寶,是PChome子公司)
反而才跟網路發展比較有關係。
這方面台灣落後中國大陸很多是事實,我也覺得恨鐵不成鋼阿!

對了,論壇發展跟網路發展與民主不民主一點關係都沒有,拿這個來講還是免了吧。
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題外話:

知乎私信:
xxxxx:已拉黑

為什麼有人拉黑我還要私信特意通知我阿,讓我以為知乎被拉黑是會通知的,
問了朋友才知道不是這麼一回事。。。。


突然在答案堆里看到自己的回覆我嚇的??那順便來補充下好了。


1. 原問:台灣的論壇為什麼界面這麼老氣?

並不是台灣論壇都這麼老氣,台灣老氣論壇是不少,但都逐漸沒落,也只有PTT這麼老氣還可以這麼葉良辰,別無分號。

其實台灣校園BBS站都在我念書時,就逐漸被各類新形態論壇陸續取代了,我也見證了台灣清華+交通大學原先常用的無名BBS關站的那一天,兩校學生各自轉回清華的楓橋驛站和交通的BS2次世代,自此兩校BBS從我這個世代告別,校內社群網站主流漸漸轉移至FB或其它。

2. 所以到底為何PTT這麼老氣台灣人居然不淘汰還能用那麼開心?

就一句話,因為對台灣的小小島內社群來說,PTT夠用了,現階段也犯不著大規模搬遷。台灣的繁體文字網路圈也就這麼些人,小島島民在小圈圈內都還堪稱使用愉快,因為圈夠小,所以單一社群能夠快速便捷,若再多了其他論壇來瓜分市場,社群效果反而會下降,就醬。

老用戶不用說,都用幾年習慣了什麼都掛PTT,轉去其它地方也麻煩,而且對PTT有深厚感情和次文化認同,不會輕易改變。90後一代新用戶雖然遭逢一些介面困難抵觸,但因為大多數網路潮流言論生活交流親朋好友前輩老人都綁在那裡,為了社群需求自然也就有人會努力降低操作門檻,這兩三年來PTT多了各種網頁版閱讀器、APP等小夥伴,配合FB的多軌組合技,在新一代科技的衝擊下帶著PTT繼續往前走,當有一天它跟不上了,自然就成為時代的眼淚,讓鄉民淚灑鍵盤了。

補一句,PTT不是個商業平台,所以不能撒錢進化,也無法跟隨用戶需求提升功能介面,原則上就是一互聯網活化石,一定海神針,不能改變也不會改變。這樣的特性有好有壞,往好的說凝聚了幾十年資產自成一格的獨立次文化,往壞的說就是在互聯網時代的未來必定會失敗。

但PTT還健在也是個事實,而其它商業平台至今還拉不過PTT主流用戶,很多小商業平台甚至是依附PTT, 幫忙降低操作門檻的。台灣互聯網論壇整體市場需求小,只吸引非PTT用戶根本活不下去,而讓PTT用戶離開的動力也還不夠,為何不夠?因為鄉民的文化認同沒那麼容易拋棄,而且PTT還堪稱夠用。。。。等哪天不夠用了,自然就被淘汰了。

3. 看見其它回答的雜談

某些答主提到的歷史沿革問題,如果當時BBS有機會在大陸地區也成為主流,類telnet介面會不會保留?
我也是猜,絕對會,但我個人認為大陸地區的BBS即使能走到現代,一定也不會是主流,也必然不會像台灣PTT成為獨立次文化個體。因為對岸人口基數太大,即使省級地區學區能維繫個別BBS站,跨省交流必要打散重組再連結,更別說各類跨區域跨族群跨主題跨世代交流量之龐大,隨著時代演進,有太多更速更佳解,BBS就算不淘汰,沒落也是必然。

說實話,錯過BBS制霸的黃金年代,後來也就不需要硬走老路回鍋了。或許大陸高校BBS站因為官方打壓先行衰落,但這也只解釋了大陸學生沒有保留使用這個系統的習慣,失去傳承導致斷層,看見台灣有個活化石便驚呆了~~最近流行黑彎彎,也就拿來當作黑素材,即使大陸地區還有保留BBS,各位到2016依舊會笑彎彎還在用PTT啊,這不是見沒見過的問題唄。

言論自由的社會確實有在歷史節點上留了學網BBS一條路,台灣到現在還能繼續使用BBS體系,的確是因為沒被強力打壓過,20年上古神獸用戶也都還健在,一脈相傳至今仍努力維護,成就了PTT的現況,但看到一堆人只透過PTT看台灣,我也驚呆了。。。。

