曉美焰在經歷了那麼多輪迴後,為什麼不修正自己交流的障礙問題?

眾所周知曉美焰用時間溯流反覆回到過去已經100多次了,這樣的話她肯定能夠發現自己無法改變學姐和沙耶香的死亡是因為很大一部分原因就是自己交流的問題。如果說服學姐,讓自己去替她挑戰夏洛特那麼學姐就不會死;同理,如果說服沙耶香使用悲嘆之種,那麼沙耶香可能就不會變成魔女。


你說的那些基本上焰都試過了,但是在各種各樣的因素(老虛的惡意)下,結果都是悲劇收場。

實際上動畫版的那一個周目,焰已經是在慣性的輪迴了,她已經嘗試了幾乎所有的方法與可能,但結果只有失敗,她已經累了,但她不能停下,因為一旦放棄,就意味著墮落。

所以她只能繼續徒勞的挑戰。

鳳凰院胸針認識吧,焰與他的情況簡直一模一樣,無數的失敗與慣性的輪迴,區別只在於胸針可以放棄拯救嘟嘟嚕,放棄拯救助手,放棄不會對他造成心靈外的傷害,實際上他在其中一條線的確放棄了紅莉棲。而焰不行,放棄了就意味著絕望與魔女化。

而且客觀因素是無法改變的,無論焰多麼舌綻蓮花,魔法少女還是會變成魔女,她們仍然不是人類。

魔女之夜依舊蠻橫。
它縱橫天下幾百年,能被人數堆死那早被刷爆了。

她不是沒試過拯救大家,但是失敗多次後放棄了這個目標,於是決定只拯救小圓,並且越陷越深,為了圓拋棄一切……

病態的愛就是在這種情況下培養出來的。

然後我們假設焰情商爆表,用各種手段挽回了悲劇,但那又有什麼用呢?

其實她為了消滅魔女之夜,哪怕不在乎他人死活,也會嘗試增加有生力量,事實上四人聚齊(小說第一卷第一章)還是被打爆了,結果還是小圓上。

如果小圓成為了魔法少女,的確能消滅魔女之夜,輪迴後期她不止一次打爆了魔女之夜,但這就與焰的初衷背道而馳了。

即使小圓之後沒有魔女化,焰也妥協了,選擇了繼續下去,但以後呢?

小圓這座大神,她心情一個不好指不定就要用上十來顆種子來凈化靈魂寶石。
不凈化還不行,要是她變成魔女地球就GG了。

想想都心累。

如果再假設,四個人就打爆了魔女之夜?(psp結局)

四人要一輩子(永遠)奔波勞碌消滅怪物就為了不變成怪物。五十年之後開茶會,四個美少女和一個老太太。

想想都蛋疼。


魔女與魔法少女的關係,讓這個故事無論怎麼敘述,都只會是個悲劇。

而當焰的輪迴將世界線收縮在小圓身上時,這個故事註定只能靠圓神來終結。


好久沒寫過答案了,看到個感興趣的稍微寫一點。
先放結論:焰在瓦夜之前要保護小圓不被騙必須站在qb的對立面上,直接就會與對qb有好感的學姐等人產生矛盾,在沒有充分證據證明qb身份和目的的情況下無法取得學姐等人的信任,交流也就無從談起。

我們先來屢一下思路。
焰想幹嘛?
當然是救小圓啦。
怎麼救呢?
防黃防藍防qb,戰頭戰藍戰瓦夜。小圓只要沒變成魔法少女並且活下來就贏了。
我們按本周目的時間順序一條一條講。

焰剛剛轉校過來啥事沒有,和學姐沒矛盾沒交集。
然後qb呼喚小圓,碰到了殺qb的焰。
小圓覺得殺這麼可愛的生物的行為不好啊,藍毛跑過來插一腳說我焰殺這麼可愛的孩子是變態啊。
好了副本突然開了,學姐登場。
qb救過學姐命啊,你敢殺qb?學姐鐵了心要保qb,焰只能作罷。
矛盾在這個時候已經產生了。學姐支持qb,焰要殺qb。你覺得焰在這個時候說出真相但是沒證據會有人信嗎?

打夏洛特那一場大家都能看出來因為qb,雙方矛盾很大。焰說我們一起刷本吧都不行。
學姐戰死,這本來是一個非常好的機會把事實說出來,焰也警告兩人不要當魔法少女否則怎麼樣怎麼樣。
藍毛不聽!因為qb因為不知道焰和學姐在戰前的事情,一門心思想著男人。
上條手恢復了,小提琴曲划過黃昏。藍毛正在處於幸福的巔峰狀態,你覺得焰現在和藍毛說什麼真相她會信嗎?

