為什麼全職獵人沒有形成類似於海賊王的分析文化?明明全職獵人的分析點更多啊。
評論區說我看漫畫扯資歷的,請看清我說的話,【海賊讀者年輕群體多的多】。這裡指的是絕對值。絕對值。絕對值。本來海賊讀者人數就比獵人多,再加上獵人常年休刊新讀者基本很少,所以造成了有時間精力激情寫分析的人數大大少于海賊。
請理解了這點再來反駁。
以及,我向來不認為海賊和獵人有可比性,都是很偉大的漫畫和有天分的漫畫家。互相貶低這麼low的事寶寶不幹。
能別什麼都把獵人海賊扯一起么。
獵人讀者群跟海賊讀者群不太一樣,基本上現在還等著連載的都是25歲以上(我認識好幾個娃都能看漫畫了的)追了幾年至十幾年不等。海賊讀者年輕群體人數多的多。
寫分析的都是什麼人,有精力有時間有激情還要有獨到理解,獵人讀者一個個被磨得都沒脾氣了只能眼巴巴等更新,平時沒事該幹嘛就幹嘛去上班上學帶娃沒多少人還一門心思撲在漫畫里的。也就只有偶爾上網刷到特別感興趣的內容發表一下看法,冒個頭表示【老子還活著】。
至於海賊,那麼多內容擺在那,那麼多年輕主力讀者在網上轉著,分析文多太正常了。當然內容質量也參差不齊。
想看獵人分析文,雖然數量少,但能流傳到今天的篇篇都十分高質。可以翻翻以前那些大神們的作品。
當然,休刊期嘛。等復刊紅火起來的時候分析文還是會突然間冒不少出來的。分析連載最大的樂趣就是等待真正的答案,不管你是壓對寶還是被打臉,都是有趣的。
而獵人你預測分析完了,答案等一年才揭曉的話,就一點不好玩了海賊王如何我不知道所以我不說
至於全職獵人
強烈邀請答主去百度貼吧「獵人吧」和「全職獵人吧」看看精品貼,非常多的好貼,而且分析得細而精。特別不管是對漫畫細節分析,漫畫里引經據典的分析,劇情走向的分析,還是畫風分鏡的分析都堪比知乎精華回答。
我猜想沒有形成分析主流文化是因為休刊太久使其熱度不能持續保持吧。
另外剛剛出現的351西索與團長大戰實在讓我激動地無以復加啊啊啊啊啊啊啊!!!(≧▽≦)/分析這個玩意嘛。以前在火影論壇混的時候,分析文章一般分為兩類,一類是單話分析,一類是專題分析。
單話分析,就是每一話內容出來之後,說說對這一話的一些看法。
一般來說就是看圖說話,再加上個人對漫畫的理解,YY一下未來的走勢。
這種單話分析在知乎上也不少,如何評價第X話就是,基本上質量比較差。
比如我記得海賊有一話說山治是文斯莫克家族的,當時廣大讀者一頓YY,最後基本上都蒙錯了。倒不是因為大家水平都太差,而是因為其實這玩意就是個孤立的東西,尾田其實說啥就是啥,根本沒辦法猜。
像是以前騰訊有個叫長江的,就喜歡搞這玩意。當然,總體上質量雖然差,但是這一類分析,也有其意義,而且應該在分析中佔了很大一部分比例。
專題分析,就是針對漫畫中的某一問題,聯繫對應的漫畫,來談談對一個特定的問題的看法。
比如黑鬍子為什麼能吃兩個果實,歷史正文的真相之類。
總的來說,分析,還是讀者圍繞漫畫內容進行的討論。
首先分析是寫給人看的,要有人看才有人分析。其次要有可以討論的漫畫內容。最後還要有人願意寫也有能力寫。
知乎上海賊分析多,就符合這幾點,首先海賊讀者不少,寫了有人看,然後海賊的漫畫不停出,讓讀者有內容可以討論,最後讀者多了,總有人願意寫。
而獵人,首先漫畫就不怎麼出,單話分析搞不了。
沒有單話分析帶來的穩定的讀者群,去搞專題分析也沒什麼意思。
即使有人對漫畫理解很深,他未必會把自己的理解說出來,環境使然。
《海賊王》漫畫1997年8月開始連載,至今(2016年4月21日)已更新至824話。
《全職獵人》漫畫1998年3月開始連載,至今(2016年4月21日)已更新至350話。
