為什麼《灌籃高手》中山王工高的大河田不能成為球隊皇牌?


山王工業如果不輕視櫻木花道湘北還有勝算嗎? - 何明瀚的回答
以下答案部分不準確的地方需要作廢,一切以此答案中內容為準。

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謝奶爸邀。
簡單回答,不貼圖了。
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進攻差唄。
別看他號稱技術全面射程廣,但其實是攻弱守強的典型。
他在打湘北的時候,進攻端只有五次出手:

1.開場接深津分球,無人防守輕鬆扣籃;
2.在赤木的低潮期單打拋投得手;
3.中投不中,自己奔過去補籃,將差距擴大到20分;
4.湘北追分的時候又接深津傳球,無人防守輕鬆扣籃;
5.終場前試圖扣籃,被赤木蓋掉。

喂喂,魚柱在進攻端的表現都比你強啊。人家魚柱有進攻籃板,有無球跑位,有造犯規,還有高位策應。河田你不覺得慚愧么?

事實上:
赤木的低位防守幾乎可以說是無敵的,只有花形這種有對抗有投籃的中鋒,才能稍稍克制一下。以河田的投射穩定性,根本沒法對赤木形成有效威脅。山王很聰明地一直沒有讓河田主攻,整場比賽除了偷襲之外,就只在赤木低迷的時候打成了一個,以及中途戰略性地中投了一個以顯示「我射程遠哦你最好防出來一點」。這就是因為山王知道,在這個進攻點上,己方其實沒有優勢。
可惜山王聰明了全場,就最後關鍵球的時候突然讓河田打了一個,立刻就被赤木蓋掉了。
再說,山王工高的招牌戰術是前場雙人緊逼,對於絕大部分的比賽來說,祭出這一招就等於贏了。(如果出了這招還沒贏,那就要靠沢北打巨星球了。)河田作為中鋒,在這套戰術裡面主要就是輔助,不是決定性的球員。
在核心戰術中都處在了輔助地位,還怎麼當皇牌啊。

所以說,河田其實主要是個防守核心。
赤木已經是全國頂級的低位攻擊手,但是在河田的防守下簡直是被徹底凍結。之後河田還能去控制櫻木這個全國頂級的籃板手,並且隨時協防支援防守赤木的小河田。他甚至還在關鍵時刻,在自己已經被突破的情況下,回身封蓋了快攻中的流川楓。
河田不論是一對一防守、籃板球控制、協防威懾力甚至防守快攻,都是「超高校級」的。

這是一員完美的防守型中鋒啊。絕對的防守核心。
但是進攻真的達不到頂尖,所以當不了進攻皇牌。

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這裡多說一些山王的內容好了,主要是關於河田和深津的。我今天才知道,原來他倆給人的印象居然是沢北那種攻守俱佳型的……所以必須多說兩句。

先說深津。
在湘北看錄像的時候,宮城判斷深津是防守嚴密,並且「如果不是牧,球早被搶走了」。後面劇情里屢次提到深津,也都是說他防守好,幾乎不提進攻端。
在山王分析湘北的時候,堂本看到宮城和深津的身高差,就讓深津多拿分。但到了比賽中,深津也就外線投過兩個,快攻打過兩次。這個情況,要麼是他平時拿分比這個更少,要麼是宮城的防守確實出乎他們意料的好,所以深津還是被限制了。不論怎樣,深津個人的得分表現,並不怎麼突出。至於組織能力,深津也不像仙道那樣華麗。反而是前場緊逼這種用防守當進攻的戰術,他跑得很好。
所以,深津是個非常明顯的攻弱守強的球員。

再說河田。
河田在SD里的球迷數量相當多。在山王和湘北比賽開始前,一片片都是喊河田加油的。其中有一個說「河田真有一手」的三十年山王球迷,但是這話太籠統,幾乎等於沒有信息量。
另外有三個球迷分別說了沢北、河田和深津,說沢北是「進步到什麼地步」,說深津是「為隊友製造機會」,說河田則是:

ORZ……又是好籠統的說法……
總之,我沒有找到 @惡魔的奶爸說的「球技華麗」云云。不過這有可能是在別的地方說的,而我沒看到。

在湘北口中的河田是:
既有速度,又有技巧。
在記者口中,則是:
身材高大,球技也好。

速度和身高,是不用說的,攻防兩端都需要,談不上偏重哪一端。
至於球技,看起來籠統,但其實原著里是有解釋的:

