《死神Bleach》為什麼沒有達到火影和海賊的高度?

雖然一起並稱三大民工漫,但死神和火影海賊的國民度差遠了,是因為名字的關係嗎,廣電覺得封建迷信所以被迫下架影響人氣?其實可以追漫畫啊,98後期的畫風挺好看的!


兩年前的問題,邀請我很久了。回顧自己在知乎「死神」話題下的回答,基本都把它作反面教材了。直到看了 @空與海之詩 的回答,才明白自己對這部作品的理解是很片面的,同時也能肯定我們對這部作品的討論還很不充分。儘管如此,只要有「空與海之詩」的回答在,知乎「死神」話題的質量就不輸任何相關論壇。
我接下來要寫的內容會盡量避免嘲諷語氣,但依舊是很主觀的。

當我們談論一部虛構作品時我們在談什麼?
最寬泛的可以分為兩塊:「呈現的內容」和「呈現的方式」。
「呈現的內容」可以寬泛地分為:劇情、人物、世界觀、價值觀等。
「呈現的方式」可以寬泛地分為:結構(單線、多線;順序、倒敘、平敘;伏筆、照應等等)、風格(語言風格或繪畫風格)、手法等。
具體到漫畫上,因為專業壁壘的存在99.99%的讀者是沒有能力評價「繪畫」的。每當看到大家張口「構圖」閉口「分鏡」,我只能默默地把這些詞兒記下,連判斷對錯的能力都沒有。以我外行的眼光而言,《海賊王》的畫面越來越精緻、《死神》的畫面越來越酷,《獵人》的畫面是薛定諤,唯《火影》的畫面越來越粗糙。
那麼《死神》相比《海賊王》與《火影》究竟在弱在哪裡?
「空與海之詩」曾提出一個觀點:《死神》的重點/亮點在人物設計(大意,沒找到出處)。這個結論我想沒人會反對。從人物造型到性格到能力到相互關係,都可圈可點。我相信大部分讀者都是在「護庭十三隊」相繼登場後真正入坑的。《死神》前期驅動讀者追下去的主要動力就是人們想知道每個隊長副隊長的能力、斬魄刀的名字和實力排名。再往細部探究,每個隊的徽章、徽章上的花,每個破面的原型,十刃的「死因」都充滿了設計感。尤其是當我們發現這些細節都能指向人性的性格與命運,會加倍獲得愉悅感。

但問題在於,《死神》在人物設計上的突出成績相對整個作品是「瑕不掩瑜」還是「瑜不掩瑕」?
答案應該很明顯。《死神》的人物設計雖然很棒,但相比同時代、同級別、同類型的作品並沒有明顯的優勢。《死神》在人物設計上的亮點我們在「海賊」、「火影」、「獵人」、「JOJO」中都能找到,甚至我個人很喜歡可惜已經停更的「觸發」也有著海量的人設。精緻的人物必須放在精彩的劇情中才能相得益彰。優秀的作品應該是劇情帶動人物,人物為劇情服務。作家的核心任務是講好一個精彩的故事,為了講好故事因而調動大量人物,故事告一段落就要毫不猶豫地讓「章節人物」退場,讓「主線人物」繼續前進。《死神》卻是反著來的,有很多時候是人物代替了劇情。98為了讓尚未展開的角色有充分的展示空間將劇情拖長、稀釋,導致讀者的關注點過多地集中在人物(主要是能力)上。最典型的例子就是「空座町保衛戰」。副隊長和侍從官的戰鬥不僅冗長而且乏善可陳,來來回回地解說能力,一點都沒有推動劇情發展,甚至拿掉任何一場決鬥也不會影響主線。相較之下,尾田的原則是:主角隊充分刻畫,配角們點到即止。每個篇章到了boss戰,主角團必然與敵人幹部進入一對一,但其他配角就絕沒這等待遇(就連重點刻畫配角的德島篇都只給了每個配角一話來擊敗幹部)。尤其在頂上戰爭這樣的群戲中,每次交手短則幾格,長不過幾頁,用最精鍊的畫面交代交手雙方的能力和個性。例如鷹眼、黃猿對白鬍子的偷襲被喬茲、小馬先後檔下,由此交代了喬茲是鑽石果實,很硬;小馬是不死鳥果實,能重生。一共只用了四頁。如果換成98來表現,起碼得四話。再例如白鬍子和青雉、赤犬的交手。青雉與白鬍子各出一招,一個回合不分勝負。如果打下去的話將是個長篇,劇情就會阻滯,於是尾田讓喬茲過來接手,讓白鬍子繼續前行帶動劇情。鷹眼和花劍的戰鬥壓根兒就有開始沒過程、沒結果。其他的隊長、船長、中將們都是多人聚在一個畫面,通過細節(例如武器、身形)來表現每個人的特徵(海賊王頂上戰爭、火影佩恩來襲、死神空座町保衛戰哪個更加精彩? - 王振寧的回答 - 知乎)。岸本雖然一貫用死人拖戲,但在介紹了「忍刀七人眾」的能力後就切換到更重要的戰區,並沒有詳細地畫他們一個個怎麼被打敗的,這點要表揚。對配角最「狠心」的還得屬富堅義博。友克鑫篇中「幻影旅團VS陰獸」絕對是萬眾期待的一場對決,這要換成TV組還不得整個十來集?結果富堅只詳細描繪了窩金一秒四的戰鬥,另一場五對六的戰鬥連一格都沒畫!為啥窩金那場要詳細畫呢?因為要突出窩金的強大。為啥要突出窩金的強大呢?第一為了一斑窺豹地表現旅團很強,第二是為接下去表現酷拉皮卡做鋪墊,窩金就是庫拉的經驗包啊。旅團眾的能力什麼時候刻畫的呢?要到二十多話之後,而且仍然遮遮掩掩,一直遮掩到下下個篇章——螞蟻篇,才讓旅團成員放開打。友克鑫的主角是庫拉與團長,其他人的戲份都得為他們讓步。

《死神》在劇情上還存在主線不明和模式化的缺陷。我以前黑《死神》說它是刀劍版的聖鬥士。聖鬥士靠什麼推進劇情?救人!黃道十二宮篇救女神、海皇篇救女神、冥王篇救女神。死神靠什麼推進劇情?救人!旅禍少年篇救露琪亞、虛圈篇救織姬、完現術篇救泰虎、血戰篇差點就要救雨龍了,最後「救了」全世界。主角一護的行為動機從一開始就很被動,他沒有熱血少年漫主角都有的遠大理想,因此很少主動地行動,需要別人來告訴他哪兒哪兒發生了什麼事,需要你出面,這個別人可以是好人,更多是壞人。龍珠、聖鬥士就是典型。《龍珠》里拉蒂茲找上門來,貝吉塔找上門來,未來特蘭克斯找上門來,界王神找上門來。《聖鬥士》中吹笛子的上門挑釁引出海皇篇,冥鬥士上門挑釁引出冥王篇。有理想的主角會主動上路,一路上遇到很多人,發生很多事,看到很多光明與黑暗,自己逐漸成長、蛻變,同時也一點點影響著世界,最終改變整個世界。海賊、火影、獵人、JOJO無不是這一模式。《獵人》中小傑的遠大理想是找爸爸,爸爸是獵人所以我去考執照,聽說爸爸發明了遊戲,於是我去友克鑫買遊戲,買不到就參加別人的團隊去貪婪之島玩遊戲,遊戲通關遇到凱特於是跟著他調查螞蟻,打螞蟻后瀕死於是朋友們想辦法救,救活了見到父親,父親告訴他你爺爺在黑暗大陸,於是……
為什麼一護沒有遠大理想?原因有兩個。其一是人設。一護的性格有兩端,一端是沒有熱血理想的普通人,另一端是想保護身邊人的大哥哥。他的理想一直都是和身邊人安安穩穩、相親相愛、熱熱鬧鬧地生活,他救這個、救那個也是為了維持這一份凡人的生活。儘管他漸漸地知道包括自己在內的身邊人沒幾個是凡人(爹是死神貴族,媽是純血滅卻師,好朋友分別是死神、滅卻師、虛和完現術者,他自己則是四項合一),但依舊在每一場大戰之後讓自己回歸平凡。其二和《死神》的世界觀有關。

構造虛擬世界是熱血漫的重要課題。優秀的虛擬世界未必是架空的,但必須是想像力豐富、細節詳實、體系完整、邏輯自洽、隱射現實的。有些作品會給出世界地圖,有些雖然沒給但讀者能還原出來。
這是《獵人》的地圖:

火影的地圖:

海賊王的地圖:

死神沒有類似「地圖」的東西,畢竟人間、尸魂界、虛圈是類似陰陽界的存在,不在一個空間。原作中有一個比喻或者說演示:

兩個空間的關係類似一個盤子,人間在盤子的左半邊,尸魂界和虛圈在盤子的右半邊。魂魄類似水,水在兩個盤子循環。這種設定很符合東方傳統文化對世界的認知,日本和中國的讀者接受起來沒有任何障礙。不過不知是否是我讀得不仔細,有幾個疑惑直到完結都沒能弄明白:
1、尸魂界和虛圈有多大?因為人間的大小是很明確,那麼尸魂界和虛圈的空間應該也不是無限的吧?如果尸魂界的空間有人間一半大小,那麼作為管理者的死神的人數實在太少了。
2、如果魂魄在人間和尸魂界虛圈之間循環,那麼魂魄的總數豈不是恆定的?如此一來人間的人口總數應該只減不增。因為人死後如果變成「整」就會進入尸魂界,如果變成「虛」就會進入虛圈,進入了虛圈死神就感知不到,只有被死神凈化的虛才會進入輪迴。這個設定必然會產生人間死亡數大於出生數的問題,哪怕死神加班加點地凈化虛,也頂多讓人間的出生數接近死亡數,但不可能讓出生大於死亡,因為還有消滅虛的滅卻師存在。假設人間死了五個人,甲乙丙變成整進入尸魂界,丁戊變成虛。其中戊被滅卻師射死了,丁躲在虛圈失去人格成了一條蜈蚣。甲乙丙進入尸魂界後被分配到流魂街,甲因為有靈力天賦被選入靜靈庭學習當一名死神。乙發現靈魂在尸魂界也會變老,但是變老的速度比人間慢很多。丁運氣不好,很快被殺死進入輪迴。根據設定,如果他們沒被殺死或病死,就只有等老死之後才能進入輪迴,可是尸魂界的魂魄正常情況多久會老死呢?作品好像沒說吧,我只看到山本老頭活了兩千年以上了……於是人間就出現了死亡率大於出生率五倍的現象。不過考慮到死神可以生孩子,那麼尸魂界可以讓流魂街居民多生孩子,然後把孩子殺掉來提高人間的出生率……所以死神消滅滅卻師根本沒用啊,最終還是會演變成人間的魂魄少於尸魂界虛圈的魂魄。除非死神們征服虛圈並且派部隊常駐,人間的魂魄進來一個凈化一個……
講一句題外話,知道98為何不讓一護配露琪亞嗎?因為人類是碳基生命,死神是靈子,物種不同不能在一起……
3、尸魂界的人種為啥如此單一?除了有白種人特徵的鳳橋樓十郎,其他都是黃種人面孔。可是明明十刃和滅卻師中有很多白種人和黑種人啊?難道靜靈庭種族歧視?
4、流魂街居民中具有死神資質的有多少?人間的總人口是70億,根據2的假設,有五分之二進入尸魂界,五分之二進入虛圈,五分之一被滅卻師消滅,那麼尸魂界的人口大概是28億。如果參考海賊王中十萬分之一的人具有霸王色資質,那麼也應該有28000人具有死神資質,即使只有不到一半的人被發掘出來,尸魂界的死神人數也應該超過萬人。我知道計算這些很無聊,但誰讓98沒有完全架空呢。
5、滅卻師也是人類,平時生活在人間,友哈巴赫在千年前戰敗後帶領剩餘的滅卻師躲在靜靈庭建築物的影子里,那麼這些滅卻師是人類形態還是靈子形態?友哈巴赫在靜靈庭沉睡的一千年里是如何成為人間所有滅卻師的共同祖先的?星十字團成員是從現世招募的還是無形帝國中長起來的?無形帝國在一千年中死掉的人的靈魂去了哪裡?他們筆挺的軍裝都是自己養蠶、紡紗、織布、裁剪的嗎?
(再次申明一次,提這些問題不是為了黑,是真的沒看明白,期待明眼人來回答。)
不知有沒有人發現, 存在這些疑點都是因為《死神》的世界不是完全虛擬的,我們無法完全拋棄現實常識和邏輯來理解。
比空間設定問題更大的是時間設定。死神的時間線跨度超過千年,遠比獵人、火影長。至少尸魂界在一百萬年前就存在了,所以最早生活在尸魂界的是北京猿人……因此創造這個世界的靈王和尸魂界最古老的五大貴族應該都是猴子……
玩笑開到這裡。我真正想說的是:跨度超過千年時間線並沒有給《死神》帶來史詩的氣質,根源在於人物代際感不強。如果不算輝夜姬,《火影》的時間線不到百年,但這百年中五影已經傳了六代,宇智波家的族長也換了至少五代,世界大戰打了四次。《海賊王》的時間線也長達千年:遠古時代的兵器PLUTO、降臨藍海的月球人,五千年前種下的全知之樹,四千年前落成的阿拉巴斯坦王宮,一千年前繁榮的香朵拉,九百年前消失的歷史,八百年前成立的世界政府,七百年前開始的造橋工程,五百年前的魔人奧茲竊國,四百年前的大騙子羅蘭度,兩百年前魚人島與世界政府建立邦交。雖然大航海時代也就是一百年內的事,但要理解當下發生的事就必須要追述整個歷史。傳說的歸傳說,當下的歸當下;傳說造成當下,當下反映傳說。作品的史詩感就是這麼形成的。《死神》中和山本一代的零番隊、花姐等傳說級的人物都活躍在當下,讓人感覺不到他們是傳說,頂多是老人罷了。
空間似大,但劇情發生的範圍只有區區幾隅。時間似長,但代際感很弱。兩個缺陷撞一起,讓死神、虛、滅卻師三方的千年戰爭變得像三個家族(神族、獸族、人族)的械鬥。
此外,有明確空間概念的作品更方便開續集。例如《獵人》只要把「這個世界」處理為「整個世界」的一小部分,就能很方便地引出黑暗大陸劇情,根本不需要出地球:

《大劍》、《巨人》都用過這一招,《火影》估計也要用了。但《死神》要出續集咋辦?突然告訴讀者其實世界各地死的人會進入不同的尸魂界和虛圈?日本人死了進我們這兒的,美國人死了進別人那兒的。不行的,98已經把話說死了:靈王創造了世界,不消滅滅卻師世界會崩潰的。你沒法整出新的敵人和空間來。

《死神》在戰鬥方面被噴地最多的是「回合制」和「自我解說」。其實都沒什麼好噴的,這些都是少年漫的普遍套路啊,從格鬥到魔法到體育到美食,甚至以鬥智為主的漫畫都是「回合制」和「自我解說」。不僅日本人,國漫《火鳳燎原》的套路也被人調侃為「計中計中計中計」。至於吐槽「一護打得過劍八不合理」的屬於沒看懂作品,98解釋地清清楚楚啊。《死神》的真正讓我看著膈應的地方是「巧合」太多。這裡的「巧合」指戰鬥雙方剛好能力剋制。
例如吉良與亂菊,吉良的始解讓亂菊的刀變重,結果就那麼巧亂菊的始解是刀變成灰。你們倆認識那麼多年了,真的不知道彼此的能力也就罷了,為啥亂菊的能力剛好克吉良呢?再例如白哉與7刃、劍八與5刃。涅能打敗8刃是因為他用某些方法看過了對方的能力,但是為何十刃中最快且能控制五十個對象的7刃會恰好遇到擅長隱秘步法且刀刃能變成億萬的白哉?為何十刃中最硬鋼皮的5刃會遇到最能砍的劍八?如果換一換呢?劍八後來遇到控制型的C輸得多麼慘。還例如E的能力是靈壓炸彈,偏偏大狗的人化之術是捨棄生命不怕炸的;X的最終形態有神的力量,偏偏七緒的刀砍不死人專門反彈神的力量,真巧啊。這麼多的巧合,個人感覺是一邊下暗棋,一邊下明棋。優秀的作品是反過來的:主角一方的能力恰好被敵人的能力剋制,然後主角想盡辦法打敗敵人。

總的來說,《死神》是一部平均線以上的作品,人物和畫面都是亮點,但也不可避免地存在不少問題。這些問題並不算嚴重,更不是致命的,因為其他作品也或多或少地存在,只不過被拿來和《死神》比較的都是同時代、同類型卻缺點更少的作品。