你來分析分析,介係為什麼嘞?因為全職獵人經常停刊。而海賊基本全年無休
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經指正,選擇海賊也連兩回休一回了,但是比起某麻將漫畫家還是好太多
我可不覺得獵人分析點比海賊王多。
富奸的特點是什麼?腦洞大。你永遠不知道漫畫下一格會出現什麼,也許我看漫畫少,反正我是沒見過哪個正經的少年漫畫打架打著打著上核武器+生化武器這麼不要臉的,這特么純粹是小學生吵嘴級別的橋段啊!總之我給跪了,這個是分析不出來的。無論獵人還是幽游白書,富奸都給了很多留白,你可以肆意想像,但線索不夠或者根本沒有線索,與其說分析不如說是瞎猜。
尾田的特點是什麼?強迫症。這貨有坑必填,有伏筆必撿,每一個畫出來的細節、每一句似乎不經意說出來的台詞都能在後面再現、接住。所以海賊王是個完整的體系,完整的世界,反正尾田把線索都擺在那裡了,去成為分析王吧!你觀察力、聯想能力夠好,總能說中那麼幾件的,成就感異常大。
當然其實還有更重要的一點,獵人的讀者看了新一話想要分析什麼的時候,往往忘了之前講的是什麼,需要從頭翻、從頭思考,因為上一次看不知道是幾年前的事。講道理,海賊能分析的比獵人多了去了。
每一話的內容都爆炸好嗎,每頁都填的滿滿的,各種細節,背景人物做的事情都很有趣的,一些背景的物品標誌之類的暗示的東西都很多,很多不起眼的龍套你後面發現他都在隨著故事進展會出現在不同的地方,就像首頁的故事一樣,很多龍套都在創造著自己的故事,當然一般大部分人都不會注意到。當然尾田也不會介意。
還有海賊王裡面很多東西是有因果關係的,例如你在一話的某小個看到背景里索隆在找山治碴,實際上是因為在前幾話里某個角落提到山治在索隆的飯里放了刀片。。
看海賊王就像尋寶一樣,越細心就能找到越多有趣的細節,所以會有很多人做分析。
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重新看了下,之前記憶不是很清楚,索隆655話吃到刀片是因為在653話和山治吵架。
知乎上有幾個關於獵人的分析,我覺得很好:
1.小傑可以評一星獵人嗎? - 知乎
小昭老阿姨的這個回答,解釋了為什麼十二支不一起去打嵌合蟻,這樣可以避免死那麼多的人呢——為了防止比楊德。
2.《全職獵人》為什麼讓酷拉皮卡加入12支? - 知乎
這裡提到了窟盧塔族和黑暗大陸的關係。窟盧塔族的伏筆之深之早,和香吉士一直稱呼自己為「王子」(最早應該是阿拉巴斯坦篇章),到了800話左右才發現真的是王子,有異曲同工之妙。
3.https://www.zhihu.com/question/35277790/answer/126012301
這個回答更加有趣,通過漫畫劇情分析,把幻影旅團的「口頭上的殘酷」和「實際上的溫情」給分析出來了。
4.獵人協會會長尼特羅為什麼願意承擔殲滅蟻王的任務? - 知乎
如何理解全職獵人螞蟻篇會長對蟻王說的那句「你根本不明白啊,人類那無止境的惡意(進化)」? - 知乎獵人協會會長尼特羅為什麼願意承擔殲滅蟻王的任務? - 知乎這個回答把整個螞蟻篇章背後的陰謀給揭露了出來,直接聯繫到了後面的選舉篇和暗黑大陸出航篇。本來已經是高潮迭起的螞蟻篇,居然只是巨大陰謀的一個小開端,瞬間就把整部漫畫的格調給拔高了好幾個層次。
這樣的寫法還有一個好處,就是不會太「突兀」。比如《海賊王》的劇情也是這樣,從在冰火島打了凱撒並和羅結盟準備打凱多,所以就去德雷斯羅薩;在德雷斯羅薩打了多佛,然後就準備打凱多;大媽篇章看起來略有突兀,山治忽然就在象島被抓走要結婚,但是,為了避免這種突兀,大媽和布琳早在魚人島篇章就漏了幾下臉。總的來說,篇章與篇章之間的連接還是很有邏輯順序的,看起來不會很「突兀」。