藍毛寶石被丟了。真的是好機會啊,然並卵。
觸及不到最根本的東西,魔法少女最終變為魔女這一最重要的事實沒法證明,在雙方巨大矛盾的前提下說什麼都沒有用。

藍毛在黑之前,焰曲找藍毛給種子。
不聽不聽我不聽!我不會信任你的。
焰真的是失望了。殺心都起了。

杏子對於qb的沒什麼感覺,成為唯一能和焰在一起準備刷瓦夜的傢伙。但是藍毛這一下又把杏子搭進去了。最後戰瓦夜還是一樣。

所以我們來看一下。焰如果和學姐藍毛交流的話,可信度會高嗎?
qb一開始作為吉祥物的存在,別說角色們,我們很多人在一開始都覺得焰是反派。但是焰別無選擇,小圓隨時都有可能接觸到qb,然後被騙。焰必須要在這之前殺了qb阻止這件事情。

如果焰一開始選擇不殺qb而是先與學姐接觸,焰所說的話可信度會高嗎?
不會很高,學姐對於qb是有感情的。假如我要說一個你身邊的一個比較要好的朋友的壞話,必須要有證據,否則肯定會引起敵視。
焰有證據嗎?在不付出巨大代價的前提下還是有一點的。比如寶石扔100m是一個。但是qb也不傻,這個真的很好圓過去,甚至於在qb覺得焰有這個打算之前就可以說出來成為自己受信任的籌碼。成為殭屍頂多會讓學姐等人對qb感到厭惡,魔女的真相這一證據拿不出來,小圓遲早還是會因為自己對於朋友的擔心而簽約。

藍毛別說變魔女了,看到學姐在眼前死掉了仍然要簽約。死都不怕只要能護住男人。和她說什麼真相真是沒卵用。


交流不是什麼時候都管用的,對於qb的立場決定了雙方交流的可能。


累了。受夠了。
簡單說幾點吧:
1 「曉美焰不會選擇」就是因為選擇過,知道自己改變價值觀性價比太低,魔女之夜到來前不可能成功。
退一萬步,成功了的話,殘酷的魔法少女體系不會改變是沒錯,但是遠遠沒有你想像的那麼道德困境,但是我實在懶得解釋了。
隱瞞的世界線,是救不了小圓,但是在其他方面有各種各樣的收益。
不過本來這對黑長直就已經是細枝末節的問題了,所以才一刀切了的。

2 你要是拿喪屍舉例子正好,殺喪屍的道德問題算是已解決的道德問題了吧。
還是那句話,沒有你想的那麼不可解。
電車難題對我來說都不算難題了。

3 曉美焰發現大家一樣打不過魔女之夜,是輪迴經驗,不是上帝視角。
證據有,懶得說。
把「製作者的創作意圖」和「設定下的可能性」這兩件東西緊緊捆綁在一起,我覺得不合適。
因為老虛有惡意,所以XXX不可能?
要是說衍生各種各樣其他的影響來調整世界線,那屬於世界設定,我理解。
說這事情就算符合設定但是由於不符合創作者思想本身就應該斃掉不應該討論的……
我舉個爛俗的例子吧。
【因為鳴人是要當火影的人,所以說佩恩有能力捕獲九尾的人都是扯淡】
荒謬不?
是,我懂,你覺得那樣的劇情走向是毀小圓,無法認同。
然而,一方面,是討論設定和討論劇情主旨的不同;
另一方面,是【劇中人物】抱持的觀點。
曉美焰通過一次次輪迴意圖拯救小圓,這本身在老虛的世界觀下就是不現實的。
那你要不要說曉美焰傻〇?試圖搞一個毀小圓的結局?

生氣了,傷心了,不再更新了。

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更新:
我確實不是圓學家,所以存在很多不足呢。
先說下最重要的:

我沒說,曉美焰點滿了交流,就能最終解決問題。
我只是想說,她如果點了交流能改變什麼,和她為什麼沒點而已。

首先要感謝理性的批評。
@蘭姆在答案下提出了反對的評論意見:

完全不能同意。1、「很多悲劇都是因為互相都一點都不坦率」,再坦率也沒用,從一開始就是死局,這是世界法則決定的,簽了約非死即魔女;另外就是幾個人的價值觀是鎖死了的,學姐堅持的正義是獵殺魔女,從立場上就不可能接受真相,屁股決定腦袋的事,越坦率大家死得越快,沙耶加堅持為了他人,從根本上和魔法少女的魔力循環相抵觸,魔女化基本是既定事項。2、「她根本不關心小圓之外的人的死活」,這不成立,因為規則之下就無所謂死活問題,簽約了就已經不是人類了,死者並不存在死活問題。3、「溝通解決問題說」都被批爛多少年了…為什麼還有人提…就算大家合作擊敗魔女之夜,故事結束了嗎?作為觀眾的你能接受嗎?這樣的故事才是黑得沒邊了吧,就不覺得細思極恐?第十話公認神演出,很多台詞、場景就是為了提前否定這種幻想的。