童鞋,台灣不是只有在用PTT好嗎,他是個傳統古早的平台,是個有名的主流論壇,是個對50w鄉民來說最方便最有感情的地方,但不是唯一的社交平台好嘛?從PTT反推至台灣思想落後沒有審美觀會不會帽子扣太大了點,還民主寶地綠營花錢帶輿論咧?我笑了。

論思辨水平,PTT巔峰高水平辯論各種深度帖的時期,年輕一代錯過了也就算了,這兩年來多文字配圖的高水平文漸漸轉移到FB或是其它網頁平台,PTT漸漸少髮長文,越來越需要垃圾里淘金的技術活兒,但不表示主流用戶都停留在那個地方。只從PTT看用戶思辨水平,不嫌以管窺豹?難道我逛個帝吧,就能說全大陸都屌絲?

誠然,PTT八卦版就是個對「大陸同胞」不友善的地方,但它對韓國不友善、對KMT不友善、對女權不友善、對九把刀不友善、對黑人范范不友善、對小S不友善、對阿扁不友善過,現在還對太陽花陳為廷林飛帆都不友善咧,如果剛好身為風向對克族群,去那裡一定是各種不順眼不舒適啊!PTT八卦版就是個小群體極端論壇,是某種風向言論的尖銳縮影,風向不對就會被群嘲,但並不是全台灣思想的集合體範本,我們自己都還嘲諷PTT八卦版就是社會反指標了。

至於什麼商業化甚至泛綠政黨化,我只能說,同學你太不了解八卦版了,DPP有必要花那個錢吹輿論?選舉期間被抓到同IP發政治文的,向來都是KMT黨工,只有逆向的人,才需要花錢大力帶風向吧?早期DPP也沒有花錢在上面做過什麼手腳,只是站在言論高處的人通常都鄙視KMT,而且可以拿出各種論述服人、各種證據打臉,而台灣統派通常做不到(或不屑做?總之就是沒做到阿),撕到敗了吃土了怪誰啊?反藍就是綠的標籤又來了?

再補充一下黨工爭議好了。
如果狹義黨工是收錢辦事,國民黨否認,民進黨也否認,那就當做兩邊都沒有,誰也不能亂指誰,信不信就是各家的事。
如果廣義說兩邊黨工是針對特定事件以特定立場發言,你要說這樣兩邊都黨工帶風向,那也行。就來比一下手段高低,以KMT立場發言的ID有大量被抓到來自同一個IP登入的紀錄,保守推估即使不是同一人那也是同一幫人在同一個地方不斷洗言論,這樣的論述性質,和由各地登入的個體戶發言的論述相比,當然是後者比較能代表群眾最大公約數,也就是所謂的風向。
所以,KMT立場的「開分身洗言論」,你可以說就是個拙劣的帶風向技術,丟給國民黨背鍋。如果說立場不同,藍營可以指著綠營說黨工操弄,那綠營當然也可以指著國民黨說黨工操弄,還弄得很爛,站個隊還不簡單?

現在的PTT已經極端化,八卦版基本上已經是反射噴,沒在思考,所以更多人轉到FB深耕,台灣也有更多圖文影片自建網頁流通,雖然不像對岸的各大平台這麼串流順暢,但真的不是只有PTT在運作,從PTT推論台灣人如何如何並沒有什麼卵用。

再回到互聯網,我也覺得繁體中文圈互聯網實在進化太慢了,逛台灣Yahoo拍賣都覺得這東西TMD難用到渣了,PCHOME實在丑到哭了,但台灣互聯網產業落後並不能反過來解釋PTT用戶為何甘願這麼丑這麼古,這個跟用戶審美觀真的沒有一毛線關係,PTT木有任何商業經營模式,不能改也帶不動商業市場,它的樣貌是歷史沿革、用戶慣性、文化認同跟BBS站本身的技術限制決定的,不是審美觀。你想順便噴彎彎沒審美觀還不思進取,請便,但台灣沒人會覺得你有噴到點上。


然後說到台灣人習慣純文字交流倒也沒錯,我實在懶得找圖找表情包來配了。

關於PTT文化,有篇新聞介紹,可酌量參考。
http://tinyurl.com/hfds7kh

歡迎來到Ptt,這是一個清新、健康又專業,沒有暴力,溫馨的地方……才怪。認真的說,這是個大神與酸民共存,評論與廢文齊飛,救贖與安慰一起上演的網路社群。這裡是台灣原創網路文化的誕生地,口味特殊難以入口,上癮之後卻發現那滋味全世界都吃不到,僅此一家別無分號。

