《封神演義》的許多橋段是不是對《西遊記》崇佛抑道的反擊?

譬如佛教變成了西方教,西方教整體實力明顯不如道教;譬如慈航道人只是十二金仙之一,但形象很像觀音;譬如西遊記裡面大鬧天宮的孫悟空,在封神裡面袁洪也有孫悟空的影子;譬如西遊記裡面非常牛逼的楊戩,在封神裡面只是個小角色...我知道封神成書晚於西遊記,那是不是作者刻意寫這些橋段壓制了西遊記中的崇佛抑道呢?

可能是我理解錯了,所以來求解,大家勿噴哈。


反擊么?談不上。

首先題主說的《西遊記》尊佛我就不同意。
吃一國百姓的是如來的娘舅。
求雨不得的是佛門弟子。
無力看守佛寶的是和尚。
觀音禪院里住了一個貪財的老和尚。還有殺人放火的弟子。
未來佛的童子下界當妖怪。
文殊被凡人泡在水裡。

貶道嗎?
太上老君化胡為佛。
金剛鐲讓諸神無能為力。
學了點五雷正法的虎力就能上達天聽。

然而同時又是尊佛貶道的。
說白了就是《西遊記》不單純的現在佛或道的立場上,它有自己堅持的大道,有自己的修行法門。它批判摒棄兩家的糟粕和缺點,同時又
讚揚吸收精華和優點。於是才有了一部《西遊記》,講的是和尚取經的故事,用的是道士修鍊的法門,行的是儒生入世之道理,成的卻是自己獨特的大道。

只可惜世上難遇至人,金丹妙訣無處傳授,空言口乾罷了。

答非所問。網上一直在爭議二者成書的先後時間,其實從原著本身就可以看出端倪。

封神是對西遊的蹩腳模仿。

從一個細節上就可以看出來。
初登上界,乍入天堂。金光萬道滾紅霓,瑞氣千條噴紫霧。只見那南天門,碧沉沉琉璃造就,明幌幌寶玉妝成。兩邊擺數十員鎮天元帥,一員員頂梁靠柱,持銑擁旄;四下列十數個金甲神人,一個個執戟懸鞭,持刀仗劍。外廂猶可,入內驚人:里壁廂有幾根大柱,柱上纏繞著金鱗耀日赤須龍;又有幾座長橋,橋上盤旋著彩羽凌空丹頂鳳。明霞幌幌映天光,碧霧蒙蒙遮鬥口。這天上有三十三座天宮,乃遣雲宮、毗沙宮、五明宮、太陽宮、化樂宮……一宮宮脊吞金穩獸;又有七十二重寶殿,乃朝會殿、凌虛殿、寶光殿、天王殿、靈官殿……一殿殿柱列玉麒麟。壽星台上,有千千年不卸的名花;煉藥爐邊,有萬萬載常青的瑞草。又至那朝聖樓前,絳紗衣星辰燦爛,芙蓉冠金璧輝煌。玉簪珠履,紫綬金章。金鐘撞動,三曹神表進丹墀;天鼓鳴時,萬聖朝王參玉帝。又至那靈霄寶殿,金釘攢玉戶,彩鳳舞朱門。復道迴廊,處處玲瓏剔透;三檐四簇,層層龍鳳翱翔。上面有個紫巍巍,明幌幌,圓丟丟,亮灼灼,大金葫蘆頂;下面有天妃懸掌扇,玉女捧仙巾。惡狠狠掌朝的天將,氣昂昂護駕的仙卿。正中間,琉璃盤內,放許多重重迭迭太乙丹;瑪瑙瓶中,插幾枝彎彎曲曲珊瑚樹。正是天宮異物般般有,世上如他件件無。金闕銀鑾並紫府,琪花瑤草暨瓊葩。朝王玉兔壇邊過,參聖金烏著底飛。猴王有分來天境,不墮人間點污泥。

這一段是選自《西遊記》,孫悟空第一次上天宮時,進入南天門後所見之景色。同樣的內容也出現在《封神演義》中哪吒上天時,只不過哪吒是沒有進去南天門。
也就是說,這一段有層次的景物描寫,由外及內的描寫了天宮的景緻,用在西遊記里是很合適的,因為孫悟空是邊走邊看的,直到靈霄殿里。而哪吒現在南天門外,就看見了許多顯眼或不顯眼的景緻。
誰抄誰的,還用說嗎?