開學前最後一天,一邊哄娃一邊寫,斷斷續續寫了一天一夜,最初也沒想到能寫那麼多。感謝所有讀到這裡的朋友。


那我也來回答一下好啦,我大概是從死神還不叫死神叫凈化的時候就開始看了。
當時的死神什麼感覺,人物帥啊,火影鳴人還是個小短腿,海賊路飛還是個圓魚眼。
現在看死神什麼感覺,劇情扯啊,什麼劍八莫名就始解啦,浮竹就變成右手啦,斬月就是友哈巴赫啦,靈王就被一刀插死啦,我其實都不太能理解。
1.藍染的奇妙收尾
個人覺得大家都是護庭十三隊的隊長,實力有上下是正常的,但你不能讓藍染都秒天秒地秒社會了,一護來了一刀宰了吧。我看到最後藍染的收尾,講真的我是不能接受的。一個幾經強化,變態的離譜的藍染,一護都沒怎麼練,就打贏啦?封印啦?完啦?逗我咯?
2.前後矛盾的實力變化
我個人很喜歡的兩個角色涅和更木,一個上來沒砍過一護一個上來沒打過雨龍。看完整個拯救露琪亞篇我們知道,一護打贏了劍八,劍八一個人打贏了東仙和伯村,雨龍打贏了涅,浮竹沒啥打,小白死磕藍染被胖揍,銀沒啥打,碎蜂被夜一收了,最後一護又單宰了大白。當時我甚至覺得涅弱爆了。事實證明涅在虛圈裡完爆8刃,劍八砍爆5刃,那你告訴我以前怎麼輸的啦,以前都在放水啊,算了只要後來強我也就接受了。
3.為了繼續而繼續的完現術篇
我當初差點以為是原創劇情,這一個個都是什麼鬼,我個人砍下來這一個篇章完全就是為了給一護重新獲得死神之力生硬的加進去的篇章,一堆新人物,不明所以,完全感覺是98後悔讓一護失去死神之力而設計的。
4.劇情也開始胡扯的千年血戰
如果說前幾篇劇情還算緊湊的話,那千年血戰篇我是真的覺得好扯了。尸魂界篇里,為了救露琪亞,闖入一點一點突破,一點一點成長,最後救下露琪亞打敗大白,完成兄妹救贖,然而藍染算計更高一籌,劇情進入下一章節。虛圈篇,藍染座下十刃來襲,為救井上,從100多好開始打到打敗十刃,於此銜接的是藍染帶領前三刃進攻現世。大家拉開架勢,隊長對十刃,相當的精彩。
然而,藍染從有點強,開始急劇成長,這速度和太子得到六道兒子力量有什麼區別啊。然後一護一個和斬月合體,一刀然後封印,就結束了。給人的感覺就是,前面的人都在農業時代的戰鬥,藍染和一護是在核武器戰鬥,感覺很扯。
到了血戰篇就更加扯了,總隊長上來就死了,靈王接著就死了,一會隊長是右手,一會隊長打左手,四隊長從奶媽變殺手,最搞笑的是卯之花烈最喜歡的居然是更木,隊長級別一個個始解萬解都變的可有可無,我看到現在都不清楚98全篇到底想幹嘛。

本身並不是死神黑,追了多年想吐槽的再多也不及愛的深。給我最喜歡的死神。


睡得太早,半夜手機響了一下竟然醒了,打開屏鎖就是知乎忘記關了看到這個題目。花了五分鐘想了一下死神這個作品。

從我什麼時候看的它,看的時候什麼感覺,一路下來一點一點攢單行本,一直到後來動畫版完結,現在偶爾還翻翻漫畫上次大概看到千年血戰篇劇情發展得差不多了。

過去很久很久了。
最開始追死神,我還是個不在意最開始那個有點崩的畫風的孩子呢。現在有感情在,當然更不介意。
我想先說這個題目,沒有達到火影海賊的高度,也許吧。其實這三部,全看得差不多就能很容易在某方面分出高下,岸本先生的鏡頭感確實是比不上尾田先生的,分鏡處理上的差異非常明顯,但在帥氣度上個人感覺久保先生更得心應手以至於後期我完全就是看一護耍帥來著。
熱血漫,帥,燃,都是至關重要的。

我就想說說死神。


不得不說,虛圈篇是死神的最高潮。

虛圈篇每一場打鬥,每一個分鏡,每一句台詞我都 記 憶 深 刻 。一直以來以一護對戰葛六和小烏兩場,動畫和漫畫簡直愛不釋手反覆看都不厭的。

非常燃,手法非常精鍊,非常帶氣氛。

劇情,人設,現在再看仍然覺得很經典。

哪怕在動畫版打藍大之前卡了非原創的斬魄刀篇仍然看得非常爽,卡這事兒其他兩位也常干,火影海賊到處灑滿回憶篇嘛。我那時候都是先看動畫,太小沒有手機不習慣看網頁版漫畫,都是等到有漫畫實體書買回來再看一遍的。小城,單行本比動畫出得慢多了。(唉,那也比看海賊時候強,看海賊第一遍的時候都是看的碟片(?_?)中文配音,路飛叫魯夫。。。)

如果死神在一護失去作為死神的力量,打敗了藍大的時候它就完結,死神這部作品應該會成為我心裡一部無法替代的神作。

然而,他沒有!!!!!!

那如果我拒絕了誘惑卡在那裡就不看了,死神也會成為我心心念念的神作。

但是,我沒有!!!!!!

我就陪著98,鬧了下去。直到現在我仍然喜歡說虛圈篇是死神的正篇,其他是續篇。
哪怕一護在正篇里折騰得多兇殘,開掛,把妹,收後宮都好,我都覺得無所謂,畢竟是要成為傳說的男人。一護打敗我最愛劍八也好,大白是妹控也好,市丸銀強行洗白領便當也好,都覺得非常順理成章可以理解。死神那麼多細節,那麼多感情線,理成這樣,作為讀者已經覺得非常欣慰。

但是!

你妹的完現術篇啊!
銀城月島你倆搞基就搞基唄!(雖然我愛看星星眼)
耍帥就耍帥唄!你來禍害一護幹嘛!(啊啊雖然很帥星星眼)
首先人類,人類里又是滅卻師,又是完現術者,然後虛,虛里有破面,然後死神,死神里有假面。好吧這樣我勉強可以接受啊,新出場的人物也還好,98的人設功夫非常強硬。劇情就有點奇怪了吧,銀城月島你倆也知道咱一護外掛多牛逼你倆到底圖個啥啊?
完現術篇好在完結了,我也忘了那倆是誰死了還是都死了,反正我們的英雄又回來啦(撒花)

然後,我以為就這麼完了唄,就當是像地獄篇那樣的番外來看了唄,咱幾個隊長衣服一換髮型一整給咱飽了眼福就行了唄。

我錯了!!!98還不算完!他要出到底!!!於是我看到了讓我有點受不了了的千年血戰篇。
世界觀又特么變大了!
特么這群人從哪裡冒出來的!
特么藍染和你們一比弱爆了!
特么護庭十三隊到底算什麼玩意兒!
特么你們早幹嘛去了!
零番隊又是個什麼鬼!
那個什麼王什麼群王鍵你萌到底要幹嘛!
一番隊老頭兒媽蛋死了怎麼回事!我以前還好奇他什麼時候會老死你萌這群魂淡竟然殺了他!!!
我們春水當總隊你們鬧吧!
把藍染放出來了?那正篇到底在幹嘛!
各個番隊隊長感覺一下被完爆以前覺得他們很牛逼是我的錯覺嗎!
萬解被奪取就一護沒事兒這算外掛吧!
一護你真得不管管你妹妹嗎!
零番隊出來晃一圈全滅了是你們是逗比嗎!
零番隊就是領飯隊吧!
你萌就是為了走一圈領便當走人是吧!
帝國那麼多人就為去個靈王宮結果一護一行受個傷就被帶進去了你們起什麼哄!
我明白了,一護就是,敵人是啥我是啥!
敵人是死神,我就變成死神,
敵人是虛,我就有虛的力量,
敵人用完現術,我就被敵人教完現術,
敵人變成滅卻師,我就是滅卻師兒砸!

。。。
。。。
太多槽我都吐不幹凈。
總之,是千年血戰篇讓我意識到,完了,死神已經就這樣了。我對死神的世界觀一點信心都沒有了。
我現在一點也不好奇後面發生啥。
還有什麼勁爆的?
一護和石田雨龍是同母異父兄弟?
呵呵。
但目前我不閑的無聊我不會去看。我寧願再看一遍正篇。
直到它完結,我還是會找到,看下來。

是的,我得承認,死神無比的帥。非常帥。手法也越來越成熟。
並不是保守不能接受更大更多的世界觀,而是猝不及防,我真的有點緩不過來。
愛之深黑之切。
我有多愛死神呢,它簡直就是陪我度過中二期的好夥伴。我很愛它所以大半夜寫這麼多字來懷念它。
我想得天馬行空,趁我還沒忘記。
如果98在正篇完結時就放棄死神,講一個人類少年用完現術擊潰惡意的滅卻師帝國呢?但我畢竟不學編導,也沒有漫畫家才能,尋思不出故事發展。

說死神沒有火影海賊有高度,也許咯,但要知道它有過巔峰的時候。


故事都是好故事,關鍵是在怎麼收尾。

火影完結的時候我簡直難以接受。結尾我一直沒有看但他畢竟完結了。

海賊在最開始尾田就說 [想好了] 結局 我表示希望能看到。但真的有那一天我也許會和火影的結局一起看(笑)

死神很遺憾的沒有收好,這也正常,久保帶人是有些鬼才的。想法精緻特別,關鍵他還產量高。

以前聽過一些話,大概是寫故事的總有很多新的細節或者情節要說,懂得把握梳理攢到下次再說或者不說的才算真的會寫故事。

但無論怎樣,這些動漫,無論高下,都是陪一代人走過去的。
年紀大了還喜歡,多少帶著情懷。

向久保帶人老師致敬,
向《死神BLEACH》致敬。


說到底,尾田是一位小說家,講故事的大師。
98是一位詩人,隨性而發,書中金句不少,但故事也就隨性多了,少了合理性了。


我得說啊,98是個卷首語大師。
名人名言的締造者。
bleach應該是我看過的名言最為豐厚的一部動漫了,當然也可能因為我孤陋寡聞。
但是很多話真是太喜歡了!