他們口中的球技,基本就是「控球技術」,跟進攻手段、低位腳步之類的技巧,完全沒有關係。有說過技術全面,卻也基本是籠統地一說,沒有給出更深入的信息。

也就是說,河田其實並沒有得到任何人關於「進攻能力」的認可。
他們在河田的特點上,來來回回說的就是一句話而已:
「這麼高的球員,居然速度和控球俱佳,真是了不起。」

雖然在賽前,山王給河田定的策略是遠離籃筐進攻(理由是河田的臉比赤木大,所以射程遠……),但實際比賽里反而體現不出這一點。其實這也是合理的,畢竟肌肉棒子玩中投,穩定性肯定不佳。就算是那一場河田手感差吧,但總之是沒能擊破赤木的防守。
低位進攻技術就更不用提了,赤木的籃下防守幾乎就是無敵的。

所以說,河田的技術雖然全面,卻並沒有使他成為頂級攻擊手。單靠赤木,就足以限制住他。

深津和河田,都是攻弱守強。
但我說的弱和強,都是以「全國頂級」為標準的。只要他們在進攻端吸引不到包夾,或者達不到仙道的傳球技術,那就肯定稱不上頂級。再比較一下他們恐怖的防守能力——絕對談不上攻守均衡。

謝謝閱讀。


圖片較多,手機黨慎入!
縱觀整個《Slam Dunk》我們不難發現每個隊中皇牌的特質:
1.最關鍵的時候能夠靠一己之力得分(不論防守者是什麼位置)
2.全面的技術
3.關鍵球的處理合理,逆轉賽局

我們不妨先看看嶺南對海南那場比賽。最後一球,雙方都把進攻機會交給了自己的皇牌。阿牧與仙道都具有在1V1的SOLO中得分的能力,如果不是阿牧最後識破仙道擁有能夠造犯規拿下2加1逆轉比賽的實力,最終不會拖入加時。

反觀湘北、山王一戰,澤北面對2個人的防守也能做到穩健拿下分數,在比賽最焦灼的時刻,得分的不是大和田,而是皇牌。轉身、變向、三分、急停後仰、突破、滯空換手...能將這些bug般的技巧在最關鍵的時候發揮出來並得分的就是皇牌!

他一個人往往就能吸引2個以上的防守隊員,從而創造更多得分契機(流川配合櫻木驚天絕殺)

皇牌的價值也許不單單是得分,更是為了球隊的勝利!而大和田在比賽最後那幾分鐘內的表現的確是比澤北要差一些,進攻手段單一,活動範圍較窄,突破、運球、速度都不及他。


大河田應該是核心,皇牌主要是突擊爆發能力強,具有快速得分並且打破場上攻防平衡能力。大河田突出一個字「穩」,適合陣地戰,但是速度不夠,無法快速得分,類似於鄧肯。但是場面僵持的話,關鍵時候要打破平衡就必須是能夠快速突擊得分的鋒衛人員,類似於妖刀或帕克。不過我覺得mvp還是要給大河田。


謝邀。

我傾向於認為,這是井上雄彥的一個模式化定位。

在球員類型設定上,井上有許多刻板的地方。比如:
大前鋒基本設定為藍領,除了福田和岸本,幾乎談不到攻擊力。
得分後衛都是射手,諸如神、三井等皆如是,松本算唯一例外。
再就是小前鋒設定為各隊王牌:陵南仙道,湘北流川,豐玉南,山王澤北。

更滑稽的是,基本只有小前鋒會被冠以王牌之稱。比如牧,從來沒被說成海南王牌,倒是清田屢屢自稱王牌;比如花形,身為翔陽首席攻擊手,也沒獲得王牌之譽。
實際上,全篇里唯一非小前鋒,而獲得王牌之譽的,只有翔陽的藤真——還是南烈針對他的說法,因為南被設定為「王牌殺手」嘛。


這裡跑個題。
如果從純籃球位置角度而言,小前鋒並不總是最重要的,實際上直到《SLAM DUNK》連載完,中鋒依然是籃球場上最舉足輕重的位置。
實際上,20世紀70年代前,NBA普遍位置為2-2-1,即雙後衛等價(所以多為雙能衛),雙前鋒等價(所以60年代大小前鋒不分),單中鋒。20世紀70年代之後,開始向1-2-2分,即組織後衛獨立,後衛和小前鋒構成翼側(搖擺人隨之產生),大前鋒和中鋒開始成為禁區主力(所以70年代之後湧現出大批著名大前鋒,此前只有佩蒂特有名而已)。
小前鋒在20世紀80年代,一度成為這麼個形象:最全面的,也擁有最多可能性。80年代初伯德和J博士爭霸,外加馬奎斯-約翰遜、英格利什、丹特利、威爾金斯、阿奎利、范德維奇等一大批得分魔人登場。到20世紀90年代略顯式微(實際上20世紀90年代對NBA產生決定影響的小前鋒除了皮彭和希爾外寥寥無幾,遠沒有得分後衛、中鋒和大前鋒風光)。但井上雄彥的籃球審美其實是挺80年代末90年代初的:小前鋒就是全能得分機器,得分後衛就是射手。

