《冰與火之歌》的世界為什麼沒有出現工業革命?

按照冰火的設定,這塊大陸已經有上萬年的文明歷史,單單一個紀元就跟人類文明差不多長了,但迄今為止整個冰火世界的文明只抵達鐵器時代。

而從威斯特洛的現狀來看,封建領主制已經發展到了頂峰,並沒有大一統的集權國家禁錮資本的發展,狹海對面多樣的文明又提供了貿易的需求,按理說應該出現資本主義萌芽了。

像布拉佛斯這種貿易立國的城邦難道就沒有人想去遙遠的東方探索一番嗎?


因為災難性的氣候會破壞資本的原始積累,在周期性的寒冬中人口大量死亡,城邦被付之一炬,文明陷入衰退,直到下一個長夏的到來。在本書中,文明已發展至頂峰,凜冬將至。——歡迎再次登陸


所以我說龍媽能做鐵王座,我也不是不謙虛,因為這不僅僅是她個人的奮鬥,也是歷史的進程。
龍媽是誰?其實龍媽不僅是終結奴隸制度的革命家!她更是推動工業發展,幫助維斯特洛大陸實現現代化的天降偉人!
為什麼這樣說呢?
請看龍媽的班底,其實在第一季就埋下了伏筆:


唯一活下來的小侍女是誰呢,她其實是
編了天眼系統可以幾小時之內找到本拉登數十秒定位郭達.斯坦森』並且身材爆好的超級黑客!

看似路人的小侍衛是誰呢,他其實是
智商高達197世界第四還自帶T1000的大buff的天蠍頭目!

冰火世界中智機無敵的小惡魔到底為什麼"drink and know things"呢,他其實是
製造哨兵幾乎屠殺所有變種人的天才科學家!

而龍媽不用亮龍也能取得巨大的成功,其背後的原因到底是什麼呢,讓我們看這樣一張圖片:

咦,說好的嘴炮表情包呢
沒錯!龍媽的真實身份就是
人類最後的希望!
莎拉·康納!


出現工業革命的話,借用一句方言,也許是他們的腦子還沒有瓦特啦 : )


看了看其他的答案都想多了。原因只是因為馬丁這部小說是以歐洲中世紀為藍本的魔幻題材小說,只要它還是這部小說,不管維斯特洛和厄索斯氣候多麼適宜,國家多統一安定,資本積累多豐富,再過一萬年都不會發生出現資本主義萌芽和工業革命。看看托爾金大神的《魔戒》《精靈寶鑽》系列上下歷史不知道幾萬年了,比《冰火》的歷史還長,還不仍然是英雄們拿著寶劍,騎著戰馬在戰鬥!這是作品設定問題,不能能簡單的拿人類社會的進程規律作比較。
幾乎所有類似魔幻小說都是以冷兵器為背景的,因為工業和科技和魔法相抵觸,魔法能做到的好多工業科技也能做到,例如龍噴火可以燒了整座赫倫堡,發幾千發炮彈同樣可以做到。
此外《冰火》還有個特殊主題人群——騎士,如果工業足夠發達,有了火器和大炮,這麼多武藝高強的騎士再無用處,隨便一個小兵就能狙殺御林鐵衛,托斯拉克的馬王來了直接大炮突突,原先的設定都推翻了,那作者還怎麼寫,我們也沒法看了。

馬丁罵道:我就寫個古裝戰爭魔幻劇,你給我談蒸汽機?


你聽說過恐龍嗎?它們存在了1億7千萬年還是那個鳥樣......


我不太贊同其他答案中「不穩定的天氣阻礙了工業革命」的觀點。相反,在長達數年的夏天繁育的人口會在漫長的冬天大量死亡,這樣一來在接下去的夏天裡,勞動力/土地 比會下降,使得人均工資提高,有利於新技術的開發和利用。這也是為什麼歐洲的黑死病殺死了大量人口,卻被認為有利於工業革命。

《權力的遊戲》中的先民在大約一萬兩千年前就帶著馬匹,冶煉技術和皮質鎧甲來到了維斯特洛大陸,在八千年前,那裡的人類就已經可以建造宏偉的長城了。如果按照人類的進展,由此進入現代化文明大約只需要三千年。然而,這個虛構的文明仍然徘徊在騎馬砍人的階段,實在不夠上進。


在《權力》中,領主和貴族由國王分封,中央權力有限而地方高度自治,這是標準的歐洲式封建文明。在科技上,維斯特洛與歐洲中古時代也很接近。我們知道,工業革命是人類文明進展的分水嶺:在此之前,技術進步的速度總是無法持久地超越人口自然增長率,經濟增長的結果表現為人口增加,而不是居民平均生活水平的提高。工業革命後,人類的生產力開始超越人口增長速度,文明第一次跨越了「馬爾薩斯陷阱」,進入爆髮式發展期。《權力》中的世界在一萬年中始終沒能跨出這關鍵的一步,是由於以下幾方面的原因。


首先,最明顯的一個原因是金融制度的落後。一個新技術的應用和推廣需要大量的資本,在維斯特洛大陸連央行都沒有,國王想打仗都借不到錢,科技的發展更是無從談起。英國之所以能成為工業革命的起源地,一個重要的條件就是它率先完成了金融革命。公共財政制度的完善和英格蘭銀行的成立,使得科技的推廣得到資本市場的支持。
在電視劇中,鐵金庫是一個類似銀行的金融機構,它的作用有點類似現在國際貨幣基金組織。但是,雖然它能為貴族們提供簡單的金融服務,卻並不是以穩定金融秩序和推動社會進步為宗旨。鐵金庫的目的是賺取利益,這樣的目標讓它最多成為一個放高利貸的錢莊,而無法承擔央行的職責。