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分析文化的前提是可以分析。而可以分析的前提是「有邏輯」。
上面幾個回答可以看出,《全職獵人》的邏輯還是挺好的。
一些討論《全職獵人》的評論,以自己淺薄的見識,表示《全職獵人》是一部「讓你意想不到,是無法分析的作品」。我覺得這些人還是見識太淺薄了。
比如,尼特羅會長最後用薔薇原子彈毒殺梅路艾姆,這個真的分析不到?前幾年有部長篇漫畫改編的新番《寄生獸》,最後就是使用毒殺來殺死強大無比的外星生物。《寄生獸》漫畫於1995年完結連載。
陰獸,我不知道為什麼總是說陰獸,不過是一個開場的墊腳石。類似於《海賊王》中被一拳KO的和平主義者和一億賞金的海賊。
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一個作品,怎樣才算是有邏輯呢?一個是不違反自己的設定,一個是人物的性格轉變較為合理。
比如《全職獵人》中的制約與誓約,酷拉皮卡和小傑的。都是要付出極大的代價。直到現在,唯一的BUG也就只有拿路加這個可以無限許願的BUG。這個屬於暗黑大陸篇章,以後估計會講到。類似地,就是路飛的二擋、三擋(之前的)和四檔(現在的),都要付出極大的代價。
提到《海賊王》的伏筆和分析,不得不說的就是烏索普的大話。
烏索普撒過的哪些謊最後都成真了? - 知乎烏索普在前期說過很多大話,大部分都實現了。很多人津津樂道,也有人在說這個不好。
我覺得,烏索普的大話分很多種,都是有他的意義的。
第一,是烏索普對於「勇敢」的渴望。烏索普是一個渴望變得強大、實際上膽小的人。他在說大話,其實等於是在說「我真的很想成為這樣的人」。他說了一個又一個大話,又通過自己的努力,一次又一次地實現自己的「大話」。比如他說自己有八千個部下,在德雷斯羅薩解放玩具的時候,也短暫地擁有了八千個部下。
最明確的一個就是「狙擊王」,很明顯他不是狙擊王,但是他渴望成為狙擊王。因此,從司法島他的狙擊能力開始嶄露頭角後,在狙擊實力方面,他就不斷提升自己的實力,到了德雷斯羅薩,他的狙擊範圍和精確程度已經非常厲害了,在威力上稍微有所欠缺。
第二,則是代表了烏索普對於漫無邊際的大海的渴望。小人國、巨人、巨大金魚、三頭惡犬什麼的,對一個小村落的烏索普而言,只不過是大話,但是後來卻真的見到了,我們從烏索普的角度來看,這是一件很……美好的事情。
第三,就是小彩蛋。
一些人批評海賊王,說海賊王的伏筆搞得很爛,就像是為了搞伏筆而搞伏筆。我覺得,他們搞錯了,所謂的「為了搞伏筆而高伏筆」,那就不叫伏筆,而叫做彩蛋。
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妮可羅賓這個角色的塑造是很有邏輯性的。
她七歲前居住在親戚家,被同齡小孩排擠,同親戚家排擠,但是有奧哈拉的學者們給予她關愛,還有那個巨人在保護她,然後就是被大將青雉為首的無數海軍追殺,被無數曾經的同伴背叛。因此,她的性格上既有對別人的愛意(來自學者們),也有對陌生人的不信任(來自被背叛的經歷),也有堅強(不然早死了),還有對陌生事物的好奇(來自考古學家的本能。她每次看到新奇事物,跑得和路飛一樣快。)
舉個例子,被打飛的兩年,妮可羅賓是在革命軍的保護下生存,但是她始終不肯進船裡面睡,而是在船外面睡,因為她說「我是海賊你們是革命軍,我不信任你們」(大意),這就是一種邏輯性,如果她連這點警惕性都沒有,根本不可能從八歲開始被追殺和背叛二十年。