但在漫畫上而言,我傾向於認為:井上雄彥將王牌,即首席單挑持球手(ISO PLAYER)設定為各隊小前鋒,是針對流川楓一路的練級成長。從流川楓對戰澤北一路覺醒就能發現:他比起內線,有更多的戲份和描寫可能性。清田、南、澤北們念叨的王牌,實際上都是針對流川楓而言的。
一如將各隊大前鋒都設定為籃板狂魔,是針對櫻木花道的練級成長似的。

所以,井上雄彥設定只有小前鋒們念叨王牌,那就由他們念叨去好了。反正大家知道海南實際大當家是牧,翔陽真王牌為藤真,赤木在縣大賽里湘北隊綜合攻防兩端的作用絕對不下流川,河田在對湘北一戰的表現和作用(尤其是防守端)也並不輸於澤北,名朋的王牌更加明明白白是森重寬——大家知道真相就可以了,不必執著於「王牌」這個稱呼。


外交講究對等,SD也一樣。所以重頭戲中不會出現皇牌對路人甲的情況。

另外SD當年還在連載,製造看點和懸念是必要的。
最後一場向湘北對山王的戲是重中之重, 流川對沢北更是最大看點,最大的懸念。就連「去美國」這種事,兩人都要想到一起去,更何況皇牌了。

若二人都是皇牌,這場戲就是火星撞地球。
若沢北不是,這就變成了火星撞木衛二,看點和話題性差很多。

另外,至於為何不安排中鋒當皇牌的問題,答案很簡單。儘管中鋒得分能力不比其他位置差,但是對漫畫而言觀賞性,多樣性略顯不足。 中鋒比的是「內力」,但是籃球的內力這個東西很難用定格的圖像表達。倆中鋒搶位置你怎麼分鏡?有意思嗎?就算是奧拉朱旺的腳步,也是在籃下方寸直接的閃轉騰挪,顯然沒有愛佛森詹姆斯之流的進攻方式適合漫畫表現。

漫畫需要的是「招式」,這無疑是沢北流川擅長的。


吶,舉個栗子,山王就像04年的湖人,衛冕冠軍陣容豪華,大和田是技術更全面的奧尼爾,可是進攻端統治力差了至少3個赤木,澤北就像科比,身體素質出眾,進攻能力卓越,而且防守能力比那時的科比強上太多,然後深津和佩頓相似度極高,野邊也像老了的馬龍,突出的是籃板能力,松本也和福克斯一樣是外線第二進攻點(卧槽湖人真的不是模仿山王嗎);
對面的湘北也很像那年的活塞五虎,赤木和大本一樣防守出眾,進攻差一截(當然大本太極端),櫻木和怒吼天尊一樣王霸之氣外泄,還擁有一點自主進攻能力,三井像漢米爾頓一樣用接球跳投殺死對手,宮城也和比盧普斯一樣粘合球隊(當然大心臟三分什麼的就→_→),唯一的區別就是流川更痴迷於個人進攻,當然進攻才華也比小王子強出太多。

跑題太多…這樣一看,赤木是能夠讓和田難受的,雖然和田技術全面,但是打赤木的幾個回合都是欺負赤木對他完全不了解,待得赤木熟悉和田進攻方式,和田就很難再那麼輕鬆的碾壓赤木,畢竟赤木的防守技術還是十分出眾的。
另一方面,澤北的單挑技術冠絕全國,防守他的流川從來不以防守聞名,選擇以澤北為第一進攻點,不僅成功率更高,而且會消耗流川精力,刺激他不斷挑戰澤北,再被澤北以bug級的防守一次次羞辱,所以總結一下,和田不是不能作為進攻王牌,而是在這樣的比賽里更適合的是澤北。
另外,井上真的不是預言家嗎?


因為最強之人已在陣中?!


「領袖」、「王牌」,各有各的不可替代之處,重要性是不分上下的。其實叫什麼只是個稱號而已,「王牌」這個名字不代表一定全隊最強。在sd里,「王牌」給人的感覺更像是人氣王,評判標準上個人魅力所佔的成分也挺高。


基本同意公子@張佳瑋 的意見,而且井上的本意也是將河田設定為了一個攻守兼備的boss級中鋒。
從比賽的角度來看之所以進攻表現並不搶眼,主要原因我覺得還是以下兩點:1.山王有澤北這樣的超級進攻球員,放眼整個SD籃球界,無人能在防守端遏制住他。
2.河田面對的是赤木—湘北的核心、最強點,拿分時甚至都不如松本面對三井來的穩健。根據賽前對湘北的分析,只要防守端彈壓赤木,就足以讓湘北一蹶不振了(但是沒想到湘北在絕境中進化,主角隊光環)。
3.山王工業的兩招鮮:澤北的單打和壓迫式的緊逼盯人。而在後者中山王的進攻主要依靠的是深津、澤北與松本三人。