我個人方面的話,對TA的觀點是不贊同的。
一條一條掰開來說。
1 關於各人的性格,和坦率能不能解決問題的事情。
各人的性格、立場和價值觀,能不能改變呢?
我覺得一定程度上是可以的。
的確,學姐和藍毛兩個人的設定上就是和魔法少女悲劇的本質衝突的。
但是,這兩個人是完全不可改變的嗎?
漫畫啦廣播劇啦遊戲啦之類的我就不扯了,畢竟可以輕易反駁為「准同人」甚至「同人」。
那麼新篇呢?
新篇的學姐和藍毛,就算本質上價值觀沒有崩,但是所作出的實際行為呢?
仍然完全是【堅決要獵殺敵人】,和【不能容許自私的事情】的表現嗎?
那樣的話學姐對百江渚怎麼算?不但沒有瞬間黑化,而且還參戰了不是嗎?
那樣的話藍毛對杏子和焰魔怎麼算?本來完全不能認同的結解開了,本來不可能發生的正面衝突發生了,不是嗎?
好,就算你不認同這些。
本篇呢?
新世界,藍毛不是在死之前些許被杏子改變著嗎?
就算是以同樣的方式死了,但是誰能說,如果能創造機會假以時日的話,藍毛沒有從這種中二走出來的可能性?
藍毛單純得要命,但是就是這樣的藍毛,有誰去真正用合適的方法關心她?
突然想起某個本子……
學姐,如果不是在特殊的條件下接受刺激,而是在合適的場合相談,事後也有足夠的冷靜的話,就真的沒有接受事實的可能?
就算是非常痛苦,那麼如果存在足夠的可能性,五色齊聚一堂互相協調,黑長直用相對溫和容易接受的手段引導的話,世界觀就那麼不可改變嗎?結局就一點都不會變化嗎?
坦率不是簡單粗暴,一下子把事實全都堆出來。
好,就算你覺得世界觀不可改變,學姐和藍毛一生中二遲早藥丸。
那麼,少說點呢?儘力避免兩個人接觸真相呢?
學姐什麼都不知道,仍然一起對抗魔女之夜的世界線是存在的吧?
藍毛和杏子能多少相互理解,好歹算個善終的世界線是存在的吧?
這就是我說的,多少可以改變的東西。
起碼大(小)家(圓)的痛苦會少一些,起碼對抗魔女之夜的戰力會多一些。
打完魔女之夜,甚至再過一些年月,兩個人都成熟點,多少也是能變化的呢?
如果學姐是25歲,35歲,還會完完全全地這樣么?
當然,這是曉美焰不會選擇的道路。
這要是不承認我也不能說什麼了。

2 簽約了就不是人類,不存在死活?
這個……我不知道要怎麼理解啊。
就算是轉成一群羊,也是有死活的吧?
如果你是說,魔法少女遲早藥丸,不是變成魔女就是戰死,這樣的話我還想說人類不是衰老而死就是意外死亡呢……
曉美焰起碼堅持了好多年吧?
如果你說學姐和藍毛註定要死,那還有學姐堅持到魔女之夜的時間線呢?
如果你說魔法少女就是成為了希望和絕望的大循環的介質,那麼人類還是成為了生物圈物質和能量大循環的介質呢?
如果這樣都不能算作區分生死,我也沒啥可說的。
期待進一步的解釋。

3 大家合作打敗魔女之夜,唔……
首先,小圓外的四人,合力一起打敗魔女之夜的可能性本身就沒有。
曉美焰是意識到了,但是並不願意明白地承認和放棄。
另一方面,打敗了魔女之夜,事情當然沒完。
詛咒會轉移之類的,魔法少女的殘酷並沒改變之類的,甚至小圓有可能遭殃之類的。
問題是,曉美焰,或者說本篇的任何一個人,知道這樣的事情嗎?
曉美焰應該是相信,【通過小圓之外的方式打敗魔女之夜,就能至少暫時救贖小圓】。
沒錯吧?
上帝視角不能開太大,要不然整個劇情裡面誰的事情都沒意義了。

再說第十話,確實是在否認大家在當前體系下獲得救贖的可能性。
但是,這種背景,正是要和魔法少女們不斷的掙扎相互映襯,這才是劇情表現的目的,不是嗎?

我沒說,曉美焰點滿了交流,就能最終解決問題。
我只是想說,她如果點了交流能改變什麼,和她為什麼沒點而已。

說起來,PSV的《戰鬥五芒星》(小圓無雙23333),雖然說可能很多人會覺得扯。
但是,某種意義上在不崩人物的前提下,給了各種各樣的可能性。
我不推薦誰玩,我只是瞎扯一句而已。