全名批踢踢實業坊,簡稱Ptt,目前擁有超過2萬個分類看板,每天有超過2萬篇文章更新,從八卦、娛樂、運動、政治、文學、旅遊、軍旅與網購無所不包,註冊帳號150萬,尖峰時段超過15萬人同時在線,多集中在18~35歲,是台灣最有影響力的網路社群。它的系統由台大資工系學生與校友維護,管理者是台大電子布告欄系統研究社,有專業人士擔任法律顧問。根據Ptt官方說明,它的目標是「建立一個快速、即時、平等、免費,開放且自由的言論空間」,且絕不商業化、絕不營利。

對世界絕大多數的人來說,Ptt是網路深海裡的腔棘魚,使用者彷彿進入時光隧道,以二十年前的電子布告欄系統,打造出沒有圖片的純文字介面,以類DOS系統的鍵盤控制,無法用滑鼠體驗,有如網路產業的活化石,也形成了一定程度的進入門檻。卻也因此演化、匯集了二十年來台灣年輕世代的創意,逐漸形成一股社會影響力,任何論壇、部落格與臉書都無法取代。

Ptt使用者自稱鄉民,語出周星馳電影《九品芝麻官》的台詞:「我是和鄉民一起進來看熱鬧的!」然而過去號稱萬人響應一人到場,只有鍵盤沒有行動的鄉民一旦認真起來,也有力量改變社會。Ptt孵化出洪仲丘事件、太陽花學運,讓社會看見數十萬人的政治風潮;電影板的鄉民口碑,開啟了《海角七號》的國片復興奇蹟,改變了行銷觀點;莫拉克風災時,鄉民齊心協力打造的即時救災系統比政府更有效率,改變了動員規則;八卦鄉民的即時爆料與懶人包,影響了媒體生態。在螢幕後的魯蛇與正妹,也可以發揮秒退滅頂的威力,衝擊商業世界。

歡迎你一起來認識Ptt,這個純粹台灣味的言論平台,面對這個廢柴和大神共處,霸凌與專業並存的所在,要不要認真看待,由你決定。


@賀師俊 的答案非常搞笑。
別人問你為什麼這個蘋果不好吃,然後你要跟他解釋你種的另一個蘋果樹是多麼不容易?文不對題你再多情懷有用嗎?
這樣的答案都有人贊,難道就因為他是「大大」?那你們到40年前肯定也支持兩個凡是吧?
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回歸正題。PTT醜陋的存在,不是一個原因可以概括的

最重要就是台灣互聯網產業的落後。

因為不能也不屑與大陸互聯網互聯互通。繁體中文互聯網基本上只有台灣和香港人在用,一共就2000多萬人的市場,能有多大的產業規模?能有多少從業人員?又能有多少優秀的程序員和設計師,而即使有優秀的人才,人家為什麼不去更高階層的中美互聯網巨頭,而要守著這一畝三分地過日子呢?更悲劇的是,台灣和香港的絕大部分網民嚴重崇洋媚外,政府葉門戶大開毫不保護,結果就是本地互聯網產業基本上被美日韓吃了個乾淨,我們現在找不到台灣任何能叫得出名的本地網路產品,所以,繁體中文互聯網市場不止是ptt慘不忍睹,基本上所有的大網站都像是我們穿越回十年前的大陸互聯網,又丑又難用。

這是台灣最大的電商網站PChome°ó?±μó

這是台灣最大的新聞網站https://tw.yahoo.com/

這是2006年的淘寶,感受一下

台灣互聯網的落後也體現在文化上,本來人口就少,文化的自我進化能力就小,又缺乏理性交流習慣,PTT的大部分人普遍還停留在只會文字交流的水平上,辯論水平也深深堪憂,一般話題就秉持溫良恭儉讓不吵,要吵,比如跟大陸有關的話題就習慣性上嘲諷,外號,或者扔民主三板斧,吵不過就直接髒話洗版,而telnet又是一個完全不適合用圖片交流的機制,所以這幾個因素相互作用下,當大陸網民早已經從單純文字進化到表情圖片語音甚至視頻交流並已經玩出花的時候,台灣網民只能看著漫天的表情包一臉懵逼。。。。。