謝邀,先寫一點,畢業後慢慢填坑。

我們需要理解《封神演義》和《西遊記》的聯繫才能回答好題主的問題。

一、《封神演義》和《西遊》的正反結構關係

大家還記得火爆一時的倒寫體嗎?大家知道它的來由嗎?
我敢打包票,在知乎上沒有人比我更清楚來由。
beckwc是西遊記吧的吧友,當時在群里我們在討論《封神演義》和《西遊記》的關係。
因為這兩部書內在聯繫很大,所以歷來都有好奇心。在說到《封神演義》的敘述和《西遊記》有著類似結構時,一位大神提出一個觀點:

《封神演義》倒寫是《西遊記》。

於是群里的話題才轉向了倒寫體,接上述鏈接,按下不表。

現在我們回到那句最原始的話,《封神演義》倒寫是《西遊記》。這話很有意思,如果我們一一做個對比,有這樣的一個事實:

《西遊記》是從靈明石猴出生寫到斗戰勝佛圓滿,《封神演義》是從殷商帝辛圓滿寫到西周武王出生。

甚至在細節上還有更多的相似處,留坑以後談。

二、《封神演義》與《西遊記》中詩句對比

仔細讀過兩本書的朋友會發現,這兩本書之間有著大量相似的詩句。
這一點也是老生常談了,我列舉過來先,至於相關討論,留坑。

《西遊記》第一回:

感盤古開闢,三皇治世,五帝定倫,世界之間,遂分為四大部洲:曰東勝神洲,曰西牛賀洲,曰南贍部洲,曰北俱蘆洲。這部書單表東勝神洲。海外有一國土,名曰傲來國。國近大海,海中有一座名山,喚為花果山。此山乃十洲之祖脈,三島之來龍,自開清濁而立,鴻蒙判後而成。真箇好山!有詞賦為證,賦曰:
勢鎮汪洋,威寧瑤海。勢鎮汪洋,潮湧銀山魚入穴;威寧瑤海,波翻雪浪蜃離淵。水火方隅高積土,東海之處聳崇巔。丹崖怪石,削壁奇峰。丹崖上,彩鳳雙鳴;削壁前,麒麟獨卧。峰頭時聽錦雞鳴,石窟每觀龍出入。林中有壽鹿仙狐,樹上有靈禽玄鶴。瑤草奇花不謝,青松翠柏長春。仙桃常結果,修竹每留雲。一條澗壑藤蘿密,四面原堤草色新。正是百川會處擎天柱,萬劫無移大地根。

《封神演義》第四十三回:

話說聞太師的墨麒麟周遊天下,霎時可至千里;其日行到東海金鰲島。
真箇好海島,有無窮奇景。怎見得,有贊為證:
勢鎮汪洋,威寧搖海。潮湧銀山魚入穴,波翻雪浪蜃離淵。木火方隅高積土,東西崖畔聳危巔。丹岩怪石,峭壁奇峰。丹崖上彩鳳雙鳴;峭壁前麒麟獨卧。峰頭時聽錦鸞啼,石窟每觀龍出入。林中有壽鹿、仙狐;樹上有靈禽、玄鳥。瑤草奇花不謝;青松翠柏長春。產桃常結果,修竹每留雲。一條澗壑藤蘿密,四面源堤草色新。正是:百川會處擎天柱,萬劫無移大地恨。

《西遊記》第四回:

那增長天王與眾天丁俱才斂兵退避。猴王始信其言。同金星緩步入里觀看。真箇是——
初登上界,乍入天堂。金光萬道滾紅霓,瑞氣千條噴紫霧。只見那南天門,碧沉沉琉璃造就,明幌幌寶玉妝成。兩邊擺數十員鎮天元帥,一員員頂梁靠柱,持銑擁旄;四下列十數個金甲神人,一個個執戟懸鞭,持刀仗劍。外廂猶可,入內驚人:里壁廂有幾根大柱,柱上纏繞著金鱗耀日赤須龍;又有幾座長橋,橋上盤旋著彩羽凌空丹頂鳳。明霞幌幌映天光,碧霧蒙蒙遮鬥口。這天上有三十三座天宮,乃遣雲宮、毗沙宮、五明宮、太陽宮、化樂宮……一宮宮脊吞金穩獸;又有七十二重寶殿,乃朝會殿、凌虛殿、寶光殿、天王殿、靈官殿……一殿殿柱列玉麒麟。壽星台上,有千千年不卸的名花;煉藥爐邊,有萬萬載常青的瑞草。又至那朝聖樓前,絳紗衣星辰燦爛,芙蓉冠金璧輝煌。玉簪珠履,紫綬金章。金鐘撞動,三曹神表進丹墀;天鼓鳴時,萬聖朝王參玉帝。又至那靈霄寶殿,金釘攢玉戶,彩鳳舞朱門。復道迴廊,處處玲瓏剔透;三檐四簇,層層龍鳳翱翔。上面有個紫巍巍,明幌幌,圓丟丟,亮灼灼,大金葫蘆頂;下面有天妃懸掌扇,玉女捧仙巾。惡狠狠掌朝的天將,氣昂昂護駕的仙卿。正中間,琉璃盤內,放許多重重迭迭太乙丹;瑪瑙瓶中,插幾枝彎彎曲曲珊瑚樹。正是天宮異物般般有,世上如他件件無。金闕銀鑾並紫府,琪花瑤草暨瓊葩。朝王玉兔壇邊過,參聖金烏著底飛。猴王有分來天境,不墮人間點污泥。
太白金星領著美猴王,到於靈霄殿外。