如果我握著劍我就不能擁抱你,如果我放下劍我就不能保護你。
愛是絕美的殺意。
突然飲落醉卧,徒然如夢如真。
將愛形容為美麗的,是不了解愛的人;將愛形容為醜陋的,是自以為了解愛的人。
要是人生有五次就好了。這樣的話我五次都要住在不同的城鎮,五次都要吃不同的東西,吃的飽飽的,五次都要做不同的工作……然後五次都要,喜歡上同一個人。


至於整個的故事情節,火影半路棄了我就不說了。
但是OP,是人物即使不說著漂亮的話,也演繹著漂亮的故事的動漫。


熱血民工漫和遊戲,有一個相似的傳染病,就是數值膨脹。
wow的膨脹導致那麼多經典副本完全便當。
d3的膨脹么,使得再也沒有當年d2破免刷怪見招拆招的快感。
龍珠有人說完結與弗利沙,數值體系到此完備,之後就膨脹到另一個次元了。
火影結束到佩恩,之後就是比誰的召喚獸大隻了。
死神呢,第一波60幾號的破面現世被隊長們秒了之後,也開始了混亂的數值膨脹,戰鬥從鬥志斗勇就變成了變誰的造型拉風。

說到底我覺得就是劇情的關鍵節點(戰鬥結果)的走向,變得沒有邏輯了。直接就失去了代入感,變成了主角的裝13秀,所以配角們也就失去了表現空間。

此處值得表揚的是《獵人》和《海賊王》,各種戰鬥、劇情發展仍然還停留在地球(或者被設定的地理範圍內)上,各種戰鬥還是拼智力,狀態,以及能力的相生相剋和戰鬥經驗。

俺能接受主角有無限條命,但是不能接受隨便發個波就弄死個人啊。。


只求個大概正確,不求準確無誤。
這裡的裝逼取戲謔意味,我自己也追死神。並且正在苦熬結局。但我不是其中之一的粉絲
我對待死火海都是這個態度。
如果說在我看過的作品中要選一個來讓我作為它的粉絲,那麼,我是圓廚。

開篇總結。死神的問題純粹是自己作。無新意無營養反覆拉鋸式的打鬥。拖沓的劇情節奏比起糟糕的劇情內容更為致命。

1、後期打鬥套式化。
這一點非常明顯。
單打獨鬥,你們走,這裡我和他比裝逼。
因為酒保的分鏡很多都只是秒殺以及pose,所以裝逼感就更嚴重了。
往往很多人在場,也是一個裝逼失敗另一個頂上。最後上的那個克制了對面的技能。
而別的作品裡,配合戰鬥也是精彩的要素。死神缺少這種精妙的配合。
回合制放大戰鬥。
整場戰鬥沒有多少技巧性可言。取決定性的不在於經驗,技巧,而在於技能的刨制。換句話說,只有技能是能殺人的,武器只是一個放招的道具而已。鬼道、縛道都是一些笑話。而放到其他作品的戰鬥中,它起到的可能是一些戰術性戰略性的作用。所以說,拿弓的滅卻師和拿刀的死神,到頭來幾乎都不用武器殺人2333333
此外就是倍受詬病的回合制裝逼。
通常連續的六七話內容是
主角方角色放小,畫面效果拔群,結束;實際效果些微,boss放小,裝逼效果拔群,結束;實際效果有限,主角放中,視覺效果拔群;實際效果有限,boss站起來放大……
追下來的感覺是,厭倦勝過了新奇。
如果你確信一定會有轉折,那麼轉折還會有什麼震撼感嗎?
只有尾大不掉的感覺而已。
③打擊感薄弱。你根本不知道一個技能打下去威力到底是多大。只知道有兩種,對手站得起來的,和對手站不起來的。即使是渲染了一個頁面的大招,砍下去似乎粉身碎骨,然後下一話對面爬起來放了另一個大,久而久之就會讓人審美疲勞。所以對於技能並沒有輕重之感。
對比一下,其他熱血戰鬥漫固然主角和boss都命硬得可以,但這種砍下去除非下一話主角往前走了,你根本不知道這個逼裝得好不好的漫畫,還是比較出類拔萃的2333333
④反派死於解說和由此對應的能力剋制
如果說京樂春水的解說是能力需要,那麼很多反派的解說就真的是方便主角側打倒他。
比如x的技能被捧上天了,最後死於一個從來沒提過技能,實際上持有反射能力的副隊長手上。
比如致死量陰到家了,我順帶和你講講你主要死在我什麼地方,刀神說我能換血。
固然,解說技能也是為了讓讀者方便理解技能原理,看懂在打什麼鬼,但是在其他作品中有更高明的做法,比如主角的冷靜的主觀分析。不僅能給主角刷時髦值,同時對於反派能力也有所好奇。

由於打鬥套式明顯,我現在已經對於看過的這幾個月的死神漫畫產生了很大的失憶癥狀。
大概是,主線-plaplapla-blablabla-……………………-plaplapla-blablabla-主線-blablabla-plaplapla-主線………………
(pla腦補成打鬥吧)
具體舉例,我覺得和我一樣追死神的人,都多少會自己理解得出來吧。

2、後期劇情薄弱化。
我已經不好評價後期的劇情了。我的觀感是,或許千年血戰的主線劇情是濃香的純牛奶,但是已經嚴重被一場場套式化的打鬥稀釋成了注水產品。這些打鬥沒有營養,無窮無盡,讓你無法期待什麼時候主線往前再拖上一步。久而久之,對於主線的關心就淡化,對於打鬥的疲倦感就明顯了。
3、前期設定架空化。
請告訴我後期的假面軍團是不是來自一個沒發生過破面篇劇情平行世界?
或許是我忽略了某幾話里的解說,可是看著這些「精英」一個個變成龍套,對於假面一事再不提及更別說運用,總讓人覺得情節上極為脫節。很多人也就產生了,死神完全可以從假面篇處攔腰截斷的想法。
更別說本來應該讓死神打鬥更有趣的鬼道縛道之流了。
4、飄忽不定的實力
這一點不用我多說了吧?很多作品雖然討論實力沒什麼意義,但是像死神這樣克制關係比戰力關係還明顯的,還是比較少的。


死神的分鏡我是有點喜歡的。他的問題不在於跨頁構圖,在於跨頁構圖還什麼劇情也沒推進。那種寫意的感覺還是可以接受的。在畫風偏差修正範圍內。
背景簡略不是罪過,但是劇情上尾大不掉,那就是自己作死。
至於很多人提的boss戰無力,我贊成。因為我覺得藍染真的是被莫名其妙地地幹掉的,智慧,勇氣,堅韌,熱血,在藍染一戰中,啥~都~沒~有~

對比之下,海賊的畫風,分鏡或許是不如死神的。至少我在看起來,他的畫風雜亂。
考慮到為了防止愛屋及烏的海粉過來噴我,我再強調一點,畫風不影響劇情精彩和他現今的地位,他的銷量和人氣無可非議。但是這裡就事論事,我覺得海賊的畫風太雜,分鏡有時太跳躍,讓我看起來有點浮躁的感受。這和他想表達的東西多、個人風格有一定關係,但是客觀評價,很多原本可以被海賊劇情征服的讀者,或許也會被畫風拒之門外。
而死神的分鏡是好的,但是他的問題因此暴露得更明顯了。
你喜歡不加佐料的正餐還是不加正餐的佐料?

順帶一提,山本老頭的麻將卍解我其實看得很爽。那一幕不管合理性怎樣,真的很帥。
酒保畫的越來越像插畫了。畫面上,內容上,都是。


還沒看見真正戳到痛處的答案,既然這樣,只好自己勉力一試。


為了讓斷斷續續看死神的朋友也有個生動形象的體會,會有一些直言不諱的比喻,若有不恰當,還請原諒。

1、隨心所欲的實力


在火影和海賊里,人物實力有著仔細明確的劃分,主角當然在不停成長,但絕無胡亂爆發。路飛再怎麼施放霸氣,也救不了艾斯;鳴人再怎麼暴走,打長門也得靠嘴遁(非黑,相信我)。

在其他一些熱血漫畫里,我們也可以看到,成熟期就是打不過究極體,超級賽亞人1就是打不過超級賽亞人3。如果劇情需求非得打過,那得為這個特例做很長的鋪墊,很詳細的解釋,很明確並且以後都會遵循的設定。

但死神不尊重這個規則。自己的始解可以打過自己的卍解;別人卍解打不過的,自己始解都不用就可以打過;本來打不過實力差了老遠的,大吼一聲~

耶~又打過了。。。

希望你們體會下我當時看到的心情,圖一打過圖二:

98,你自己畫的開心就好。╮(╯_╰)╭

2、死循環般的劇情

海賊是一篇跌宕起伏精彩感人的故事,我們取名波浪線,「~~~~」。


火影是一篇男一不甩女一整天追著男二跑的故事,我們取名直(非黑,相信我)線,「—
—」。

死神是一篇主角見人就出手、全靠一聲吼的故事。這個故事裡,主角忙著救露琪亞(尸魂界篇)、忙著救井上(破面篇)、忙著救茶渡(完現術篇),忙著救石田(千年血戰篇)。

每個篇章的結尾,主角都牛逼到爆,在下一個篇章的開頭又弱到嗶了狗。

噢!寫到這裡我突然意識到為什麼自己一點兒也不喜歡西遊記。大概是這樣——

「師兄,師傅被抓走了」

「 二師兄,師傅被抓走了 」

「大師兄,二師兄被抓走了」


「 大師兄, 二師兄和師傅都被抓走了」

我們將這樣的故事,取名「莫比烏斯環」。。。

3、相似的人物
大概是每個篇章都重新開始,所以每個篇章都要加入大量大量的人物。老實說,每個新人物的登場,我都有一種好熟悉的感覺——「這傻逼,特么又撞臉了吧。」

當然,火影和海賊也有撞臉。


死神是唯一能自己和自己撞上的。(圖一藍染,圖二銀城)

4、神奇的黑洞
大概是因為人物太多太雜,98根據駕馭不了。很多人物戲份尷尬,明明可有可無,非要湊上來露臉,說幾句莫名其妙的話。

這些都還算了。

更悲劇的是作者時常畫著畫著就忘了自己手下的這些人物。大鬼道長打藍染就沒出現過,這麼強的實力,我去,居然活生生被忘記。

還有一個更悲劇的,拳西。


裝X的話都說了,姿勢都擺好了,最後那一下卍解都佔了整張圖了~

咦,下一話就不見了。

不見了!