=======================原答案=========================

沒錯,曉美焰是存在各種各樣的溝通交流方面的能力問題。
和學姐、和藍毛,很多悲劇都是因為互相都一點都不坦率,更直接地,鍋可以甩給焰的說話方式實在是太得罪人了。
但是問題是,焰覺得自己不需要。
學姐不會主動傷害焰,藍毛是笨蛋傷不到焰,這當然是一方面的因素。
最關鍵的是,她根本不關心小圓之外的人的死活。
學姐,杏子,藍毛,這些人活著頂多也是讓小圓開心一下,既不能幫助打倒魔女之夜,還容易引導小圓走上籤約之路,更是減少黑長直的悲嘆之種的收入。
一方面,是因為她的眼中只有小圓。
另一方面,是她早已經迷路了,絕望了。
學姐的死,沙耶加的死,杏子的死,她已經看過不知道多少次了。
就算阻止又能怎麼樣?徒勞浪費力氣,反正下一個周目,大家又會復活,又會死掉。
反正,又打不倒魔女之夜,又救不了小圓。
心力交瘁的她,早就接近麻木,根本沒有去擔心其他人死活的力量。
杏子是不管使魔,只打魔女,站在【人類→使魔→魔女→魔法少女】的金字塔頂部;
黑長直更進一步,所有的魔法少女,只是為了她尋找唯一出路的背景和手段。
人是會變的,會根據經歷的事情而變得越來越不同。
人類變成魔法少女,魔法少女變成魔女,而黑長直,經歷了更為特殊的歲月,變成了更為特殊的存在。
嘛,說起來,長門有希,在經歷600年的時光之後,都產生了【心】。
何況,本來就是人類的曉美焰。
QB說過,【身為魔法少女的你們,無論引發怎樣的奇蹟都不足驚訝】。
魔法少女所演出的絢麗畫卷,說到底,是做出選擇的人類們,產生的人性的調和與變革。
小圓成神,小焰成魔,紅藍殉情,黃白孤單。
〖我們,早就已經是怪物了啊〗


謝 @蘇暖暖 邀。

我的一個思路是曉美焰本身得到的這份穿越時空的力量加重了她不善於交流的情況,本身沒有緩解。

曉美焰擁有的暫停時間的能力,本身就相當於把自己孤立開來了,這個能力也意味著沒有任何人能夠接近她。

在不斷輪迴的後期,她已經是一個人默默的在斬殺QB,來試圖不要讓QB勸誘小圓,一旦小圓成為了魔法少女,那一切都完了,對於魔女之夜,她最後打算以物理性的武器來解決,最後依舊無法改變這個結局。

因為魔女之夜本身就是機械降神的設定,而且「能夠解決魔法少女之間的問題的只有魔法少女」這最重要的設定決定了物理性的暴力作為一種補充設定註定無法毀滅「機械降神」這種核心設定,而且須知為了壓倒一個無法解決的問題,就不得不造出掃地僧一般的存在,因此鹿目圓的成神情理之中。

儘管在主世界的動畫中我們看到曉美焰似乎可以同其他魔法少女正常的對話,但我個人認為這只是一種人格解離的附加情況,從她利用魔力恢復自己眼睛和放下頭髮的行為表示了她要做一些改變,但這個改變是主要為了鹿目圓是毫無疑問的,這種情況很明顯了。

主世界中,她到最後都不希望小圓成為魔法少女,許願的當初就是為了保護小圓,到最初和最後都沒有違背自己初心,對其他任何人的死活可以說是沒有義務,若將新篇中的設定考慮進去,那麼為了維持一個穩定的新世界,魔焰就必須要將自己最熟悉的環境事物拉進去,可以說其他人是附加的事實依舊沒有變。

為了和蘇暖暖的答案聯動,我再說一下,老虛設定的這五人各自都具有臉譜化的一些特徵,實際上動畫的開場也是一種舞台劇的表現,讓臉譜化的人物相互理解並且改變擁有對方的一些特質是屬於一種過度的解讀。

題主的說法是用上帝視覺來倒帶回顧這個劇情,但是你把她們的死亡歸結於一個人的錯,然後認為曉美焰是負有這個責任的,那麼這個想法本身就說不通。


最近看阿西莫夫作品看得走火入魔,就結合《基地系列》的內容說說這事。
首先放上虛擬人物中最強預言家、「科學算命」創始人——哈里·謝頓所提出的心理史學定律:

心理史學第一定律:涉及的人口數目必須足夠龐大,使得整體可被視為一群隨機互動的個體,因而能以統計學方法處理。
心理史學第二定律:在目標尚未達成之前,人類不得預知心理史學的預測結論。

這裡主要注意一下第二定律,因為4個人肯定是達不到第一定律的要求嘛。
為什麼在作出預測之後不讓被涉及的人類知曉此預測結論呢?
因為需要保證這些人類的「自發性」。
讓他們知道這結果的時候問題就大了,因為預測結論被透露一定是在預測完成之後的。
這就像是你做數學題的時候在方程里少列了一個變數一樣。
偏偏這變數還對結果影響巨大。
而預測者所做的,就是先在不涉及自己的情況下作出預測(相當於列出函數式並設定自變數的初始值),然後設定出想要達到的預期結果(題給的因變數值),最後推出自己所需要進行的干涉(求出所求的自變數值)。
如果不止一種結果(自變數),則選擇干涉最小的方式(自變數的最小值),因為做的越多越可能暴露。
曉美焰在之前100多次輪迴的過程之中看著其他四個人死了無數次,可以說是比較了解他們四個人以及外界情況的,足以作出基於初始條件的預測。
而預期結果也很簡單:消滅魔女之夜。
那麼她要達到這個結果就需要其他人都以原本的方式行動,以不知道預測結果甚至是沒有她自己的存在的情況下的方式行動,然後自己再進行適當的干涉。
自然不能透太多東西。
然並卵,因為還有一條定律:

心理史學第零定律:銀河系惟一的智慧物種是現代智人。

嗯。
最後放上題材類似的遊戲《生化奇兵:無限》的主題曲:Will the Circle Be Unbroken 網易雲音樂 聽見好時光


LZ不會看動畫

當然我說LZ不會看「動畫」,其實換成漫畫、小說、電影也同樣成立的。
為什麼這樣說呢?因為對於這類東西來說,你主要是看作者是想表達一個什麼意思,魔圓的第十集把焰的上百次輪迴壓縮到了一集中,所以每一小段劇情其實都有著相當大的意義,你能看到焰做了溝通,實際上老虛就是說,焰為此做過努力,但是,溝通沒用

舉個其他例子,比如有個作者想畫個漫畫,寫一個數學神童的故事,其中有段劇情是這個神童一小時內解開了某數學教授研究一年都沒解開的難題,然後群眾大為驚嘆。而實際上這作者的數學水平其實本身蠻差的,劇情里那「難題」其實一般人看一會兒就能算出來,這時觀眾看了肯定要笑:要是老子去了那個世界都能當萊布尼茨了!這時其實就是劇情出現了BUG,所要做的就是把那道有點弱智的「難題」換成貨真價實的「難題」就是了,而不是這神童和教授在一片鬨笑聲中被抓回了精神病院。。。然後LZ如果喜歡這種展開也未嘗不可,但是作者表達的卻不是這麼一個意思的。

回到魔圓,根據題主所說的話,可以認為題主的意思是「多溝通溝通肯定能說服學姐」「多溝通溝通肯定能說服沙耶加」,這樣的想法其實是有些主觀的,當然在現實中,誰也不能做到完全的客觀就是了,但是老虛所表達的意思,卻不是焰的溝通能力不足,而是這種方法根本沒用,而且不只這種方法,焰所作的努力超乎想像,直至最後一次,你都不知道她用了多少種方法,然而命運終究沒有改變,這才是作者想表達的東西——絕望

另外,魔圓這一段我也不覺得是個BUG,我覺得即使是想溝通也不是那麼簡單的事情,魔法少女的希望產生絕望的循環並不是那麼簡單就能破除的東西

就算題主認為這段劇情是個BUG,我們知道BUG本是程序用語,有了BUG就是應該修BUG的,而不是改變程序的最終目的而適應這個BUG

最後抱歉在開頭就寫了個有些武斷的結論,但是題主輕易的拿主觀的結論否了焰做的那麼多的努力,確有些讓人不爽
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不知道題主看沒看過《明日邊緣》,也是跟輪迴有關,不過輪迴周期基本不到一天。男主在後來的某次輪迴中把沒見過的人的名字,每個人即將要說的話,接下來要發生的劇情劇透了個遍。

然並卵


我嘗試從理性的角度分析一下吧,有異議請輕噴。

顯然,一方面曉美焰確實不是魯魯修,情商先天不足,本身也不是走嘴炮流的那份料。

另一方面可能大家往往難以注意到,站在曉美焰自己的角度上,不管輪迴多少次,最終離實現救回小圓的目標有多遠,每次輪迴的底線都是保證自己的生存,因為若是死在了某次輪迴中,自然也談不上拯救小圓了。而每次輪迴中對於曉美焰的生存的最大威脅既不是已經駕輕就熟的各路魔女,也不是大boss魔女之夜(最終對戰魔女之夜的時候小焰的盾已經充能完畢,隨時可以回溯時間開啟下一個輪迴,小焰雖然打不過它,但畢竟交手n次的經驗保證自己不被秒殺還是基本做得到的,那麼打不過老娘繼續loop就是了)。

稍微思考一下,大部分人都能得到這個結論:在充滿了無儘可能性的無數次輪迴中,威脅曉美焰生存的最大隱患就是和其他魔法少女結果未知的互動。從織莉子紀理香二人組,到玻璃心麻美同志,圖樣圖森破的沙耶香同學,以及相比之下顯得最靠譜的杏子同志,或許還有許多其他我們不知道的魔法少女。

其中一些不當的互動產生的後果官方已經在第十集展示給我們看了。類似的例子從遊戲到官方同人還有很多。我們幾乎能舉出每個魔法少女差點害死小焰的例子。對於曉美焰本人來說,每次採用新的方法和其她魔法少女互動都幾乎相當於進行一次俄羅斯輪盤賭,運氣不好的話不要說合作破裂,搞不好自己的命都是要丟掉的。雖然說豐富的經驗多少會讓她在與其她魔法少女的直接衝突中佔據一些優勢,但正如前面所說,曉美焰是輸不起的,她無法承受可能落敗被殺的風險。而且叛逆的物語里也明確地告訴我們:經驗在面對學姐這樣強大的魔法少女時並沒有什麼卵用。