《封神演義》第十二回:

哪吒離了乾元山,逕往寶德門來。正是天宮異象非凡景,紫霧紅雲罩碧空。但見上天大不相同:
初登上界,乍見天堂;金光萬道吐紅霓,瑞氣千條噴紫霧。只見那南天門,碧沉沉□(「溜」字的水字邊換成「王」)璃造就,明晃晃寶殿妝成。兩邊有四根大柱,柱上盤繞的,是興雲布霧赤須龍;正中有二座玉橋,橋上站立的,是彩羽凌空丹頂鳳。明霞燦爛映天光,碧霧朦朧遮斗日。天上有叄十叄座仙宮:遺雲宮,毗波宮,紫霄宮,太陽宮,太陰宮,化樂宮,一宮宮,脊吞金獬豸;又有七十重寶殿:乃朝會殿,凌虛殿,寶光殿,聚光殿,聚仙殿,傳奏殿,一殿殿柱列。玉麒麟,壽星台,福祿台,祿星台,台下有千千年不卸奇花;丹爐,八卦爐,水火爐,爐中有萬萬載常青秀草。朝聖殿中,絳紗衣,金霞燦爛;彤廷階下,芙蓉冠,金碧輝煌。靈霄寶殿,金龍攢玉戶;集聖樓前,彩鳳舞珠門。復道迴廊,處處玲瓏剔透;叄擁四簇;層層龍爪翱翔。上面有紫巍巍,明晃晃,圓丟丟,光灼灼,亮錚錚的葫蘆;頂左右是緊簇簇,密層層,響叮叮,滴溜溜,明朗朗的玉佩聲。正是:「天官興物般般有,世上如他件件希。」金闕銀鑾並紫府,奇花異草滿瑤天。朝王玉免壇邊過,參聖金烏著底飛;若人有福來天境,不墮人間免污泥。

《西遊記》第十八回:

師徒們行了五七日荒路,忽一日天色將晚,遠遠的望見一村人家。三藏道:「悟空,你看那壁廂有座山莊相近,我們去告宿一宵,明日再行何如?」行者道:「且等老孫去看看吉凶,再作區處。」那師父挽住絲韁,這行者定睛觀看,真箇是:
竹籬密密,茅屋重重。參天野樹迎門,曲水溪橋映戶。道旁楊柳綠依依,園內花開香馥馥。此時那夕照沉西,處處山林喧鳥雀;晚煙出爨,條條道徑轉牛羊。又見那食飽雞豚眠屋角,醉酣鄰叟唱歌來。

《封神演義》第五十二回:

太師坐到天明,復起身招集敗殘士卒,迤邐而行。又無糧草,士卒疲敝之甚,俱有飢色。猛然見一村舍,有簇人家。太師沉吟,飢不可行,乃命士卒:「向前去借他一頓飯,你等充饑。」眾人向前觀看,果然好個所在。怎見得,有贊為證,贊曰:
竹籬密密,茅屋重重。參天野樹迎門,曲水溪橋映戶。道傍楊柳綠依依,園內花開香馥馥。夕照西沉,處處山林喧鳥雀;晚煙出灶,條條道徑轉牛羊。正是那:食飽雞豚眠屋角,醉酣鄰叟唱歌來。

《西遊記》第二十八回:

大聖見那些人布上他的山來,心中大怒,手裡捻訣,口內念念有詞,往那巽地上吸了一口氣,呼的吹將去,便是一陣狂風。好風!但見——齋 揚塵播土,倒樹摧林。海浪如山聳,渾波萬迭侵。乾坤昏蕩蕩,日月暗沉沉。一陣搖松如虎嘯,忽然入竹似龍吟。萬竅怒號天噫氣,飛砂走石亂傷人。

《封神演義》第五十五回:

楊戩躬身,辭了公主,借土遁而行;未及盞茶時候,又落在低澤之旁。楊戩偏生要行此遁,為何又落,只見澤中微微風起:
揚塵播土,倒樹摧林。海浪如山聳,渾波萬疊侵。乾坤昏慘慘,日月暗沉沉。一陣搖松如虎嘯,忽然吼樹似龍吟。萬竅怒號天噎氣,飛沙走石亂傷人。
話說楊戩見狂風大作,霧暗天愁,澤中旋起二三丈水頭。

不一一列舉了,關於《封神演義》和《西遊記》之間的詩詞還有幾十處一樣或者相近的,我們不能確切知道是某一方單純的抄襲還是別有用意,雖然已經有人在做這方面的研究(填坑時細說),但可以斷定這兩本書之間的聯繫極大。

三、《封神演義》和《西遊記》作者之間的聯繫

我們已經基本可以斷定,這兩本書之間關係極大,但緣何會有這樣的關係,我們不由地去想到作者上面。
許仲琳和吳承恩?
似乎除了生活年代外沒有關係。

但我們不妨放開眼光,因為這兩部書的作者至今沒有定論嘛,許仲琳和吳承恩只是持這種觀點的學術界人士比較多而已。

我們注意到兩個人,他們分別是《封神演義》和《西遊記》的作者備選,更有趣的是,他們私交頗深,還是同鄉。

陸西星和李春芳。

陸西星(1520-1606),字長庚,號潛虛,明嘉靖、隆慶、萬曆間興化人,因九試不第遂棄儒為道,被後世道教信徒尊為「東派」之祖,一生著作甚豐。上世紀三十年代,古典文學研究專家孫楷第、張政烺先生根據《曲海總目提要》「順天時」劇目按語,提出《封神傳》作者為陸長庚說。譚正璧先生在其《曲海作者談》一文中說:《封神傳》為陸西星所作。《辭海》中亦有「《封神演義》一說陸西星作,西星為明代道士」的注述。近來贊成陸西星說的較多。著名學者柳存仁先生用力最勤,著專論加以肯定。他通過《封神演義》與陸西星著述進行文本比勘,找出相同或相似之處, 發現偶合之處甚多,從而推斷出於一人之手筆;另一方面從陸西星的丹道思想中分析並推理與《封神》相同之處。

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《西遊記》才是佛教高端黑,《封神演義》差遠了。


你居然說西遊記抑道揚佛哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
你不知道86西遊記開拍之初佛教人連片頭題字都不願意寫么?
佛教的玄奘大師被吳承恩黑成這鳥樣你以為佛教不心塞么?


首先要說,封神的演義作者對佛教的理解相當淺薄,筆下的佛教只不過是道教體系換了一個外衣而已。所以全書我就當個娛樂,不可用它研究宗教。
其次,書中的意思是,天數使然,要在中土大行西方教,也就是說佛教入侵道教地盤,動不動就跳出來說某某與西方有緣,然後就帶走了。十二金仙有四個入釋,全書除了教主級以外最牛的孔宣也被西方收了,這挖牆腳的速度實在驚人。但就這樣,道教大boss鴻鈞出來也要對西方教客氣客氣,還要誇兩句。
第三,封神演義里,楊戩的表現不知道比西遊記高到哪裡去了。有玄功護體,免疫物理攻擊(記得鄧嬋玉一石頭打臉竟然打得火花四濺,渾然無事),免疫毒素攻擊(瘟神痘神兩回都沒事),免疫腐化攻擊(硬扛化血刀)免疫即斬首攻擊(參見同樣玄功的余元,怎麼砍頭都不死)智商極高,擅長幻術(撒豆成兵,造幻術騙七箭書),而且情商也很高(哪吒傻傻地問你不是被砍了么怎麼還活著,楊戩說同是道門兄弟各有玄妙不同)無敗績,又屢立奇功,很是搶眼。


不是。
第一,《封神演義》不配。
第二,《西遊記》主旨是「三教合一」,原文要麼佛道兩教一起捧,要麼兩教一起踩。要說崇,也是崇儒教。所謂的崇佛黑道只是子虛烏有。


小說只是小說,不要老帶著有色眼鏡去看。阿難伽葉還非要唐僧交錢才肯給經書,這難道也是崇佛嗎?