一些人提到妮可羅賓在象島上聽到貓狗公爵說了「有大海賊要抓你」的消息,只需要躲在路飛索隆山治三巨頭的背後,就不會出事。
我覺得這個想法是「欠缺邏輯性」的。想要抓住妮可羅賓的人,從二十年前到現在都沒有少過,妮可羅賓是靠什麼躲過追殺的?靠的是自己的堅強不屈的意志力、強大的實力。
二十年前,妮可羅賓戰鬥力極弱,都不怕追殺(換做普通人,早就自殺了,壓力太大了),現在實力變強了,有了革命軍的支持、海賊團的保護,還有草帽海賊大船團這等勢力,羅賓還用躲躲藏藏?如果真的這樣做,就太「欠缺邏輯性」了。
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再來談談「第X人」的問題。
《海賊王》是一個「過去」的故事。比如第100話,標題是「傳說的開始」。還有艾斯和黑鬍子的戰鬥,旁白說這是「大事件的開端」。還有路飛喝義子酒,也提到了「這幾個人會做一起名留青史的大事」。也是一種「回憶」,在講「過去的事情」。
所以啊,為什麼會有「第X人」這樣的標題,這是必然的,因為這是過去的事情嘛。
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我覺得很多海賊王的分析都是做得非常好的,根本原因是尾田在塑造整個作品的時候都很有意識地在圍繞著某些主題。
比如海賊旗,大媽海賊團的海賊旗有皇冠和樹,一些人就分析,很可能大媽曾經是王族,樹代表生命等等。
山治的眉毛旋轉方向也是有意義的,山治的兄弟姐妹都被基因改造過,但是山治剛好沒有,因為他發生了基因突變。他的眉毛的旋轉方向和DNA螺旋結構中的兩種螺旋結構中的較少人有的一種是一樣的,這就印證了他是基因突變的。
還有很多很有趣的分析。
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因為大部分人看不懂啊。。。。親。。。
看半天都不知道說神馬啊!!!!
分析來分析去把自己智商都暴露了!感慨啊。。。
十幾年前,獵人確實有過分析文化來著。當時我天天泡在貪婪大陸論壇(現在也不知道存不存在了),為念能力的各種設定、劇情的可能走向和人撕個不停,文也寫了無數。。。
然而後來獵人休刊了很久很久,我也逐漸長大,離開校園,每天梗著脖子掙扎著在被生活薅著頭髮往塵土裡摁的縫隙里撇一兩眼天空,待到終於復刊了,也已經磨得沒心情也沒心力再分析了。。。
想來,看的最認真的還屬從友克鑫城到獵人篇中段的部分,後來的部分就是有一搭沒一搭的了。。。
哎。。。謝謝邀請,再多說兩句吧!
討論故事要從作品角度來看 分析故事要從作者角度來看!
無論你如何看待富堅的人品,但他畢竟是可以將幽游白書這樣的當紅作品強制結束的而且結束的非常精彩的人物!
尾田做不到!
尾田是一個偉大的漫畫家,也同時是個精明的商人!
海賊還要賣十年呢!它需要話題!
我先回應一下質疑我的@梧桐燈
網路上辯論最不好的就是對人不對事!
意識形態挂帥而不是談論問題
當年的火狗海狗什麼的就是這樣 !
你似乎將我歸類為獵人迷富堅蜜之類的了
所以你長篇大論一通卻完全無視我的問題
一長串的為什麼都是幾乎不需要回答的基本問題!
比如 強制結束並賦予了精彩結局的當紅作品也就能代表作家的水平?
我的回答是能!
作品能紅說明才華
正當紅能掙錢時想完結說明心態
能完結而且完結很妙就真的說明天賦了!
一個作者有了這三樣 真的就能說明問題了!
正面例子有幽游白書 灌籃高手
反面例子是龍珠
當然我只是就事論事談問題 老鳥和龍珠的偉大也是毫無疑問的!