其次是台灣民主大法好。

民主和界面有什麼關係呢?在台灣,民主是絕對的政治正確,所以,反不民主的大陸也成了政治正確,越是極端反大陸,就越能在一個群體里獲得支持,而能夠理性看待大陸的人就變成了少數而被打壓,長此以往,理性者不堪忍受而退出或者消聲,只剩下極端者自我狂歡,但是問題來了,對待事物極端,邏輯思維能力欠缺的人,往往也具有文化層次,審美水平同時低下的特點,所以PTT的主流用戶,並沒有強烈的希望其變的更好看的願望。這一點,其實對比一下貼吧,空間,微博和知乎的頁面與用戶構成就知道了。頁面設計,其實更取決於主流用戶的審美觀,而不是網站的設計師的。當劣幣獲得話語權,良幣被驅逐的時候,環境也只能去依附於劣幣。(以上解釋用在台灣電視政論節目上同樣適用)

其實台灣不是沒有理性和有能力的人,比如王孟源,他們只是已經不敢發聲而已,因為在台灣發表理性看待大陸的話,是真的會在生活里被孤立的。

貼一個他在博客里的留言

不得不提的還有一個PTT的定位和歷史的問題。

PTT本來是台大的學生自建的BBS,國內大學也有這樣的論壇,某些也保持到現在,它們都有個特點就是非商業化,這種社區普遍不太在意界面,甚至刻意保持簡潔界面,是因為一旦使用複雜精美的WEB頁面,帶寬,空間,維護的工作量將大大增加,那就不是一個非商業化網站所能維持的了,而商業化又會改變討論的純潔性和傾向性,也會降低討論者對社區的認同。(PTT直到現在都不是一個商業化網站)

台灣本地互聯網產業實在太爛,在以FB為代表的外國互聯網產業的衝擊下,台灣本地商業化社區的空間被大大壓縮,只有少數幾個易於商業化的興趣社區能夠維持,比如以遊戲為主的巴哈姆特和以數碼為主的mobile01,以及類似親子社區這樣的,大部分網民感興趣的區域就成了無人認領的荒野,所以這種非商業化的小型社區也才會出來填補空白。

因為台大在台灣人心中的地位,原來的台大論壇PTT漸漸變成了台灣較有名的社區,而PTT的成長史又是一部對於學校管理的反抗史,民主在台灣的極端化,讓年輕台灣人往往附帶有個人至上與對抗權威這兩種天然屬性,PTT的特點正好迎合了他們的需求。終於,越來越多類似的台灣年輕人聚集到PTT,最終把這裡變成了台灣最大的網路社群,而PTT那原始又醜陋的界面,也成為這些人所堅持的自我的一部分。

不過說PTT不商業化,那只是個美麗的幌子,有利益的地方就一定有金錢,就拿政治來說吧,對於台灣的各個黨派,尤其是綠黨,花錢讓人在PTT引導輿論可是至關重要的一件事情,基本上每個政治貼下面都是能見到罵對方是「黨工」的留言-----就跟五毛美分是一個意思。PTT說自己是不是商業化,其實已經不是一件很重要的事情了。

啊,說了那麼多,從頭到尾,才發現好像跟大陸政府打壓不打壓類似論壇真是一毛錢關係也沒有的。


除夕第一封私信居然神TM是不宜公開討論的政治內容。各位新年快樂。我改就是了。
對了,別點贊了,真心的,我不想讓撕逼瀰漫到新年的每個角落,來局昆特牌怎麼樣?

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夠了夠了,別贊了。這就是吐槽的答案,如果你覺得有同感請點「感謝」,把贊同留給認證分析的答案吧。
錯別字已改,感謝評論區提醒。
不會取匿,因為不是什麼用心的答案,不想浪費關注者時間。
另:評論區有些酸酸的人,好像覺得我這個答案拿這麼多贊讓他們心裡不平衡。得了吧,這就是個吐槽的答案,我也管不住人家要給我點贊,你眼紅,你自己寫一個去,不要在我評論底下酸,我看著煩。而且匿名就表示我根本不在乎這些個東西。

============原回答=============
我來概括下這個問題下的某些回答:

問:PTT為什麼這麼丑?
答:這叫傳統。

問:PTT為什麼這麼丑?
答:因為你沒見識。

問:PTT為什麼這麼丑?
答:以前中國論壇都被xx打壓了!

問:PTT為什麼這麼丑?
答:你見識過FB、油土鱉嗎?

問:可是我為什麼覺得PTT這麼丑呢?
答:你不懂telnet,你不懂那個時代。

問:可是它真心丑啊?
答:你什麼都不懂。

問:你沒有回答我的問題啊?
答:你瞎了嗎?我已經回答你了!