西遊記其實是在黑佛教。最靠近靈山的是滅法國,聽這名字就明白了,國王發誓要殺一萬個和尚,到唐僧他們來到之前已經殺了9996個了,最後這國王竟然一點事情都沒有。寇員外家無限接近靈山了吧,他對和尚無比好,結果被殺了,難道這就是親近佛教的下場?這兩個例子已經很明白了。


借用知乎常用答案,問為什麼,首先得是正確才行。
西遊記很難說是尊佛,佛教兩大騙子如來觀音,下面一群坑蒙拐騙的和尚,具體栗子,觀音寺院里大小和尚,不能求雨的和尚等。孫悟空也是一頓忽悠把國王都改成信佛,西遊主旨是煉丹長生,但是信佛只能超度,不會長生,還是要修道成佛。孫悟空,豬八戒,沙和尚都是修道的。最後殺了四個犀牛精,八戒叫四星宿也出來受受香火,星宿很奇怪,天蓬怎麼會辦事了,八戒說,自從我信了佛,整個人都聰明了。


很難說是反擊吧。畢竟差西遊記太多。封神榜給我最大的感覺就是:骨架搭的不錯,但皮肉很差。調侃的說的話:封神榜是不錯的設定集。


封神的成書時間晚於西遊記,但是所講故事卻是早於西遊記不少,那時候佛教還未發展起來吧!其次,封神的事情就是道教內部的事情,與佛教也無關吧!再者,西遊記只是假借了神魔鬼怪的外衣諷刺現實,比如皇上煉丹,官員腐敗,官僚主義作風問題等等。而且我覺得西遊記並沒有宣揚佛教,反而有不少黑的地方的。


首先,你要搞清楚一點。西遊記並不是一本崇佛抑道的書。這本書裡面,道教和佛教看起來都是神,但實質上寫的是明代的官員士子百姓,其實都是普通人而已。


大體知道中國宗教史的朋友們都清楚,在中國古代這樣一個中央集權,君主專制的政權下文化更多的是作為統治者的工具。武宗滅佛,武帝揚佛,唐代皇族弘道,歷朝歷代皇權都通過攏絡龍虎,少林,曲阜這些聖地的高僧大德,名士仙道。所以三教合流,三教爭法等等是由政府引導,三教疏導,民眾主導,從而在民族主義,愛國主義等主旋律為主體的中國特色三教文化的影響下民眾更加安分守己,政權更加鞏固。而西遊和封神作者正是在清楚這些套路後,希望在作品中把統治者的臉皮撕破。


先有的西遊記,後有的封神榜,不能根據封神榜來推論西遊記,特別是封神榜重道抑佛嚴重,而西遊記的世界觀則大多是佛教的,如三十三重天、四大部洲等。
在對待儒釋道三教問題上,西遊記更公正些,比如太上老君鎮元大仙無不是獨當一面者,而封神榜,呵呵,私貨太多。
如果說西遊記還有點哲學、宗教內涵,那麼封神榜就是簡單粗暴的打手槍

很多人說封神演義世界觀架構和組織體系更完整,本人萬不贊同!封神演義的世界觀架構是道教NC粉擼出來的,自然濃墨重筆地解釋勾勒,西遊記的世界觀則大體沿用佛教的,何須過多解釋?

斜月三星洞是心學,也有中國傳統宗教儒釋道同流的意味。菩提老祖的原型應該是釋迦摩尼十大弟子之一的須菩提,須菩提「解空」第一,孫「悟空」也。


要說抑道揚佛,也是指電視劇。

小時候看了電視劇覺得佛祖、菩薩什麼的都好厲害,好慈悲。

後來通讀原著,才發現,天上地上,什麼神仙佛人魔鬼,其實都是一個樣子。


封神榜是商周時期的,西遊記是大唐時期。不違背時間規則的話封神榜里的神仙是西遊記里的前身,西遊記里是修成正果


佛道本一家,最終目的一樣,只是法門不一,小說只是將傳世或者是傳說中的事物,以不同的角度展示出來,無法印證真偽,好壞,只是作者提現的情節和闡述的思想不同


楊戩在封神里是小角色?


西遊記崇佛,哈哈哈哈流弊了。


楊戩什麼時候改信過佛教


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