正如@何明瀚所言,河田與深津最主要任務是要擔負起全隊的內外線防守。而作為防守核心是無法稱為普遍意義上的皇牌的。


其實河田才是王牌。打湘北讓河田打而不是縱容澤北任性,山王就贏咯


如果仔細看漫畫,大學教練曾說赤木在大學聯賽都是主力水平,但是河田是前三。赤木也曾說過,河田雅史所處的技術層面和他遇到的其他中鋒無法並論。

至於球技華麗,在某次進攻中曾有體現,河田運球轉身突破上籃造成櫻木補防犯規,2+1成功。

相比之下,澤北被稱為全日本第一高中生,流川楓正面對抗處於下風,而且最關鍵的一點,在漫畫里,櫻木說過,澤北是不會傳球的,「因為他從來沒有輸過」。既然隊里有一個一打一成功率滿分的隊員,那在關鍵時刻肯定是由他來終結比賽。


大河田防守好,所以他是山王的防守大閘。

澤北進攻手段多,近乎無解。
別光因為打急了多投幾個就說人心理素質差啊,最後時刻不都明星後衛解決戰鬥么

澤北還投准絕殺了呢

話說回來,沒有河田的山王和沒有澤北的山王,一定是後者更強


SD里每個隊的王牌基本都是隊里最帥的那個啊!


就個人進攻來說,澤北榮治基本是日本的第一人,所謂的心理素質不過關,也是由於輕視對手而導致的精神不易集中,和個人能力沒太大關係。無論是陵南和湘北首戰,還是海南湘北之戰,仙道和阿牧都有這個問題。所以一旦集中精力,基本上澤北的防守和進攻都是無敵的。

另外,大部分中鋒都是一種精神領袖和支柱,而皇牌的作用更多是得分和在關鍵時刻能打破僵局或不手軟,而且一般是比較出風頭的一個,所以無論是澤北,仙道,流川以及阿牧,全都符合這個標準。

還有一點,可能也是考慮到中鋒的進攻方式較為單一,而且限制比較多,遠不如後衛前鋒的發揮餘地大,進攻效果炫麗。你總不能讓中鋒沒事就crossover或者外線遠投吧……


我不知道我說得對不對,看了多年NBA,強力中鋒前面三節都所向披靡是因為時間沒到,犯不上用犯規阻止進攻,但是第四節就不一樣了,相比中鋒的強力進攻,罰球是中鋒的弱項,這時候犯規就值得了,不是贏就回家。僅僅這點,中鋒在第四節就不是戰術上的第一選擇,而且速度快,侵略性強,罰球穩定的後衛或者小前會是保險的選擇,投籃就算不進,賭上罰籃也可以穩定得分。


原因如下,第一,看臉,除了福田,森重寬,以外,球員的能力值基本和顏值成正比,在灌籃高手中,先不論技術意識啥的,跟澤北站一起,誰會是焦點。無論作者,還是觀眾,都會關注澤北。第二,看位置 ,中鋒在灌籃高手中是隊伍的基礎,強隊一定有好中鋒,但除了森重寬以外,沒有絕對主宰比賽的中鋒。漫畫描述在關鍵球的處理上,中鋒作用有限。第三,與湘北交手中鋒 ,不論多麼優秀,在主角開掛般的彈跳面前都是渣。


第一,作為球隊皇牌,必須有足夠的人氣,這一點方面作者在設定時就給予了澤北無可代替的人氣,這樣的人氣來自哪裡呢?我個人認為第一在於澤北多變華麗的進攻方式,第二在於澤北所表現出來的皇牌應有的傲氣和自信,第三,作為一個剛剛入隊的具有超一流水平的一年級球員,一個一年級的,無疑這同樣是一個皇牌產生的催化劑。
另外,上面有幾個人說河田的防守不錯的我表示贊同,但和澤北相比卻有一定差距,流川在整場比賽中都未能擺脫澤北,作者更是直接地說:流川輸了,雖然流川後半場依靠隊員完成了突破,但在個人能力上依舊無法超越澤北。關鍵的來了,流川在最後突破中幾乎是輕鬆晃過了河田,雖然河田依靠自身的身體素質依舊攔到了球,但若換成澤北,他是決不會讓流川突破過去的。


因為要跟其他隊的王牌對上位。


sd的一大亮點是皇牌互爆,一來場面好看二來刻畫流川桀驁的個性,不把對面黃牌設成小前的話,那他和流川對位的機會就大大減少了


我覺得皇牌最重要的素質是 關鍵時刻接手比賽 的能力


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