這場戰鬥,他就再也沒出現過。

俗稱,掉線了。。。

5、隨處可見的漏洞

火影也是漏洞不少,比如面具男剛出場時候是個逗比性格。後來,連岸本本人也開始承認,主要是想表現吊車尾的帶土本來性格。所以這個漏洞成了不能填補的坑,因為改變帶土性格的事件早在多年前就已發生。

海賊是個完整宏大的世界,幾乎無bug,最多是有一些不合理之處的,比如面子果實能力者居然被一條魚咬斷了手臂,真是。。。。太不給面子了。。。

至於死神,
任何設定幾乎都有前後矛盾。比如,
斬月成了友哈巴赫是怎樣的體驗?
如何評價花姐從治療輔助瞬間變成AD上單?
論卍解的斬魄刀是否無法修復?
如何正確看待完現術?
請問,聖別是不是一種看臉的能力?

呵呵噠,說漏洞都是好聽的,直白點,死神活脫脫就是個篩子。

6、裝X的無趣

每個漫畫都有一兩個這樣的人物,一臉漫不經心但其實老子吊成馬的表情。


哦,不好意思,除了死神。

死神里每個人都這樣的表情。

涅繭利表示我是奇怪科學家但其實老子吊成馬;

春水表示我是毛腿大叔但其實老子吊成馬;

店長表示我是逗比萌貨但其實老子吊成馬;

。。。。。。


於是,每次悲劇的結局,每次慘不忍睹的被虐,都與前期一臉欠打的表情形成鮮明對比。

喂喂,自己裝的X,含著淚也請你兜住好么?

綜上所述,死神比不上火影海賊99.9%都是自己的原因,其中作者的能力是決定性因素。
剩下的0.01%可以歸結於神秘不可抗力,比如海嘯啊,地震啊,草榴解禁啊之類~

傳說中多餘的話:
這次黑的有點過火,正好發泄了我追10年死神的怨氣~
以後有機會,我想能寫到死神的優點。

那些精妙的造型設計,每個人物的性格幾乎都可以從服裝體現,斬魄刀的能力也和死神本身形象無限貼合,這實在是不容易。

另外,久保帶人深厚的台詞功力常常讓人驚艷不已,那句「我們將這血流成河的地獄,命名為世界」現在已是大家耳熟能詳的話。類似的話我收藏了很多。

希望能有機會去寫這些內容吧,在我不要臉的開個專欄之後,在漫畫最終結束之前。


自己的一點感受,說的不好。

我是只看漫畫的那類人。

當初火影沒完結時,每周四左右都會追火死海三部漫畫。

然而拿到最新一話的漫畫看完後,這三部漫畫給我的感受通常是這樣的。

火:上周打得慘烈,不知道XX會不會被打死。。。
這一話全是黑邊框的回憶。⊙?⊙。。。

死:上周打得慘烈,不知道XX會不會被打死。。。
(看完後)這一話講什麼了?一頁兩個分鏡,兩個眼神特寫,這麼一下就完了?劇情展開度也太低了!=_=

海:上周打得慘烈,不知道XX會不會被打死。。。
真過癮,信息量真大,多條支線劇情都有篇幅,共同向最終路飛和boss會戰的高潮推進,下一話肯定更好看,好想知道後續!

關於戰鬥:

火:重量級交手都是苦戰,很多戰術的運用,計謀和智商有時會彌補實力的差距,會出現戰局逆轉。放技能時會讀出技能的名字。主角死了一定推動劇情,反派除了大蛇丸家族死來死去死不了的幾乎都死了。

死:先有一方強勢的不行,A邊虐B邊 講解 自己的能力。
B吃了幾輪技能,說也不過如此,我還沒好好玩呢,我要認真了!
A被突然變強的B震了一下並聽完B 講解 自己變強的原理,好吧,我小看你了,我也應該尊重你好好玩,開個小掛讓B吃點虧,然後給B 講解 自己的小掛原理是什麼。
B說,哎呀哎呀,不跟你出全力是不行了!兩人火力全開,一邊擺pose一邊嘲諷對方放棄吧一邊 講解 自己的技能一邊打得難解難分。
A掏出大招,這才是爹的最強形態!!
B被打得哭爹喊娘,但是為了同伴能安全,使用了從來不用的用了會變醜或者會折壽的隱藏技。
A被打倒不服,說不可能!B給他 講解 他輸在哪兒,A惱羞成怒,瘋狂反噬,B已經沒有力氣了,眼睜睜看著A要殺自己!
A眼睛嘴巴都張的大大的被秒了,C用一個極帥的pose出場補刀,一臉冷漠的看著A倒地,顯示出自己極強的level。
C下巴一抬,極其輕蔑不忿的對B說,喂喂,這可不像你啊,這麼一個微不足道小嘍啰都搞得這麼吃力。

今天剛看的666話,猝不及防的又給我來了這麼一出,你們感受一下我說的對不對?

總結起來就是再強再牛逼,總有能輕鬆干沉你的存在。
主角都不會死,反派要麼洗白要麼去死。

海:單打獨鬥不是主題,大規模群架經常出現。苦戰居多,打贏的一方也不輕鬆。打完以後的主題就是吃吃吃。放技能時一定會大喊自己的技能名。
以打服對手為主,很少死人,死了主角一定是轟動世界推進劇情。
p.s.只要敵人有拿刀劍的,一定跟索隆有一仗。

最早看的火影,然後是死神,海賊第一話看了三次都覺得不吸引,畫風受不了,第四次一口氣看到頂上戰爭,一發不可收拾!!

火影最喜歡曉出現那段,最不喜歡看忍者大戰亂七八糟各種死人復活。
死神最喜歡尸魂界和攻打虛圈,最不喜歡銀城那一段。
海賊前期收夥伴很漫長但是淚點很多,後面跟每個大集團開戰都好經典,大場面,多支線,最後拯救一個地方。

不看動畫是因為不喜歡原創亂七八糟的東西。

有想法分享,別抬杠,黑吹黨再見。


《死神》的衰落, 本來就是必然的事。

一個好的故事,它的情節走向,必然是在爬山,一座比一座更高,敵人越來越強大,線索越來越分明,糾葛越來越精彩。

就像是《海賊王》,無論是實力的漲幅,還是故事的連貫性上,這個節奏把握得極其精準。香波地群島上被碾壓的淚水,由是才變得那麼動人,兩年後的實力增長,也才讓人激動。

《死神》的成就,是成在了營救露琪亞篇,但是後患也埋藏在這裡了。主角沒有進入一個良性的軌道,而是在短短的時間內實力增強到了一個聳人聽聞的地步,甚至打過了劍八。這就導致故事的後期,整個人物的實力是不明朗的,明明那麼厲害了,忽然又慫包起來,得去開個其他的掛才能繼續一戰。

這對於熱血漫來講,是很致命的。

而久保帶人更大的問題,是情節設置上的不合理。

這麼講,如果這部作品的世界觀小一點,把藍染作為最大的BOSS,還會不會有如今這樣的批評呢?道理很簡單,讀者所歡迎的,是線索相對簡單的故事,就算你後面要翻出什麼更大的BOSS,那麼這個東西的存在,是必須要有更加清晰的鋪墊的。

很可惜,久保在虛圈的故事完結後,就喪失了這種明晰的線性。連續兩波看上去像是最終BOSS的勢力都跪了,若後面能緊鑼密鼓,線索井然地呼應出一個更大的隱藏勢力,這個故事說不定還能翻出更大的浪來。