這也是為啥後期輪迴中小焰開局都會爭取先和杏子聯合,畢竟和其她人比起來,同杏子的互動確實是變數最少,以曉美焰的情商最容易把握掌控的了。儘管也有因為藍毛之死而險些與她拚命的不良記錄,但綜合TDS和遊戲中的表現紅毛確實冠得上安定的杏子的稱號。相比學姐的隊友殺手,臨陣脫逃和殉情什麼的都成了可以忽略的小瑕疵(藍毛即使僥倖不黑化也構不成有效戰鬥力我就不考慮了)
對曉美焰來說,輪迴遠不是那麼方便的技能,對於同其她魔法少女的互動來說,也完全不能毫無顧忌地嘗試各種可能性,某些風險是必須規避的。TV中的曉美焰,已經有過了無數次與此相關的慘痛經驗。由此看來,曉美焰在最後一次輪迴中所採取的行動大概是以她的情商所能想出的最安全穩妥又有效的了吧。

當然,大家若想看看魅力10,口才升到100的白領流曉美焰的輪迴,可以去玩玩PSP遊戲的番外篇,那真是相當的歡樂~


因為她只愛小圓!


我來說一句吧,曉美焰要憑自己去通過交流說服巴麻美是一個【不可能】完成的妄想。
巴麻美是被qb從車禍中救出來的人,從這一刻起,好感度就刷滿了,而曉美焰要從零開始刷,要在一個月的時間內好感度超過qb的同時,保證巴麻美不死不魔女化,光憑想像就知道多困難。
而且,你看最後一次輪迴,巴麻美出場的時候,正是曉美焰追殺qb的時候,這個已經不是沒有好感,而是負好感了。
就這樣的條件下,曉美焰要憑一張嘴,告訴巴麻美魔女都是魔法少女變成的,而魔法少女最終的結果都是變成魔女,你覺得巴麻美會相信嗎?換你你也覺得這人是個騙子吧。
補充一句,佐倉杏子刷悲嘆之種的行為,也有影響到巴麻美對曉美焰目的的判斷。
我其實一直都不怎麼喜歡巴麻美。


因為她只想救小圓,其他人對她來說怎樣都無所謂了。 無數次輪迴後他為了救小圓,已經竭盡全力了。 在第一次輪迴,小圓說:我不想成為魔方少女。讓她回到過去救小圓。 在無數次輪迴中,她嘗試過想要救全部人,她嘗試過說出真相,她試過單挑魔女之夜,她試過殺了QB,她試過…………————————————————————————— 但是失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了, 失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了,失敗了————————————————————————— 在講述她一次次輪迴那集動畫的標題是
《路標》。和小圓的約定,不要讓小圓成為魔法少女。
如果學姐死了可以讓小圓不想成為魔法少女
如果沙亞死了可以讓小圓不想成為魔法少女
如果紅髮(那個叫什麼名字來著)幫她擊敗魔女之夜,可以讓小圓不想成為魔法少女
如果自己單挑贏了魔女之夜可以讓小圓不想成為魔法少女
在輪迴中經歷的時間太長太長了,她已經沒那麼天真以為可以拯救全部人,她還是那麼天真以為可以拯救小圓。或者說讓小圓不成為魔法少女已經成為了她繼續活著的意義,不得不繼續下去。
她唯一的路標是不讓小圓成為魔法少女。為此她已竭盡全力了,也管不了其他人了。
我覺得,她交流障礙的問題一早就解決了,在最後一次輪迴也是離與小圓約定最近的一次。小圓見著旁邊每個同伴一個個死去,在QB講出真相之後,已經不想成為魔法少女了。
我覺得最後一次輪迴失敗在於她和小圓太要好了,最後才導致無比善良和溫柔的小圓為了,救她和順便救一下其他魔法少女,最終向QB提出了自己的願望,成為了神.


我想我理解題主的意思,我說說我的想法——曉美焰是有可能憑藉語言操縱五色戰隊達到理想目標,在魔女之夜使學姐杏子上場,藍毛不變魔女的

設想這樣的場景,活潑開朗的轉學生來到小圓的班級,體貼關懷迅速與保健委員(小圓)與其閨蜜藍毛親切起來,同時作為魔法少女結交了看似獨立實則渴望朋友的學姐,組隊進入結界獵殺魔女還給兩人的合作招式起了華麗麗的名字,以自己出色的獵殺魔女技術和暖心的台詞獲取學姐的信任,在糖果魔女面前可以說出:「不會讓你孤獨一人的!讓我們一起前進吧」這樣的撩妹台詞讓學姐在後面掩護射擊自己上去甩炸彈,以前輩的身份出現在猶豫是否與qb定下契約的藍粉兩人面前,溫柔但是堅決的提出:「想要成為魔法少女的話,一定要對這個職業有充足的認識哦」以此來拖延兩人簽約的時間,甚至還能時不時跑到隔壁刷紅毛的好感度爭取將其帶入戰場,替藍毛向那誰表白阻止ntr……

