為何武田家家臣在戰國無雙里倍受冷落?
《戰國無雙4》又新追加了小早川隆景和早川殿,這樣毛利家今川家(北條家)也有了本家的人物。
然而奇怪的是,號稱擁有戰國最強家臣團之一的武田家卻一直倍受冷落。這次算是追加了真田信幸,武田家看上去似乎是擁有了三名家臣(真田幸村,真田信幸,女忍),但就這個陣容稱為真田家臣團還差不多。。。況且多數武田粉連真田昌幸都不認可是武田家臣,又何況是昌幸的兩個兒子呢?
每次看武田軍總會發現有少得可憐的幾個無雙臉和一大群赫赫有名的大眾臉……武田二十四將更是到現在一個也沒有。照理說武田這麼多家臣,要名氣的有名氣,要能力的有能力,要故事的有故事,要性格的有性格,但為何始終沒有人轉正呢?感覺再這樣發展下去感覺光榮乾脆把把武田信玄換成真田昌幸才比較科學。
人多然而沒有突出事迹也就是所謂的エピソード,自然就不好擺脫大眾臉。所以即便武田家要出也只能出和川中島(第四次),三方原,長筱有關的武將。其實同理上杉也一樣,什麼女將本來就在討論範圍外。比起仙桃院,另可要他出柿崎,宇佐美,齋藤。
反正一旦真田徹底擺脫武田,那麼肯定會回過頭來補本家武將。屆時,典廄,山本,山縣,高坂,四郎將會是最優先對象。
從小學就關注無雙系列的來說一下自己的意見。
題主說武田家人才濟濟,但先看一下有多少人的名字在大眾模組上飄著,有多少人連大眾臉也不是。以大蛇2夷陵之戰:馬超與輝夜領導西涼鐵騎對戰被妖魔控制的武田騎馬隊為例,這場戰役幾乎包括除武田信玄外所以武田大眾臉家臣:真田幸村(已無雙)女忍(已無雙)穴山信君、真田昌輝、武田信豐、武田信廉、土屋昌次、內藤昌豐,仁科盛信,馬場信房、原昌胤、山縣昌景、山本勘助、高坂昌信、真田昌幸。
從整個出人的歷史上來說,我的認為出人的標準是有這麼幾個:
1,有足夠的劇情與參加的戰役支撐起一個武將。
354與z53是人物配置最為合適的無雙系列的作品。之後的作品的出人,經常會在網上看到,「為什麼不出xxx,xxx的武/智/統/政/魅都比xx好的多得多"之類的言論。無雙與三國志/信野/太閣不一樣,比如說:「為什麼至今沒有加顏良文丑,他們的武力怎麼怎麼高怎麼怎麼樣……"沒用,顏良文丑在演義中最著名的事情是被關羽斬了,前期最耀眼的虎牢關這兩人又都不知道在幹嘛,往前編沒有什麼劇情,往後編袁紹滅亡了所以就變成了兩個有一句臨死襯托關羽的大眾臉。
2,這個人是否因為有特殊的事迹或性格被人流傳而家喻戶曉。
被關羽斬了貌似沒有哪裡露臉的……所以顏良文丑再過個兩代再說吧……感覺好比路上隨便抓一個人問:你聽說過關羽/武田信玄嗎?和 你聽說過周倉/山本勘助嗎?差不多。山本勘助一直是呼聲蠻高的,甚至在同公司的?討鬼傳?中有了單獨的御魂,但總結下來,只要他參加的戰鬥信玄基本都參加過,還比信玄早死,還有這兩人都以智謀方面見長,很容易有衝突又沒特色。看看曹操高智商手下一幫弱智的將,最近才因為呼聲高加了郭嘉賈詡,劉備自己智力就低還帶著個智力不足30的張飛所以才找諸葛亮出來。織田信長夫婦整天中二病不知道在幹嘛所以找森蘭丸,明智光秀來擦屁股。
3,z54武田信玄的開場白:「老夫,真是太優秀了"證明了什麼,他太優秀了,手下的人無法超越他,任何的手下任何的人超越他都會讓他的優秀存在瑕疵,連看待真田兄弟也用一種俯視蒼生的樣子來證明自己的優秀,一個人面對上杉中二三人組也要用談談的微笑來應對。再來看"面容輕鬆又充滿了知性,開朗快活的性格集結家臣團的尊敬於一身。"我思來想去,這隻能說他是多麼優秀的人啊,自己手下的家臣只有尊敬,沒有特色。
信玄武力不足,有幸村,不夠萌,有女忍。所以有一個能打的幸村,一個賣萌的女忍,就已經很占眼球了。
高智商,有白面小生好男人高武力,萌妹子的勢力,才在官網上緊跟在織田家後面宣傳。
……
扯不下去了,我不在光榮工作怎麼知道會出誰?