問:那為什麼PTT這麼丑?
答:這叫傳統。

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這種態度叫什麼?
這叫父輩的傲慢。

你覺得我們一直在用的東西不好?你居然覺得不好?你居然敢覺得不好?
那是因為你不懂。你小,你沒見識。
你懂什麼?這叫傳統。

張口閉口就是你不懂,這個東西就是好,就是無理由無條件的好,你如果敢質疑,那就是你沒見識,太年輕,naive。

每個人都會本能地偏好自己已經習慣了的東西,每當有新東西出來的時候,他們第一反應絕對是「這東西哪裡好了?」如果沒比原來的東西好十倍,他們就會鄙視新生事物。
使用PTT的大多都是這樣的人,所以到現在它還是那麼個丑界面。
但令我比較稀奇的是,知乎上的這幾位明顯是不用的,居然到今天還在說,「你們看不慣這個是因為你們的無知。」

拜託,我們很慶幸我們沒見識過這樣的界面好不好?要是x浪、x吧都是這種界面,早就被淘汰了好伐?
如果傳統就是十幾年不改變,在互聯網時代的十幾年不改變,那傳的是哪門子的統?這玩意兒有什麼用?情懷?(笑)
你就不能老老實實說「習慣了不願意改」?
不願意接受新事物也不要貶低別人好不?別給自己的守舊貼金好不?

實在不吐不快。
別誤會,我就是在針對您。

我就是想說一句:這界面真的丑。你就當我沒見識。


反對賀師俊的答案,字裡行間透著股不知所謂的優越感。
我總結一下他的意思。
1.台灣用ptt就是最早的bbs,人家這是保持傳統,你們居然覺得丑?明明是你們自己沒見識。(囧)
2.我們國內清北高校bbs最初也這樣,所以有什麼可笑的?而且我們類似ptt的bbs還受到了政府管制,所以才沒有像台灣ptt那樣能發展的那麼好(尷尬症犯了)
3.你們絕大多數人連谷歌推特fb都沒見過,也沒見過ptt,這其實是很遺憾的你們造么!(不好意思我笑了)

ptt的界面當然有歷史原因,所以它是十幾年前的產物就代表它以現在眼光看不醜了?
你十年前用天涯和現在上天涯那感覺能一樣?
再早一點我家還撥號上網呢,那也是「傳統」啊,現在你撥號上網試試?
而說到見識,見識當然包括對落後事物的認知。
譬如我大清的驛站體系開火車的洋人就弄不明白呀,甚至有些人都忘記驛站是古典時代生產力水平下的傳統產物了,忘記自己祖宗也用過這落後玩意了,然而老北京爺們能就此嘲笑那些沒見識的洋人嘛?
說當年我國清北bbs都和這一樣,非常慶幸您知道是當年。
十幾年過去了喂,現實世界都大翻天了,更別說兩三年就是一個世紀的網路世界了,我們大踏步前行,您們龜縮不動,被新生代嫌棄不是很正常么?
您拿十來年前的評價標準去看ptt,確定這不是在黑?
還有政治審查導致中國沒留下和台灣同等規模的bbs-----那請問後來那麼多形形色色的論壇是不是也是因為審查才放棄了這風格啊?
認真來說,我還是能理解一個網路老人的懷舊情緒,但因此分不清先進落後,把嫌棄ptt界面的說成沒見識,甚至把其衰落甩鍋給政治審查----我很想知道就您這保守思想是怎麼還能在it業內混上一碗飯的?
然後......牆是不是擋了絕大多數人探索世界這偏政治的問題暫且不論,您居然把ptt,和代表先進文化發展方向偉光正的谷歌fb推特相提並論,覺得沒見過它們都很值得嘆惋。
親,您洗澡時候,會嘆惋自己用的是沐浴露不是皂角么?
最後:我非常欣慰於我們這代人(90後),上網晚的都不知道ptt的界面是啥模樣,這說明時代與社會在飛速向前進。
周雖舊邦,其命維新

ps:剛發現有些人還是活在夢裡啊
張口就是它是telent的論壇本來就該是這樣的
——所以我們嫌棄的不就是它過了十幾年還用那個最原始的模板么?
張口就是我們高校不也用這個——所以2300w的台灣和我們一個大學幾年前的bbs差不多,還不該嫌棄嘍?
而之所以十幾年一直沒有變化,不就是因為市場太小,本土網路企業太少,沒有其他論壇可以和ptt競爭么?
看了半天沒看懂嫌棄的點是什麼,還是去加強一下語文理解力吧。


實名反對賀師俊的答案。
照賀答主的話來說,現在沒有了古時候的太監,我們是不是應該惋惜自己生錯了年代,太沒見識了呢?
建議賀師俊答主先去做個數據調查,再來定論是否中國網友「絕大多數」都沒見過Google , Facebook , Twitter ,YouTube 等外國網站,這樣會比較有說服力,是吧?