我在這裡寫的當然是瑪麗蘇文……讓曉美焰去扮演其他人的角色,五色戰隊的少女們心思都單純可愛,切合其喜好加以引導是辦得到的,也就是說,題主所言的靠疊勸導技能點達到he是有可能的(使小圓熬過魔女之夜……然後小焰自行了結不管後面的事)

但是曉美焰做不到……這部番的現實性在於,這條路是存在的,但是曉美焰看不到也做不到

為什麼呢?首先我們看看曉美焰的背景,在醫院躺了大半年的文靜少女,從之前的交代來看是不擅長交朋友的,在第一周目哪怕是開朗了一些,也要感謝小圓的援手;在之後的周目中,小焰也是依賴著小圓展開自己的社交的,讓一個從來沒有嘗試過使他人依賴自己並且沒有人指導的女生演出我在上面寫的那個效果……怎麼可能嘛:其次是時間輪迴產生的心理疲勞……小焰不是沒有嘗試過勸導大家,但是她那個時候還過於青澀,效果適得其反,她也因此放棄了這個想法開始一遍又一遍輪迴,扮演一個跟自己本來性格差距巨大的人是要承擔心理壓力的,甚至和別人交流也要消耗心力,這也是為什麼小焰最終表現的冷漠……

這就是我的看法了,曉美焰並沒有真正利用好多次輪迴中所積累的對其餘四人心理的了解,但是這一點如果不開上帝視角是看不出來的,這算是曉美焰避不開的選擇吧


根本原因是小圓成為魔法少女的因才造就了焰輪迴的果,由於因果率的收束,故讓小圓不成為魔法少女的解根本不存在。
所以焰點過各種技能點都註定成功不了,唯有最後一次,小圓找到了那個解,終結了這個輪迴


「我是從未來穿越回來給你們劇透的」
「喂,精神病院嗎,這裡有重度中二病患者」


因為她被作者禁止劇透……


根本不是交流障礙,事實上焰已經做的比較到位,看過第十集後再重看一遍動畫就可以明白。在魔圓的體系下,無論巴麻美還是藍毛都不是曉美焰能拯救的。只有成為神的圓救了巴麻美和杏子,甚至藍毛都救不了,最後是成為魔的焰靠修改記憶才能讓藍毛活下去。讓區區一個魔法少女的焰去救下所有人是不現實的,事實上焰一個魔法少女都救不了,即使在觀眾看來她已經很強大。這點焰遠比題主看得透,所以焰經常冷漠得說「我已經不是人了」其實就是對魔法少女這個不可拯救的概念有了清晰而絕望的認識,即使焰能按樓主說得去救黃藍,黃藍戰死或者墮落成魔女也只是時間問題。這就是魔圓這個作品讓人起雞皮疙瘩的地方。


其他人怎麼樣都無所謂,我想救的只有小圓


其實仔細看動畫會發現,在以前的周目里,焰也曾經告訴過別人真相,也曾試圖拯救別的魔法少女,可結果依然是全滅…………所以後來就只關注小圓了,畢竟其他人再怎麼說再怎麼幫最終的結果也是死或者變成魔女


(C80) (同人誌) [蛸壷屋] 隣の家の魔法少女 (魔法少女まどか☆マギカ)

說了又如何。

信了又如何。

結局不會比這本子好多少。


謝美麗可愛的阿蘇卡 @你不認識的Asuka 邀,最近心情不太好不想實名說話,所以匿了。
心理學方面這個答案已經說得很好了(如何評價《魔法少女小圓》中的曉美焰(暁美 ほむら)? - Norman Karma 的回答)我就從象徵意義方面入手。

首先明確一點,本作品中運用了大量象徵暗喻人物的性格或命運,如在第9話中,出現的裝飾分別是人魚(Melusine)和獨角獸(Unicorn),暗示了沙耶香與杏子的命運。

那麼焰的象徵是什麼呢?在《叛逆的物語》中給出了答案,是蜥蜴。

蜥蜴在各大宗教中都有著不同的象徵義:

羅馬神話認為蜥蜴冬眠度過整個冬天,因此象徵死與新生。
對希臘人和埃及人來說,蜥蜴代表著神之智慧和幸運,
或是我們堅信真實與摯愛的象徵。
在基督教思想中蜥蜴是一個更曖昧的符號。
所有爬蟲類都可以被看作那強有力的惡魔象徵——蛇或龍的減弱版本。
而單論蜥蜴的話、據說它代表著「沉思的狂喜」。
這可能出自這種生物連續幾小時一動不動沐浴在陽光中的喜好。
教宗額我略一世提出蜥蜴也許代表著「謙卑地追尋啟示的靈魂」。)