從小學時代因《太閣立志傳》開始看戰國史,玩戰國遊戲,到今天也有了快十年時間,說說自己的看法:
題主問,為何武田家家臣在戰國無雙里倍受冷落?
首先,我認為這是《戰國無雙》的遊戲表現方式和故事的呈現方法決定的,如果把《信長之野望系列》比作《三國志》的話,《戰國無雙》則則更接近於《三國演義》,相比於前者對於歷史相對嚴謹的模擬,後者是更傾向於對武將傳奇的浪漫演繹的。
這就是為什麼其實早年被父親昌幸送往各家作為人質,只在戰國末期的大坂之陣中劃破長空的真田幸村能夠擔當主角的原因,在無雙類遊戲中,相比於文官在政場上的縱橫捭闔,玩家們更看重的是武將們的決死突擊,一騎當千的壯烈和豪氣,這也是很多人剛開始看戰國史,或者說各類歷史時,很容易成為某某武將或者某某勢力粉絲的原因。
玩歷史類遊戲,特別是無雙這類歷史背景的割草遊戲,和讀歷史書還是有很大區別的,我們追尋和注重的,不是正史中枯燥的對於交戰日期,雙方兵力,戰爭結果等內容白開水般的記載,我們記住的是在四天王寺的激戰中,真田幸村的壯烈突擊,亦或是桶狹間的暴雨中,織田信長導演的,震動天下的大逆轉劇。
於是我們來分析武田家,首先,說到武田四名臣,除去軍師類型的高坂昌信,即使是在長篠合戰中壯烈犧牲的馬場信房,山縣昌景和內藤昌豐,除去三人在這場戰鬥中的英勇表現和武田四名臣這一頭銜之外,很多人恐怕對他們知之甚少吧,並非因為他們是泛泛之輩,只是因為相比其他的一些武將,一生都忠心耿耿的侍奉主家的他們的故事,少了些傳奇和戲劇色彩了而已。
以個人妄言,如果武田家將來有武將轉正,我比較看好山本晴幸和武田信繁,山本晴幸自不必說,前幾年的大河劇《風林火山》已經偶像化了這個角色,再加之川中島失策最後引馬突陣的悲劇色彩,是很適合在無雙這類遊戲中表現的,再說武田信繁,雖然和四名臣一樣,他在第四次川中島合戰前並沒有像真田之大阪或織田之桶狹間一樣令人印象深刻的戰役,但最後川中島合戰中,其犧牲之壯烈和與以登場角色的武田信玄之間的兄弟身份(這也是我認為本作真田信之能夠出場的原因之一,兄弟的羈絆,永遠是最感人的情誼之一吧),還是有很多故事可講的。
但是,武田家滅亡的太早,卻成為這些人出場的一大障礙。這也是我認為的第二個原因。也是很多朋友的想法。
正如@bokomon所說,這一代遊戲的主題頗有些「宿命」的感覺,而戰國末期多位武將的奮勇一躍,更是對面對難以更改的強大宿命時,對忠與義的最好和最感人的詮釋了吧,這也是這一作,大谷吉繼能夠登場的重要原因。
而武田家,自1582年的天目山之戰後就此斷絕,距1600年的關原合戰,1615的大阪夏之陣尚有十數年時間,況且到天目山之戰時,武田家早已沒有什麼聲名顯赫的將領了,畢竟如果做出一堆無雙武將,在後期劇本集體消失,這多多少少是說不過去的吧。故對於武田家的傾斜較少也是這代主題使然。
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寫了這麼多,順便說說我對這代登場的一些武將登場原因的個人看法:
松永久秀:陰險狡詐,人物較臉譜化,加之多次背叛主家,充滿傳奇色彩( 甚至於最後自殺都是用的茶具平蜘蛛加炸藥的方式....),這種人物是無雙這類遊戲最喜歡的吧!
早川殿:這次要用國傳講故事了,可北條家的人呢!氏康!甲斐!還有.....總不同讓大家關關都選這兩人吧(除開各個勢力傳各種亂入的柳生宗矩,島左近),加之萌妹屬性,吸引宅男的一大利器啊。
小少將:妹子屬性,作用同早川殿,加之長宗我部家偶像派武將實在太少的緣故..