但一個銀城篇徹底毀了這個本來就有很大問題的故事。

這個作者不知道自己要畫什麼了,硬湊的吧。這樣的譏誚一旦有了,局勢就很明朗了。

這和很多人硬寫長篇小說的下場是一樣的,越往後就越露怯。

如果當初老老實實畫一個相對小的故事會如何呢?我覺得效果會好很多吧,想想露琪亞篇,當初真是讓我精神一振。

所以,《死神》被擺在了三大漫的位置,才是毀了它的最重要原因。

久保帶人還有一段路要走,一直到他能駕馭得了那個高度的作品。

PS,我是小透明,鐵粉不要打死我。


沒看過海賊,只看過火影死神銀魂全獵這幾個長篇,隨便談談自己的看法
死神在藍染篇之後漫畫一直到現在都在走下坡路,JUMP每周排名經常連著幾周在15+,動畫也被迫腰斬,不得不說死神真的是日落西山。
個人感覺在藍染篇之後,98塑造的幾個新角色實在讓人沒有喜歡或討厭的想法,太失敗了。
主角的學習能力也太形式化了,尸魂界篇掌握死神能力,完現術篇掌握完現術,假面篇學會了假面,現在最終篇(滅卻師篇)又習得了滅卻師能力,這該讓人怎麼評價呢……就是感覺98啥東西都往一戶上面加。
漫畫越來越大圖流,經常沒什麼屁信息量的地方就給震撼的甩個大圖,也不知道震撼在哪,一話下來文字不到200字。
打鬥從始至終都是回合制,上面的一個答主已經回答的比較清楚了,就是你先虐我我再虐你你又虐我我又虐你,最後看誰的回合到了那就是誰贏了。98往往喜歡故布疑陣,在某話的結尾處做出某方已經大獲全勝的樣子,實則不然,還有下文。但這招粉絲們已經看膩了,所以我在看死神時往往都不敢再輕易相信某一方是不是真正的贏了。
千年血戰篇之前穿插了些什麼亂七八糟的東西竟然都使我想不起來了,可見98在藍染篇之後確確實實是各方面的能力都下降了。
然後就是千年血戰篇太TM扯,一開始說好被滅絕了的滅卻師竟然是boss,然後主角方被打的一點沒脾氣,太扯,太不爽。石田雨龍突然走上佐助的亦正亦邪道路,太扯,太不爽。98在千年血戰篇開始後開始亂加設定,亂設定能力想像力也是天馬行空,簡直屌的不行結果馬上又被秒了。我記得有個龍套的能力設定是「想像」,就是只要腦子裡想的東西都能夠成為現實,碉堡了啊,我當時看到這設定就噴了,結果呢?幾話被秒,合理嗎?
總之就是藍染篇之後的哪一點都令人看著一點都不爽。


但縱使死神和火影這些jump民工漫有著多少明顯的缺點,多少令人詬病的短柄,我現在聽到那幾個BGM依然會回憶起初中二年級暑假的那個夏天,因為這些漫畫而燃到瘋狂的日子。
現在新番畫面質量越來越高,但再也沒有出現過能像那年的民工漫那樣使我整個人都為之燃起來的作品了,也可能是心境變了吧。總之我一直正視民工無數的缺點,但也一直都打心裡的愛著它們。

再談點98的優點,我最喜歡的一點就是98這個人非常文藝,在一些細節的地方都很用心,比如命名,代號,象徵物。
比如小烏代表的死亡方式是虛無,小葛則是破壞,六番隊的隊花是茶花,花語是高潔與理性,正好對應了朽木白哉的屬性。
還有斬魄刀跟卍解的的詠唱都非常文藝,但卻並不是嬌柔造作的文藝。
貼一段鬼道的詠唱文。

破道之九十 黑棺(破道の九十「黒棺(くろひつぎ)」

詠唱文: :滲みだす混濁の紋章、不遜なる狂気の器;涌き上がり、否定し 、痹れ、瞬き、眠りを妨げる;爬行する鉄の王女、絕えず自壊する泥の人形。結合せよ、反発せよ、地に満ち、己の無力を知れ!!!
隱隱透出光芒,渾濁的紋章,桀驁不馴,瘋狂的氣度,浮現· 卻否定麻痹· 瞬時阻撓了長眠·,爬行的鋼鐵公主,相繼自毀的泥偶,結合吧,及彈吧,布滿大地,並知曉己身的無力,污濁之波濤,瘋狂之舟;沸騰!麻木!閃爍!不眠;鋼之公主亦綉蝕,泥偶亦崩潰;集結!對敵!充斥地面令彼知其無力!破道之九十:黑棺!
(備註:藍染的黑棺,因為捨棄詠唱使威力只有本來的三分之一,但仍有一擊打倒狛村左陣的威力。完成靈魂蛻變的藍染,用完全詠唱的黑棺攻擊一護,被一護徒手破解。)

總之就是感覺98實際上在每一個細節,尸魂界護庭十三隊,藍染跟他的破面,還有假面這些每一個配角的設定上面都非常用心,所以也難怪死神的粉絲大多都是角色粉了,98的確有用角色抓住人心的能力,嘛當然這些都只是在藍染篇前。
之後的那些角色,我連名字都記不住了。

————————————————————————————————————
————————————————————————————————————

樓下的答主 @小痕 (我草啊叫這個名字的好多啊……我不知道艾特對了沒有!如果錯了抱歉!)貌似說98從未解釋過這個招式是什麼,

正好我這人愛鑽牛角尖+現在閑得慌,我來放幾張圖讓他認識一下吧。

完成靈魂銳變的藍染,用完全詠唱的【黑棺】攻擊一護。

以上。


十年《死神》迷跌跌撞撞滾進來。

對於死神這部漫畫,我的心態一直是很複雜的。一方面,我的青春時代很多時候是這部漫畫和火影一起撐起來的。還曾經說過死火海是我生命的三大支柱這種中二程度爆表的話。(現在這三大支柱,一個已經完結,一個依然堅挺,還有一個....)

廢話少說,言歸正傳。題目問的是死神為什麼沒有達到火影或者海賊王的高度,那麼我就這點著重說說。

首先,題主這話並不完全對。我們把這三部漫畫從不同的角度來進行比較看看。

1從最直接的暢銷程度來說:雖然這三部動漫被列為民工漫,但死神的地位實在太尷尬。若說火影,死神還可以放到一個位面進行比較;但與海賊王比,死神真的是難以望其項背。現在的海賊王,前段日子剛剛突破了3億冊大關,成了世界上銷量最高的漫畫。而根據海賊王目前的劇情進度來看,海賊王截止到完結銷量大概能到5億冊。這個數字空前,而且隨著紙媒的逐漸衰退,這個數字很可能還是絕後的。

海賊王現在已經是世界上最好賣的漫畫了。無論如何,只要能完結,海賊王的名字是註定會刻在歷史上的。

而火影,雖然前段時間完結了。但是岸本齊史的撈錢能力實在不俗,火影忍者的周邊與遊戲在日本賣得很火。看得出來,火影已經起碼是和SD,龍珠一樣是屬於jump的台柱了。火影忍者風暴系列帶動的經濟效益實在是可觀的。往後的岸本齊史只要一年出一期劇場版,定時賣一賣遊戲,就能夠盆滿缽滿了。況且,單行本銷量兩億的成績,即使和海賊王沒法比,但還是很恐怖的。

我列一組數據大家看看:
《灌籃高手》一億一千萬冊
《名偵探柯南》一億四千萬冊
《jojo的奇妙冒險》八千萬冊

而死神最近才破了一億大關。因而,只要不和海賊王比,火影的銷量很恐怖。而死神和火影海賊王明顯不是一個重量級了。

2敘事能力上的差距。毋庸置疑的是,如何編好一個故事,如何把一個故事設置地引人入勝,是存在天賦上的差距了。

尾田榮一郎的敘事能力毋庸置疑。現今的漫畫家能夠超越他的很少。宏大的世界觀,仔細的伏筆設定,詳細的能力設置與劃分,明暗線的結合使用。這些能力尾田榮一郎都是爐火純青的水平了。

火影忍者的故事線雖然到後面崩壞了,但是前面的敘事節奏還是很好的。雖然忍者世界遠沒有偉大航路來的龐大,但也算構築流暢。整個故事到五影大會為止都算有條不紊,最後的大戰也算精彩。

然而死神的故事,明顯是太過於拖泥帶水。本可以在藍染戰敗就結束的一個故事,後面硬生生弄出一個千年血戰篇出來。前後的邏輯也有很大的問題。不過這都是小事。死神前期風頭正勁的原因是因為其突出而有趣的設定。死神,虛和滅卻師,白打,鬼道和解放斬魄刀能力的設定,都讓人眼前一亮。雖然整個故事創意有借鑒幽游白書的嫌疑,但在早期的少年漫設定里無疑是佼佼者。尤其是一護去靜靈庭救露琪亞一章,可以說是整本漫畫最精華的所在。能力炫酷,寡言少語的男主角抱妹殺神的設定非常吸引眼球。

而久保帶人的敘事能力只能算得上是二流,可以看得出,隨著故事線越來越長,久保帶人的敘事就顯得越來越力不從心。這讓整部死神徹底淪為一部升級打怪的少年漫,相對於對於漫畫要求越來越高的當下,自然會越來越被人厭煩。我認識很多死神迷都是在死神代理篇感到厭倦而棄的。

不過值得一提的是,死神的漫畫的成功一大半也來自於動畫的成功。相較於漫畫,死神動畫做的相當出色。而這當中阿部記之當記頭功。相較於火影動畫沒完沒了地回憶,海賊王動畫敘事拖沓,死神的動畫絲毫不拖泥帶水。從配樂到動作的設計都可以說的上是完美。幾部番外篇也做得很有深度,其中關於魂狩的那個番外篇的魅力甚至超越了正傳,成為了我死神里我最喜歡的一個章節。


3漫畫家本身的消極怠工。雖然久保帶人沒有像富堅義博那樣動輒休刊。但是他在漫畫上的消極怠工幾乎是有目共睹的。經常出現一個月亮畫一頁紙,一個眼神的分鏡畫半頁的惡性事件。而每一話的信息量也少的可憐。不誇張的說,海賊王有時候(就是之前在德島事件結束的總結一話的信息量)完爆了死神十幾話的信息量。尾田在細節上登峰造極的描寫正好與死神里寫意式的一筆帶過形成強烈對比。

而也正是因為這樣,本可以畫的精彩紛呈的千年血戰篇,現在變成了一個尷尬的產物。拖沓的情節好似雞肋,食之無味,棄之可惜。

以上。


海賊 ------讀者:卧槽?!!10年前還在這挖了一個坑啊?!! 尾田大大:圖樣!