好了,該回答正題了,引用一段台灣同胞的回復。

Ron.H回復陳妙爺的評論: 哈哈哈哈哈~好像大家都很好奇啊 XDD

身為十年鄉民,我只能說,我們太習慣了,各種需求信手拈來不需費神,當然也就覺得好用啊:精簡快速不佔空間,尤其是與人連結的社群功能,更是最重要的核心。

PTT不是能不能升級的技術問題,是要不要的問題。你說那些管理員,隨便來個誰都可以把PTT大改造成一個現代化平台啊,為何不?
因為這樣的PTT有台灣鄉民的感情在裡面,有獨有的次文化在裡面。對大家來說,PTT就該是長得這個模樣,以這樣的介面活著。改了,味就全跑了,也就不是大家共有的群體文化了。

誠然,這樣的介面操作門檻會越來越高,新一代能接受的越來越少,但只要中堅分子都還在,只要PTT依舊是輿論指標(或反指標),它就不會以別的形式存在。

現在只要PTT伺服器一斷線,FB就開始出現PTT戒斷症候群,如果哪天PTT被強制關站了,全島鄉民暴動都是有可能的。認真的,不帶玩笑。


早期在2000年前,基本都是基於telnet連接到unix系統的BBS系統,字符集為主,然後改到web的80埠,後來才逐漸擴展出其他功能,這是bbs的早期雛形,水木清華,一塌糊塗等我們高校早期也這樣,因為數據遷移問題,數據都是大文本文件,遷移到標準sql資料庫太難。很難將以前數據提取出來,他們只能在原有基礎上改一改。2000年以後國外出了一個部分開源的PHP+MYSQL編寫的VBB系統,是現代BBS論壇的開山鼻祖,然後出現了XOOPS等一眾基於社區的全站系統。然後北京科技大學出現了一個人,說要做開源,做了一個項目,國內的BBS,大約2002年左右,網上集合好多人免費一起做,實際就是扒VBB,結果後來那人把代碼拿去商用了,成為創業明星,中間過程我也不了解。也出現了巨多各類插件,不過還好,非商業目的還可以免費用,當然想加密也加不了,就是DISCUZ,也是現在絕大多數大陸論壇的軟體版本,這算是我們的後發優勢吧。DISCUZ確實是個好軟體,都能一鍵安裝了,台灣那邊BBS那時候已經定型了,不好改版。憑藉回憶寫的,有不對可指正,本人寫答案不百度。有錯再改。


本人八九年生人,但由於一直在底層混,所以對那些情懷,b格的國外高大上互聯網軟體不是那麼清楚,像ptt沒有用過不評講,但自己理想中有一個東西戰勝了國外高大上,一些國人講情懷,或者經常拿來裝b的軟體,權當拋磚引玉。
要是下面這玩意兒還像圖片里這個樣子,你們還用不用?


兩岸論壇都上過許多年,發現一個很有意思的現象。

用戶界面而言(注意,是界面):

  • 大陸娛樂購物體驗良好,最大的CCTV推薦黃網品牌——草榴社區卻設計極爛,濃濃的上世紀草裙風。
  • 台灣聊天灌水體驗爛,最受歡迎的成人論壇「玩樂達人」卻質量奇高,相當有現代格調。

這一點上,兩岸同胞各有所長。

?:上圖是不可能的,網址也不行。


這個問題其實我問過M01的站長。M01比PTT稍好

得到的答覆如下:


這菜怎麼這麼難吃?
你不懂,你沒見識,你們那兒的菜以前也這麼難吃,naive!我們這裡自由民主,才能保留這菜原本的難吃風味,這菜在歷史上是藥材呢,可以治病誒!
但還是難吃啊。


telnet就是這麼丑。。。
我當版務的時候參加未名權貴趴,問過為什麼不搞好web,答曰:硬體和技術人員都不夠,只能搞出偏瀏覽的web版,主要的操作還得靠telnet。
這麼看ww最大的論壇,也就跟我校差不多,頓感b格好高,畢竟副部級高校啊,跟一個省級單位比一比,沒啥不可以的2333


來歪個樓,台灣的火車票預訂系統(台鐵售票網站)也是丑到無與倫比,而且還特別難用。現在的12306就比台鐵預定美化多了。最關鍵也好用多了,可以實時查看剩餘票數。
如果說這也是傳統,只能呵呵。

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看看台灣給外國專用的訂票系統界面

讓我們點進去車次訂單看看,代碼是個什麼鳥玩意...呵呵,你不能像12306輸入簡拼或者中文,之前訂票時記得還只顯示代碼,沒有中文。

要訂票先查表,來:


我用ptt用蠻久了,非常科學的分析我無法提出,但大概可以講一下為什麽ptt這種奇怪的東西會在台灣存在,雖然我個人也是覺得很奇葩....