現代科學認為,夢與人的性格與心理狀態有著極大的關聯,夢不僅有著我們無法察覺的深層認知,更包含著人心中的慾望與恐懼。
而蜥蜴最讓人耳熟能詳的能力之一就是斷尾逃生。用僅有一次的機會,用丟車保帥的方式把過去的一部分拋棄來換取新生。焰曾嘗試過聯合魔法少女們協力對抗魔女,也曾嘗試過說出魔法少女的真相來阻止她人成為魔法少女,但在那幾個輪迴中全部均以失敗告終。在多次嘗試失敗之後,焰選擇了另外一條路,就是拋棄一切與人交流和合作能力,走上solo之路。就如蜥蜴斷尾一樣,將軟弱無用的思想、對目標毫無幫助的生活方式和習慣等一一拋棄,然後把過去翻頁進入人生的新篇章。斷尾前的焰,是還沒放棄其他可能的麻花焰,而當他摘掉眼鏡解開麻花辮之後,焰就成了斷尾後那個只相信自己的黑長直了。

輪迴千千萬萬遍,只為那個在當時唯一對我表現出善意的你而已。


評論超過1000字了,還是發成回答吧,給大家的時間線添麻煩真是抱歉。
回 @蘇暖暖
1、你說這麼多,據我理解,無非想表達,「價值觀改變的可能性是存在的」,以劇中人的視點來說當然如此,但這並沒有什麼卵用。其實你真的不用講這麼多,價值觀改變的可能永遠存在,問題在於怎樣做,成本有多大,收益又如何。新篇的例子,你自己都覺得不足以說服我了,何必發出來占篇幅呢,世界被重構了,各人的經歷差了那麼多,如何比較?然後說本篇,你也說了,假以時日可能改變,然而魔女之夜不會幹等著,沒有那麼多假以時日的空間。學姐如何改變,你說在合適的場合相談,第十話里沒有過嗎?避免學姐接觸真相,本篇不是這樣做的嗎?改變學姐的努力,就一點也沒有嗎?一起對抗魔女之夜的世界線存在,那個世界線里成功阻止小圓簽約了沒?你覺得這是曉美焰不會選擇的道路,然而說來說去的策略啊,too young, too simple,要麼是已經選擇過的,要麼是正在嘗試的。嘴炮總是簡單的,站在道德的高地上就不感覺冷?
退一步講,就算真的成功了,「大家的痛苦會少一些」嗎?魔女化的循環結束了嗎?要麼直接/間接殺掉即將魔女化的朋友,要麼魔女化「親自」毀掉自己愛的世界,是不是覺得不被呈現的話痛苦就不存在了?這也是我為什麼提第3點,這個結局相較於圓神結局,不是讓痛苦更少,而是更多。
2、你搞錯重點了,我否認的是「不在乎其他 『人的死活』」,當沙耶加簽約時焰明確表示了遺憾,這就是「在乎其他人的死活」。至於你說就算「轉成羊也有死活」,當然,但這是一個 倫理觀 的問題,羊的死活和人的死活能等量齊觀嗎?類似地,感染了喪屍病毒的「人」的死活又怎麼算,腦死亡的人又怎麼算,人也早晚要死,但人不會早晚變吃人魔女,不要亂類比。聽說過「電車難題」沒?道德困境擺在那,鍵盤聖母好當,就怕道德高地太冷了。
3、「首先,小圓外的四人,合力一起打敗魔女之夜的可能性本身就沒有。」對於這個論斷,原話還給你,「上帝視角不要開太大」。然後,你說的詛咒會轉移什麼的,是不是搞錯什麼了?這分明是小圓許願之後的世界。我提第三點,是從創作意圖上否定所謂「學姐價值觀改變」之類思路的,不知道你理解成什麼了。還不明白的話,讓我舉兩個例子,嗯,說好不開上帝視角:a、曉美焰一通嘴炮,學姐沙耶加心悅誠服,大家合作擊敗魔女之夜,儘管之後每個人還是會變成魔女吃人,不過因為除了曉美焰大家都不知道,結局皆大歡喜,過上了幸福生活;b、小圓下定決心衝出去找焰,發現了焰剛剛擊敗魔女之夜,於是前面下的決心都忘乾淨了,前面QB和大家給她展現的魔法少女歷史也好、大家的奮鬥也好,都不再提,想好的願望也吞回去;c、焰沒搞定,但搶在圓許願前逆轉時間了,然後同a或b。明白我想說什麼了嗎?
如果焰能一身多用、嘴炮萬能/學姐沙耶加立場能變/小圓沒許這個願望,那【小圓】就不是【小圓】了,或者說,就不會再這麼多年後還有人在這裡爭論這個問題了。
最後總結一下吧,曉美焰不是「沒點交流」,而是正在點交流,也不是因為沒點夠交流所以改變不了什麼,而是製作組本就不希望她改變更多,畢竟【魔法少女小圓】是小圓成神的故事,不是焰輪迴+嘴炮,帶領大家推翻大BOSS的熱血故事。

(你可以說這是後見之明或者上帝視角,但我更願意訴諸某種人擇原理,因為【小圓】劇情如此,我才會碼這麼多字來討論它。)

本不想在這個早就爭論過的問題上糾纏的,但原答主回復這麼多,我一句話不說也不好。


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