火影 ------岸本大大:嗯..坑已經填完了怎麼辦呢。。嘛!乾脆堆成山吧

死神 ------- 98:啊啊啊我不想放棄連載啊,什麼都不管了,坑現挖現填吧!

----------------------------------------------------------------------------

萬年難得一更新= =
死神也完結了。。
結局還強行送了一波糖
但是這糖吃著有點糟心,我不喜歡= =
———————————————————————
過了30贊了(≧▽≦)/
更新一下

我想對於一部漫畫能否長壽,在作者開始下第一筆的時候大概就已經能決定七八成了吧。

意思就是說,作者一定要對作品有一個大致完整的框架,就是說重要事件,重要人物,重要道具,結局等等,都要基本構思好,在一步步的展開中不停的添加後面的伏筆,可以微調但忌諱大改。這個框架的大小決定故事長度,完整度決定挖坑深度,等於決定精彩與否。

回頭來看三大漫,
海賊這方面是做的最好的,長盛不衰也正是因為到了現在這個框也就剛填完一半(地圖點亮一半多了了,夥伴還差倆,百年歷史幾乎沒填,勢力上:革命軍剛交代了幹部,海軍還差一大將,紅髮還沒領工資,居然又挖了威布爾這麼個坑。。)大小坑無數,再填個十年也沒問題。。怎麼能不吸引人。。

火影曾傳出去過劇本失竊導致大改的小道消息,也有說法是雜誌社對劇本干涉太多,不管真實與否,火影后期劇情暴走的事實不能否認。我認為,岸本想好了所有人都知道的結局:鳴佐大♂干一場然後和好如初。但是沒有構想好後期框架,在佩恩死後就逐漸失控,斑的部分以後實力開始暴走,忍著大戰時就已經沒邊兒了,最後以宿命的名義強行鳴佐決戰,完結了事。
死神呢,98大概決定畫這個漫畫的時候,構思好了很完整的故事,人物,事件,道路,結局樣樣齊全,只可惜,這個故事只到打倒藍染。。多少人感嘆要是那時候完結了多好,也不會有莫名其妙的現世篇,徹底崩盤的五年沒墨跡完的最終篇。所謂的為了連載而連載,結局自然可以預見。
有一部作品不得不提,八木老師的大劍,本來也是當做有生之年系列追的,然而,她卻最早結束,神展開接神展開,在故事的最高潮過後,靜謐的結束。說實話這部作品在後期也開始飄,有一些大跨步的展開,但是八木老師選擇了急流勇退,適可而止,八木完全可以打倒普利西亞之後為了連載再生造一個更強的boss(雖然已經強的變態了),繼續畫另一片大路上的強敵,但這樣故事無疑會更難控制,一旦失控,苦心經營的一切也就會隨著一句爛尾作煙消雲散吧
就到這吧,真心推薦海賊和大劍,漫畫比動畫有意思的多!


只看到露琪亞被救出,後面的沒看,只覺得那些是個什麼鬼!!!

一部好漫畫,一個明確的主題是必要的,路飛要成為海賊王,一路從東海到新世界,所見識到的東西也越來越離奇,接觸的對手也越來越強,發現的黑幕也越來越多,這是一個遞進的過程,在這個過程中,不斷刺激讀者的G點,勾起讀者的慾望。路飛是伴著讀者一同領略海賊王的世界,一同成長。
那麼火影呢?火影我看的並不連貫,只看了一些比較重大的地方,例如曉組織一段,以及最後的忍界大戰等,許多地方有錯漏,沒什麼發言權,火影的成長和我個人的成長不像海賊如此連貫,也有些跳脫,並且一些莫名其妙的忍術也有違背的地方,所以個人原因不太喜歡,更喜歡小時候的那一段,佐助出走之前。

死神的設定也不錯,路線也很明朗,但是在救了露琪亞之後就亂了,已經成為超強存在的一護,為什麼後面又給人虐了那麼慘,其他明明是手下敗家的傢伙又實力爆棚了?反正越看越不理解,還越來越糾結,乾脆就棄了。

後來為了滿足對劇情的好奇,大致瀏覽了打敗藍染的一些篇章,最後看到用【無月】?是這個名字不,打敗了藍染,然後用力過度失去了死神之力,好像是這樣吧。結果不久之後,又找到了新的對手,實力莫名其妙的回復了,那刻起,死神進了我的黑名單。

日漫有不少好作品,如暗殺教室,東京食屍鬼,進擊的巨人等我都挺喜歡的,但這些漫畫在後續的展開上顯然不像海賊那麼後勁實足,越看越想看,我想這除了WT擺脫了日本傳統的漫畫形式外,全局的掌控能力也尤為重要吧。


以前喜歡火影,後來喜歡海賊,從沒真正喜歡過死神。

死神是啥?
初期是一戶憑藉「四魂之玉」(-.-)(某玉)的大光環為其安排了剛好拚命能打過的對手,而且每次打完就跟賽亞人一樣變強一點,這個在未聽到解釋之前一直很困惑我,心裡想的都是,怎麼死神和虛都是一戶的親爹呀,故意養肥作死的套路太明顯,全是演員。但那玉對世界好像也沒啥卵用,除了強行解釋下一戶的主角光環。

就這樣,一戶救了兩個妹子,藍染長翅膀被滅,長翅膀是死神boss死亡flag,看完現術最後也是翅膀出現後被K.O.的。

死神的打鬥,好多少男少女喜歡其實喜歡的就是大冰輪螺旋丸之類的卍解,確實帥的一塌糊塗啦。真正的打鬥永遠都是互相裝逼,前期每次都喜歡圍繞著你叫啥展開撕逼,「將死之人不配知道名字」,「既然你就要死了,本大爺告訴你也無妨」之類的。當然,這種低級趣味,都是副隊長及以下的才喜歡玩兒的。

隊長級別的會伴有些許回憶殺。

虛的設定,應該是人內心的負面形成的,還是有點兒深度的,可以多挖挖,但後來這點兒就完全被忘記了吧!徹底走上了比刀大會的路。

簡直就是爆米花番,帥就夠了。趕緊推薦給想看帥,劇情簡單動漫的妹子。記得跳過番外。

近期死神也是爛尾中,看漫畫的感覺看一話死神,3分鐘刷刷刷,但是已毫無G點@( ̄- ̄)@

結局雨龍洗白,一戶拯救世界!over!

死神精彩的地方就在人設和人物形象,還有始解卍解,兩個世界毫無違和感的穿梭,可這些怎麼捉住人心啊!我們要感動,要被秀智商,要深刻!!!

伴隨一代人成長的作者也要隨著一起成長啊!

看太久好多記不清了,大家諒解。


講真的,我覺得久保吧,最適合的工作是做人設,而不是寫長篇劇本。。。

死神從棄番之前看來,每個人不說性格活靈活現吧,至少各有特色各有萌點這一點做得非常好,支撐我看到完現術和零番隊的動力就是裡面的每一個人人真的都非常可愛。

但這並不能彌補久保的劇本又臭又長還非要做連載的大毛病。
拯救露琪亞篇,非常精彩。
藍染叛變篇,可圈可點。
進攻虛圈篇,看點不少。
反攻現世篇,感覺不錯。
後面到底是什麼劇情我就不太清楚了,反正當時覺得前半部分除了那個吸血鬼篇有點無聊之外,其他還是挺不錯的,從反攻現世界結束開始,久保彷彿嗑了一斤鉈一樣,劇情一下突破了我的忍耐限度。
如果說之前的表現加上人物的各種萌點我還能開心食之的話,從反攻現世結束開始,死神這碗飯我就吃著沒味道了,到後來慢慢變成了翔味,到我覺得人設的萌點根本無法掩蓋劇情的糟糕,讓我無法忍受之後,我就棄了番,果斷投靠海賊去了。

同樣是劇情硬傷,岸本給人的感覺是拖戲,而久保到最後給我的感覺就是畫上一話的時候根本就不知道下一畫應該畫什麼,每看一集漫畫腦中彷彿就能看到久保拿著筆坐在桌前很隨意地想說,嗯。。。這期畫什麼呢?根本不清楚嘛。。。啊,就這樣畫吧!的樣子。。。


講真的,我有時候在想,這種章節式通關遊戲般的劇情,幹嘛不做成幾個短片系列,像聖鬥士星矢那樣不好嗎?幹嘛非跟自己跟讀者過不去,搞得又臭又長呢?你隔個一兩年突然宣布再開一個系列,說不定我還會特別高興呢。