首先,我自己個人的見解是,一個社群網站的成形,是要靠某些契機以及足夠的上站基數才能夠達成一個能穩定運作下去的平台.

今天在台灣大多人用FB,很少人用twitter,也不是每個人都用instagram,使用line,比較少人用whatsapp.這些都是因為在這些平台出現時,是不是剛好有個契機或是該平台的性質能快速累積註冊使用人數,而這題目所討論的ptt,也是在某些契機下使得這個原本就足夠多的使用人數的平台,能夠擴展到全台灣不只學生在使用.而且只是剛好這個平台介面很醜....

如果今天時光能倒轉,當時ptt不是長得像今天的ptt而是長得好看一點的網路平台,那就不會有這個問題了.

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所以ptt我覺得有幾個原因至今仍存活,

1. 一開始管理群的組織化,將此一平台透過清楚的權責分工,避免管理混亂

2. 主題多樣,跟現在的知乎一樣,幾乎領域都有板塊

3. 因為台大學生幾乎都會用,所以每年下來累積了足夠的使用人數,產生滾雪球越滾越大的效應

4. 帳號需要審查,但不需要實名,減少人們對於隱私泄露的恐懼

5. ptt本身使用方式複雜,某方面過濾了網路想要來亂的人,而且各個熱門板都設有上站次數的門檻,你無法透過免洗帳號去鬧板.

6. 各板塊是獨立管理,板主透過板眾投票選出,做不好會被申訴,也有過板主因爭議事件自己請辭

7. 起鬨,因為上站人數會因為人數達到不同程度而產生不同的顏色顯示,「藍爆」,「紫爆」,
在熱門事件發生時,會引起圍觀現象

8. 非營利,每個管理版塊的版主都是出於自發性的意願去管理.

9. 後來因為某些社會事件,上了新聞,ptt都曾參與了部分的交流功能.

10. 各板塊線下交流也是十分頻繁,不過也因為這樣也發生過板主約炮,詐騙...之類的事件

11. 不少網路用語都出自於ptt,逐漸變成一種流行的指標

12. 具有對文章按贊與噓(反對)的功能,文章寫得好,可以被推爆,如同知乎這裡的機制一樣,
會讓人有動力寫好的文章.

綜觀上述幾點,我認為最主要還是因為在發展初期他的基本使用人數夠多,
加上管理群夠認真讓人放心,才能讓這個老舊的平台得以繼續發展.

再來說說為什麽台灣的人不改進? 或者說不換個好看一點的平台.

我覺得原因還是跟使用習慣有關係,舉例來說,我今天用知乎用得很開心,
以後如果出現了,類似知乎的東西我會去用嗎?未必,除非那個網站很熱門,
能夠滿足現在知乎/ptt能滿足我的功能.

以我個人的意見,這種全國性的論壇/平台/網站,會發生使用者轉移的現象會出現在

1. 現有網站管理出現問題,水軍到處跑,廣告一堆...等等


2. 出現同性質,但整體使用體驗更好的網站,而且此網站必須在某個契機下短時間爆紅,
讓新網站使用者數量瞬間成長到足夠的數目,才能開始發揮吸引原有使用者的功能.

=====

一開始在2003, 2004年,那時候是我的弟弟告訴我有這個網站,一開始我也覺得這平台很難用,但比較熟悉用法之後,就覺得上面頗多有趣的資訊,大概就跟之前我發現知乎一樣的心情.

後來我考上了台大,知道台大各大社團與各科系都在ptt上有個板塊,各系學生會的相關公告,討論,活動資訊,各社團的活動時間,新成員的自我介紹,都會在這上面發生.

*註:ptt原本是台大的電子布告欄,各校都有.


我最不能理解的是,台灣人也用蘋果產品的吧?在mac上打開PTT論壇,電腦不會直接羞愧得死機嗎?


丑不醜?

丑。丑得令人髮指。

為什麼?