島津豐久:這點倒不很同意@bokomon的觀點,我認為光榮之所以不做島津四兄弟,並不是嫌其反正也做不完,而是四兄弟中的義久偏於文官,而其他兩人和戰國的主體故事(中國,濃尾,關東)聯繫較少而且早逝的緣故,而島津豐久的登場,和在關原合戰結束後,島津軍撤退時島津豐久穿上島津義弘的鎧甲,做其影武者最後壯烈犧牲的事迹是有直接的聯繫的,這種犧牲方式多少有些幸村的色彩。
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算是一個個人認為的有趣小發現吧。
和《信長之野望》這類對歷史模擬程度較高的遊戲相比,無雙的主題是「簡單粗暴」而直接的,這從《戰國無雙》這一系列的武將名字一直是廣為人知的通稱而非本名就可窺見一斑,如真田幸村(信繁),黑田官兵衛(孝高),Gracia(明智玉子)...等等
所以遊玩時帶著讀小說的心情去享受就好了~畢竟主題本身就走的不是嚴肅風~
周六早上的閑言碎語,錯誤之處還望大家指正,遊戲愉快,早日白金,哈哈。因為各種大名還沒出完呢,這麼著急出家臣幹嘛。松永久秀剛出,還有最上義光,立花道雪,本願寺顯如,朝倉義景,大友宗麟一大堆大名等著排隊出列傳呢。不想三國無雙都開始遍晉國的故事了,戰國無雙還大有潛力可挖。先出一對大名,再配一堆家臣,最後出一堆兒子女兒繼續編故事。
我看戰國無雙以後也會像357一樣出一堆兒子輩的來講講父子情。
主要是因為其他大名還沒出完吧。不過,至少把山縣昌景先出來啊...
這個問題還是在於劇情,長久以來光榮遊戲都是以織田信長-豐臣秀吉-德川家康三人為主線,而武田信玄的巔峰期這三人都還未登上歷史舞台。唯一的正面衝突就是上洛,攻打的德川家,武田信玄圍困濱松城時暴斃而亡。再往後就是長筱合戰,武田四天王直接死了仨,唯一沒死的高坂昌信還是因為防備後方而未出戰。整體來說,武田家的歷史偏離了光榮遊戲的劇情主線,很難去為他們設計大量的人物和劇情。
我覺得其實可以出一個集合型的人物,把風林火山四個人集合起來,類似於戰國basara的三好三人眾。
具體的設置為可以切換,或者只有一個人,戴著四種面具,四種武器,總之招式就普通型,分別是風林火山這樣子,比起信玄更多的是偏武將的形式。
劇情上,也是武田家的模範武將,給真田兩兄弟造成很大影響的那種。
不過這樣會導致武田家出場的武將數-3
武田家的比較有名的武將都死的早啊~~~~各種川中島啥的就死了好幾個啊~~~~到了長筱基本死光光了啊,後面關原、大阪跟他們沒關係啊,出來沒得寫啊
我也百思不得其解,只能認為是劇情連不上。
不僅武田,甲駿相越四國牛人都太多了。
你看武田家有武田信繁,武田勝賴,山本勘助,真田幸隆,高坂昌信,內藤昌豐,山縣昌景,馬場信房,鬼美濃原虎胤,諸角虎定,飯富虎昌,板垣信方,甘利虎泰。
駿河今川有今川氏親,太原雪齋,岡部元信,朝比奈泰朝,泰能,傳奇點還有壽桂尼。
相模北條的北條早雲,北條綱成,北條綱高,北條氏照,北條氏邦,大道寺政繁,多目元忠,傳奇點還可以有北條幻庵這個著名文人和成田長親偶像派。
越後上杉,如果加上早期關東管領上杉憲政的下屬長野業正和忍者加藤段藏就更多了,還有長尾為景,長尾政景,色部長實,柿崎景家,宇佐美定滿,本庄繁長,齋藤朝信,二五仔劍聖大熊朝秀,北條高廣,小島貞興,山本寺定長等等。
可是除了這些之外,還有一大堆人嗷嗷待哺呢?
如果北條早雲今川氏親有了,太田道灌齋藤道三能不出嗎?
還有尼子經久龍造寺隆信佐竹義重宇喜多直家津輕為信南部晴政大內義隆朝倉義景大友宗麟最上義光三好長慶這些大名。
所以忍著吧
風林火山四個人,要出就一塊出,要不出就全不出,光出一兩個不是事啊。信繁和勘助又死的早,怎麼做劇情,我看要出也只能出勝賴了。
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