為什麼說武田家進取上洛是南柯一夢?


武田信玄在元龜三年發起的西上作戰,雖在一言坂,三方原等戰事中取勝,並攻奪二俁城
,天方城,野田城等地,更策反了東三河的山家三方眾,以及讓秋山信友拿下岩村城,可
說斬獲不小。

但以戰略目標來看,同時做好進攻織田上洛跟消滅德川家併吞遠三這兩手準備的武田信玄
在三方原之戰後似乎也遇到選擇戰略方向的困難。

一來,三方原雖勝,但德川軍力元氣雖損未殆,家康仍有一戰之力,所以在武田軍滯於野
田城時,德川軍便出動收復部份失土,使武田軍背後猶存隱憂。

二來,織田信長的兵力未如預料被消耗或牽制,在十一月時便從虎御前山的戰局抽出,回
歸濃尾以待,使武田軍若要西進,勢必要跟織田家硬碰硬。

第三,包圍網的遲緩與坐視,武田信玄試圖拉攏來牽制織田信長的各方勢力意外地不成氣
候,一向一揆在先前跟織田家和談後,並未蜂起呼應武田。打算反叛織田家的北美濃遠藤
家跟南伊勢北田家也無果斷起兵,近畿的三好義繼,松永久秀甚至跟足利義昭帳下的細川
昭元交戰。而淺井長政在會合朝倉援軍後進攻虎御前山卻被秀吉殺敗,朝倉義景也撤回越
前,使武田信玄一度幾乎像孤軍在挑戰織田信長,就連足利義昭也還是等到織田信長主動
挑釁才正式起兵。

第四,武田背後的上杉謙信,儘管受到越中一向宗跟椎名家牽制,但對武田信玄頗為仇視
的上杉謙信已去信答應織田,德川出兵武田領地的要求,其帳下的白井長尾氏也趁機奪回
了上野白井城,上杉謙信也有在元龜三年十月對武田家在飛驒方面的勢力範圍伸手。

個人覺得武田信玄儘管在當年未歿,要消滅德川,完全控制遠江,三河兩國已有一定難度
,要再進而攻破織田,難度更高。若武田信玄能延壽十載,方有可為之機。


前面 @司任平 老兄已經說了一些原因了。現在除了上洛說和局部戰說外,另有一種折中的說法,就是先平定遠江、三河,視時機和情勢看是否能夠上洛。姑且不論上述哪種說法,目前都仍是有一些支持者的。但是,雖然信玄來襲後不少在地國眾紛紛投靠,但由於德川家康並未遭受毀滅性打擊,因此信玄在未拿下浜松、高天神等遠江重要據點且比較漫長的補給線並未得到確保的情況下貿然進行上洛級別的遠征,讓人覺得有些豬突。另外,有兩份文書,一是推定為元龜三年八月十日信玄給信濃高遠城將保科正俊的二十八條條書(《荒尾文書》)中提到出馬遠江乃是重要之事,家康一定會像信長求援,沒準信長就會從東美濃經木曾殺入信濃,因此要求保科正俊務必最好防禦準備,可見除了越後的上杉外,信玄在出兵後至拿下美濃岩村城前,也擔心信長來襲擊本國;二是信長在信玄出兵一個多月後的十一月二十日給上杉謙信的信中提到信玄如此長距離出兵,時間長了自然會支持不住,屆時就是戰勝信玄之時(《歷代古案》),可知信長向謙信傳遞消息,並不相信信玄能一氣上洛。雖然信玄在外交文書中屢有欲上洛之意,但外交辭令的意義大於實際操作的意義。至於真正後續究竟會如何實施,恐怕只有信玄自己會知道了。


增加一個角度,供大家參考吧:武田家的上洛到底是真的準備像今川義元那樣的上洛,還是打著上洛旗號的軍事行動?

首先,各位答主已經指出了,沒有實在掌握近畿的上洛不可能成功,但上洛和上洛不同。今川和織田帶著大軍上洛是一種,上衫上洛刷名望是一種,武田上洛是一種。武田家的上洛,是以上洛為大義名份而主要目的在於儘可能擴大自己實力和領地的上洛。

第二,我們今天很容易就可以得出武田上洛不可能的結論,當時的人同樣也有這樣的結論。京都當時就盛行著甲斐山猴子來京路途遙遠的笑話。武田自己不可能沒有這認知。

第三,信玄在上洛途中病逝增加了他的傳奇色彩、但是也反證了武田上洛奪取天下的不可能。很簡單,很難想像在信玄和武田家臣團中會對此沒有提前考慮。特別是考慮到義信之死後家族內部的裂痕。

第四 ,信玄和武田家臣們從來都是利益派不是大義派。武田是新羅三郎義光的後代,凡事以自己的利益為先,發動大軍去扶植足利家是分家今川的義務,於武田家而言,難度過大而實際獲利並不配比。

最後,我不否認武田家上洛可能有很多想法、畢竟半國諸侯卷席畿內掌控天下不可能對武田家沒有刺激,但說上洛就是為了打到織田,復興幕府也實在是高看了戰國諸侯。

總而言之,武田家的上洛是以大義名份為掩蓋,以儘可能擴大家中實力為目標的軍事行動,信玄公在途中的去世增加了個人的傳奇色彩和武田家的悲劇色彩。

以上。


謝 @涓滴不入劉永明邀

當年武田信玄本人怎麼想的,我當然不知道啦~
但很明顯,看到武田在三方原吊打德川、織田又被畿內的那一幫人弄得左支右絀
——後人往往會想當然的以為,只要信玄再多活一段時間,上洛就是分分鐘的事

但事實上,信長最困難的時候,當屬1570年金崎撤退到1572年這兩年左右時間
而在1572年下半年之後,畿內的反信長勢力已呈現頹勢
例如1573年初,將軍義昭見信玄來了,以為信長藥丸、自己優勢很大,便迫不及待的與信長撕破臉——結果僅兩個月時間,義昭就被信長堵在二條城教做人,而此時信玄都還沒死呢!

到了1573年下半年——也就是信玄死後的半年時間裡——將軍義昭被趕出畿內,朝倉淺井三好團滅,六角松永投降,畿內的反織田勢力除了本願寺有毛利輸血以外全部被信長一波帶走
——可見即便是1573年信玄能夠繼續西進,畿內的反織田勢力也早就不成氣候,這樣一來信玄就必然獨自一家面對信長,而這顯然不可能再像三方原那樣那麼容易了

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更重要的是
倘若信玄真的上洛成功
他能否站穩腳跟也是未知數
——須知畿內那幫大名請武田上洛,是請他來打織田,而不是請他來當老大的
——而很顯然,如果信玄真的上洛,他也不可能「事成拂衣去」,他去京都肯定也是要當老大的
也就是說,當年信長上洛後與畿內大名分分鐘撕破臉這事,信玄遲早也會遇到

況且信長的基本盤濃尾離畿內較近,調兵譴將很方便
而信玄的基本盤在甲斐和南信濃,要調兵增援畿內顯然要困難得多
——更不用說屆時北陸上杉和關東北條會不會趁虛而入了


可惜信玄公在三方原之後不久就病死了,也無法看他的後續動作是調略和降服遠三的德川家各城,還是直接一波捅到尾張。不過跟織田家的戰爭動員能力相比,武田家實在是不行啊。


離得遠


謝 @安國大將軍邀

任何不以掌握近畿地方為前提的上洛都是耍流氓


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