台灣人不思進取,不擅交互,不懂審美。

問題回答到這兒就已經完了。但是我還是想多說一些:

不思進取,不擅交互,不懂審美的站點如果放在大陸,會有什麼下場。

這類型的站點在撥號上網年代的時候十分流行,相信其他答案也已經做過很詳細的介紹了。

當時中國互聯網很不發達,能夠上網的多半是這個國家的精英。

這也就是為什麼這類 telnet 站點首先從各大高校開始流行起來的原因。

當時以水木和一塌糊塗等高校 telnet 站點討論的內容十分先鋒,各類觀點的深度和廣度不是現在知乎所能達到的。

但是後來因為一些眾所周知的根據相關法律法規未能顯示的原因,這些高校站點被腰斬肢解。

與此同時,中國互聯網也走出了第一次泡沫的低谷開始,我們耳熟能詳的網站和互聯網產品開始高速發展。

telnet 站,或者說是傳統意義上的 BBS,從此再也無法走出高校,不過也漸漸在自己學校內找到了定位,成為了本校的一大互動平台。

鼎盛的時候,你在一個熱門版,你剛連按兩下 F 把全版標記為已讀,然後過一分鐘進來,就又是幾屏幕的標記 N 的新帖子。大家遇到什麼事情,第一反應就是先上 BBS 去發帖。

但是很快,這樣熱鬧的場面就不復存在了。

當我開始活躍在我校的 BBS 的時候,微博和貼吧已經成為主流,BBS 的人氣正在以肉眼可見的速度下跌。

老生們畢業走人的速度遠高於新生註冊的速度,站務組們又是聯繫學校老師,又是在學校內大肆宣傳,可是就是沒有人來註冊。

為什麼?

因為界面太丑了。因為交互太反人類了。

telnet 下就不說了,你需要背一個快捷鍵列表才能發帖(Ctrl+P)回帖(R)以及做其他事情。

web 界面呢,從 2005 年起就沒有改過模板,界面丑就算了,UI 簡直喪心病狂,新同學紛紛表示找不到註冊按鈕,不知道每個版面的功能,不會發帖不會回帖,更不用說申請一個版主了。

我當時在 BBS 說,BBS 的當務之急,是趕快找一幫人重新做一個正常人類能夠使用的站點,否則是沒有人會使用的。

——你見過哪個站點的註冊和發帖需要事先寫一份新手入門文檔的?

可是當時的技術站長,就如同 @賀師俊 一樣。

「這是傳統。台灣 PTT,一樣是 telnet,使用人數照樣很多。」

「這裡面多少年的精華區,你能全部遷移么?丟失數據怎麼辦?這裡面承載著多少人的記憶你知道么?」

「telnet 上站飛快,發帖回帖飛快,豈是你們這些滑鼠黨所能理解的?」

站點終究沒有任何變化。

最終,BBS 在微博貼吧和朋友圈的圍攻下,失去了最後的人氣。

現在的新生,遇到學校里的事情,會在 QQ 空間里吐槽,會去貼吧發帖,會在朋友圈吐露心聲。

但不會去 BBS。是真的不會。和不會做數學題一樣的不會。

裝睡的人,是叫不醒的。

而後來的一次硬碟的故障,也使得精華區被毀滅大半。但似乎沒有多少人在意。

……

畢業以後我就很少再回去上,剛才看到這一題的時候我特意上了一下 BBS,看了一下十大(十大熱門帖子),心中一陣傷感。

十大是 BBS 進站必看的地方,很多話題只有上了十大才有延續性。因此,站規甚至寫了「禁止有在帖子里寫上十大等煽動回帖的行為」。我自己只上過四次十大,第一次上十大的時候還很開心地截圖留念。

而現在,只要兩個回帖,就能上十大了。

……


我跟你說界面老氣,你跟我扯到傳統啊,強國人只有水軍洗版老大哥刪帖啊,民主三板斧都甩出來

轉進如風,也是醉


大概台灣人比較喜歡墓碑刻字吧。


@賀師俊 這位仁兄的意思是你們這幫生活在tg統治下的土鱉,怎麼能領會帶皿煮光芒的ptt的高大上。

呵呵,個人覺得ptt這種東西應該待在歷史的垃圾箱里,根本不用拿到檯面上來討論美醜,說它丑都侮辱了丑這個字。
那麼問題來了,誰比較丑?當然FB了,無論網頁還是App。


Telnet登陸的批批踢啊?啊哈哈。以前輸入小數點能改成簡體字形,現在不可以了。總而言之,這是一種習慣和高大上的感覺吧,比如像打開控制台輸入XXXX命令這種的總體感覺比較高端。(??ω??)??


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