第二個原因是沒有煤。工業革命實際上是一場動力革命,用燃料動力代替了人力。當年,在歐洲各國的文明競賽中,荷蘭和法國都是英國的有力對手,最終卻由英國先一步開始工業革命,就是因為英國有煤。英國北部人工很貴而煤炭資源豐富,所以用煤代替人力有利可圖。在中國,歷史上最富饒的江南地區不是煤炭產區,也是工業革命沒有在中國產生的一個重要原因。在維斯特洛大陸,並沒有見到煤炭或類似燃料的廣泛使用,也就沒有誰會去發明內燃機。


另外還有一些次要原因。比如,維斯特洛大陸的科學知識全部由一個學院掌握,這就使得民眾的科學素養和教育水平偏低。另外,貴族和領主間的戰爭有「龍」這種大殺器,使得開發加農炮不那麼重要,而掌握了「龍」的人會限制其他軍工科技的發展,也就沒能產生火藥武器。同時,冬天會從北境入侵的異鬼,跟中國古代小冰期入侵中原的北方游牧民族有些類似。長期的軍事壓力使得政府不得不供養一支邊軍,不利於資本的原始積累。

所以,《冰與火之歌》與我們的世界一樣,即使有龍和劍,也一樣鬥不過華爾街和煤老闆。


馬丁創作了一位超級NB的發明家 熱斯曼.馬斯特代,他是個神童,十歲發明黑火藥,十五歲發明蒸汽機原型,二十歲發現萬有引力,二十五歲發現電磁現象。
他是維斯特洛大陸的未來,如果他幫助蘭尼斯特,獅家就能靠蒸汽紡織廠擺脫財政危機;如果他幫助斯坦尼斯,鹿家就能靠大炮奪回鐵王座。
他一路牛逼,娶了姍莎,當上了東南西北境守護,跨過狹海滅了多斯拉克,又娶了丹尼莉絲做二房。

然後,馬丁 殺死了 熱斯曼.馬斯特代 。。。。


請先解釋為何奴隸制的峽海東岸會比封建制的西安商業更發達?並被稱為自由港口

因為這是他編的書(真心覺得這種問題很但蛋疼)


擼主這個思維和我看霍比特人想「中土明明是中國怎麼只有歪果仁」是一樣的呀


商業由當權者控制, 大抵是沒有改變制度的必要。


ijuuufu_cif-xuuu%


達到三體人的科技水平,地球人只用了不到四百年。


看了各位的回答,感覺像是高考的閱讀理解,答案各種細節分析,然而作者表示當時根本沒想那麼多,我猜可能是因為出現工業文明後,設定太複雜了,馬丁大爺嫌麻煩


魔法和科技不能同步,大多數小說都是這個么設定的,看到現在只有地疤是同步發展的。


就維斯特洛大陸來看,正是沒有統一的民族國家禁錮了資本主義的發展。雖說像古代中國那樣的中央集權會扼殺資本主義萌芽,但國家不統一也是不行的。維斯特洛連年軍閥混戰、諸侯割據如同十九世紀統一前的德意志,生產、交換均得不到有力保障,也就阻礙了經濟發展,自然沒有資本主義和工業革命。
而位於東方的厄索斯大陸,魔法的存在對人類歷史進程起到無法估量的作用。可能主要是文化方面吧,整個人的精神都不一樣了,比如對超自然力量狂熱追求而視金錢如糞土,或是在某種難以名狀的力量的震懾下幾千年如一日地如行屍走肉般遵循某些清規戒律……
至於兩座大陸的輻射交叉圈中的自由貿易城邦,也是與維斯特洛類似的道理。小國寡民,政治分裂,階級分化,且無處攫取額外資本作為原始積累。也許是對東方多斯拉克游牧民族以及魔法的恐懼阻止了他們向東的探索,也許是他們的小商人思想令他們很滿足目前的處境。
說了這麼多理由,實在不能證明它們對冰火世界幾萬年都沒有進化這一結果有多大的解釋力度,畢竟又不能定量分析……拿冰火世界與現實世界比,很像是拿中國跟西方比,說中國幾千年怎麼就沒發展出資本主義,倒被西方超了呢?理由很多,也無非是做個參考。

千言萬語彙成一句話,馬丁老爺子樂意,怎麼地吧。


其實我覺得這樣設定是很合理的。
設想一下,如果我們身邊的現實世界,如果真的有魔法,龍,和魔與神。
首先,即便現在的很多我們認知的東西也可以同時存在,人們的努力方向我想大部分都是去研究巫術和修行突破肉體極限的武技了,關於政治經濟文化科技的道路進展會比我們走過的路要長很多倍吧。

第二,這個世界既然存在比人類更高明的存在,他們一定能力強大,並且能窺破一切,這些不符合他們設定法則的事情,一旦突破某個限度一定會被消滅掉。
人類會更敬畏神魔的存在,視這個方向為邪路。

關於自然災害方面的排名第一的朋友已經說的很好了,不再贅述。

mark,想到的再補充。


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