久保在死神里真正學會了畫漫畫,卻忘了怎麼畫少年漫。在bleach這個世界觀下,久保畫出了詩意,卻忘記了嚴謹:沒有多少人在意遊走在紙張下的情感,情節和設定的嚴謹才是他們關注的。

火影早已棄坑,海賊攢著看,死神周周追,並不關心故事如何如何,就是單純喜歡久保不經意間的神來之筆。


三部漫畫海賊看似最浮誇,火影居中,死神最嚴肅。

但看到現在才發現海賊劇情走向最嚴謹,各種長期伏筆,多個故事主線相互交織,構造了一個宏偉的世界藍圖,劇情上該笑時笑,該哭時哭,很自然,能讓人發自內心地跟著笑跟著哭。

居中的火影,相對來說有伏筆比較少,而且都只服務於佐助鳴人兩條線,世界感不強,五影會議前對其他四大國不甚了解,還有後期由於佐助黑化關係,劇情越來越哀傷,這時強行融入的一些笑點真的有點生硬,最多笑一笑沒了,哭戲沒什麼情感共鳴,反正沒看哭過我。

而槽點最多的是死神了吧,伏筆少得可憐,劇情水平由尸魂界篇,虛圈篇,現世篇,千年血戰篇逐級遞減,怎麼個離譜法?以卯之花為例,前期是負責給隊友補血,後面就直接上代劍八了,雖然作者強行補了一段她跟劍八小時對戰的經歷,但這反而更離譜了,之前劍八為何不去找花姐過招?還有最近京樂春水打X的時候,他跟伊勢七緒家的複雜關係之前完全沒講過,突然就拔出一把刀給伊勢七緒用了,我真沒反應過來。至於那些戰鬥場景,主角光環強度,招式進階其他人都吐槽過了,就不贅述了。


火影完結於佩恩
死神完結於藍染
海賊還能再戰10年
_______________________________________________
幾個月前小小抖機靈的回復竟然最近那麼多贊(多達10幾個!呢!)。作為一個萌lan新bi,真是開心。
再隨便扯點。

火影我個人覺得到中忍考試那段最好看,但是伏筆很多,到佩恩這裡才講的七七八八,所以我才說到佩恩完結。(其實後面很多所謂的坑我根本就沒啥興趣,六道長啥樣關我毛事,但是AB還是畫出來了。)最讓我感覺無聊的就是,火影明明初期是神設定,通過結印有千奇百怪的忍術,結果最後就變成了大招對轟外加死人特工隊。

死神到藍染被捕這裡,其實我認為98是把這一連串故事大綱是想好的。因此後期一些伏筆的揭露什麼還算是順理成章。可是98自身劇情處理本來就有硬傷,最明顯的就是實力方面沒個定理。對每個階段的主角掛都大吹特吹,下一個階段就一文不值,但是奇妙的是隊長級永遠都是你大爺,永遠都有藏著的實力不用。98比AB好的一點就是,至少斬魄刀最後不是殊途同歸人人大招,至少還有各自比較鮮明的特色和戰術。最終之戰篇感覺還沒真正開打(目測是98多拖點稿費,哈哈),像白哉這種之前濃墨重彩描寫過的,還沒發揮呢。(其實我感覺大家都莫名其妙的忽略了一個人,石田雨龍的傲嬌老爹呢!)

海賊個人最喜歡CP9那段(貌似都是早期,哈哈),多誇也沒啥誇得,大家都誇過了。我覺得WT比較不容易的一點,(感覺上)他還是比較按照自己的步調,不為讀者左右,喜歡自己掌控篇幅的長短。我一向不信任盲從讀者建議的作者,讀者亂說的話能信?(《食夢者》里也有講到這點)


由於評論里老歪樓,我還是把第一段刪了。但我主觀里還是認為,0607年左右,國內死神是足夠戰火海的,盜版市場那段時間太火爆。死神篇幅最短,搶佔市場能力不比火海差。

死神對我們這群剛入坑的來說真是個神作,狂霸酷拽屌炸天,什麼火影海賊王,什麼羈絆友情,哪有死神裝逼的快感。。。你要在班裡說海賊的台詞,別人以為你神經了,你說死神的台詞,真有逼格,甚至能用在作文里。同理,還有網球王子(忘了,還有鬼眼狂刀),這兩個漫畫是一個套路的,那就是:
你不錯嘛,逼我使出了10%的實力
哼,凡人,感受我的憤怒吧
你是第一個逼我使出這招的人
哈哈,中計了吧,我就是等你用這招
50%的實力
xx傳授我的卍解,xx告訴我天衣無縫之極致
不行了,我要虛化了。
馬達馬達大捏
快不行了,這是我最後的一招了!
哈哈哈哈,誰和你說100%就是我實力的極限!

不管怎麼打,什麼理論都白搭,你不用去想火影里公式一樣的忍術對決,多少查克拉,海賊什麼果實克制啊,體術啊,那時候還沒霸氣。死神打鬥就是我叼,我更吊,我最屌炸天的過程。。。這是爽文般的打鬥,配上高逼格的台詞,形成的像海報般的漫畫,一時間難逢敵手,但看多了就沒那麼爽了,畢竟還是有理智的人。

圖片來自百度
死神的一些優點:
酒保在人物群像上有自己的一套,除了以上的,還有假面剛突入尸魂界的三視圖級別群像(沒找到)。海火死中死神在畫群像和人物特寫上,是最贊的,比如上面的一心。海賊內容多,但也就使得畫面要承載的東西多,一張畫面、一個分鏡中要合理分配各種元素很困難;火影人物線條直接,故事推進也快,畫面也留著很多信息。像死神這樣,那一頁紙畫一個動作,拿大跨頁僅僅表示站位和環境,對其他漫畫家,一因為累不想畫,二不想浪費時間拖劇情。

在講故事時候,三位漫畫家最想表達的東西不同,所以也使進度不同。進度不同,使漫畫表達的形式千差萬別,導致死神10話才海賊一話的信息量。
海賊故事推動關鍵在於「事物」埋伏筆,比如艾斯的生命紙,埋伏筆的時候離頂上之戰。。。接近10年啊。
火影在於細節上埋伏筆,看分析貼對於各種家紋,眼睛等等的邏輯分析,所以看火影漫畫要仔細看圖。
而死神是在文字上,並沒什麼特別伏筆,都只是先提到某種東西,為後面留個坑,例如王族特務,地獄等等。

死神這種文字埋坑最不可取,也有了題主的為什麼達不到火海高度的問題。一個漫畫要有個好故事,好故事是連貫的,環環相扣的,應當是合理有邏輯的。在藍染反叛之前,死神是很棒的,故事是這樣的:
故事開始,一護首先是發現能力,打怪練級,露琪亞因幫助一護犯罪因此要受罰,一護當然會為了露琪亞闖尸魂界,而面前有一個BOSS,朽木白哉。一戶湊成了4人隊伍,一個遠程雨龍,一個治療織機,一個Mt茶渡,還有一護本人Carry。在JUMP上,這,就是王道。四人組隊下副本,這不是慣例嗎?火影,獵人,更早的聖鬥士,幽白,即使是海賊,作畫的時候,打架也是四人主力打架,其餘刷經驗。
白哉的卍解很早就透露了,我們一護同志在革命導師的幫助下修鍊卍解去對拼,然後拼贏了,結果發現白哉只是被人利用的小BOSS,大BOSS是個一早就去裝死的紳士。。。故事情節合情合理,人物刻畫,招式克制環環相扣,最後推上高潮,新BOSS降臨。

可惜,很快酒保想像力匱乏,正常格鬥無非是你快我更快,你剛我更剛,但這不是龍珠,也不是銀魂,這裡的角色需要必殺技,像網王一樣的必殺技。後果就是,到了現在的終戰篇,各種奇葩打鬥,例如最無語的靠想像力戰鬥了,酒保,這是你自己吧?哈哈,想像力不夠只能戰死在JUMP上了,可別被腰斬了。

綜上所述,無法達到海火的高度原因:
1、講故事拖沓,使動畫總是會超過漫畫一截。
2、人物戰鬥模式上選擇了網球王子風格,註定了後期的悲劇。
3、不好好埋伏筆,本沒有長篇的打算,卻因為作畫方式,變成了長篇。

據說哦,死神本來是打算接手通靈王的班的二線漫畫,但是卻人氣上升太快,而人氣高的漫畫似乎編輯部不讓完結誒,爛尾也是難免了。 ̄へ ̄

最後吐個槽,獵人98年連載,至2014連載了32卷,講述了,小傑參加獵人考試,天空競技場,揍敵客家族,友克鑫市,貪婪大陸,嵌合蟻,以及會長選舉,和剛要開始的黑暗大陸。
死神01年連載,至2015年1月66卷,猜猜在第32卷的時候在講什麼呢?
答案是:一護進入虛圈在和葛力姆喬火拚。也就是說,之前就講了三件事,變成了死神,救自己的女人,另一個女人被抓了,現在又要去救了。心累。


推薦閱讀:

為什麼全職獵人沒有形成類似於海賊王的分析文化?明明全職獵人的分析點更多啊。
如果路飛沒吃惡魔果實,他還會取得現在的成就嗎?

TAG:漫畫 | 海賊王ONEPIECE | 火影忍者 | 死神BLEACH | 動漫 |