只是當年老鳥為了完結而鬥爭 最後不得不妥協續命的故事大家都知道的!
不過多解釋 明白的自然明白!
說了這麼多 還沒有很認真的回復題主的問題!慚愧了!
在回答問題以前 我必須強調一點
當漫畫這種形式以連載的方式長期運行的時候
它會不可避免的商業化
我這樣說當然不是指獵人就是所謂的藝術片
獵人的外出取材是人神共憤的
我想說的是作為一件按周計件的商品
富堅義博的產量就決定了獵人客觀衍生出的問題!
一年十話 假設獵人的粉絲個個都是分析大家 上限就在這 能分析到哪去?
這一點上是必然的!
08年到11年左右我在少年JUMP吧還是看到過很多精彩的辯論的
其中不乏不錯的分析對比各個作品
但時間一長就不行了 沒辦法的事
其次 談談海賊
有事 等等!個人認為主要有2點原因:
一是完結時間較早,貌似2001還是2002年老《獵人》就播完了,而那時候國內互聯網環境遠遠沒有現在這麼發達,觀看起來並沒有現在這麼方便,更不要說分析了。而《海賊》直到現在還在更,並且不知道到底啥時候更完………
二是觀眾數量。就目前來說,《海賊》的觀眾數量遠高於其他民工漫,甚至許多不怎麼看動漫的人都會追看《海賊》,而早早完結的《獵人》並不具備如此龐大的觀眾。
你看看老賊的更新就懂了,常年打麻將算個鬼啊!!!更新呢!!!?
一切不以作者的心理活動為基礎的分析都是扯犢子。
因為獵人讀者的首要任務是每隔一兩年就要重新找組織,然後感激涕零十個禮拜,兩年後見。
估計樓主沒在貪婪呆過,當年富堅連載螞蟻篇時,滿屏幕的下話分析,腦洞之大令人感嘆,結果新話出來就沒有猜中過。但讀者們依然樂此不疲的推演、被打臉,直到——休刊一年零八個月,一年後休刊一年四個月,再之後休刊一年,然後又是休刊兩年。這期間大部分人娶了老婆生了孩子,讀者被各種論壇貼吧漢化組分流,失去了往日統一集散地。
不太清楚題主怎麼統計兩個漫畫的【分析點】的,可否補充一下說明?
最主要的原因還是內容和讀者的問題。
海賊篇幅是獵人兩倍還多,基本上一直有新內容出現,所以有很多新鮮話題討論;題主可以翻一下海賊的問題歷史,基本上一直是跟著漫畫進度在討論。獵人進度你懂得,如果海賊王也在七水之都篇完結以後無限期休刊,我估計也沒什麼人分析了。
由於各方面原因,海賊王在國內讀者比較多,人多才有分析的生存空間。不然寫出來沒人看,就沒動力寫下去了。
次要原因和漫畫風格有關。
分析漫畫大概分為幾個方面:
分析設定:人設、地理、歷史等世界設定,還有重頭戲戰鬥系統;
分析劇情:解析一下以往劇情的含義;
預測劇情:這個一般都預測不準,畢竟不是推理漫畫,線索不夠,漫畫家也要靠抖包袱;
但是海賊王分析還多了一個維度,就是找彩蛋。熊貓人就不說了,海賊背景里隱藏了很多小細節,我個人覺得還是比較有意思的。例如柯拉松帶著羅看病時,去過羅蘭度的國家;競技場的觀眾甲,覺得利庫王很熟悉,實際上在居魯士回憶中,他也出現了,等等;這種細節雖然對主線沒有什麼影響,但是可以讓整個世界更完整,所以找起來很有意思;獵人的話,我從幽游白書的敘事風格和畫風揣測,應該是沒有這些的。
因為海賊可以通過線索分析。。獵人分析往往北方打臉,也許通過劇情發展意圖去猜可能更靠譜點。
比如最新357。。西索追殺旅團。。俠客直接掛了。。你能分析出來么?但是如果從劇情發展方向來分析確實可以得出這個結果。。暗黑大陸劇情推進已經完備,現在的任務是出行人員召集。。那麼無關人員的清理和相關人員的提升就是主要任務。。
大概是「看得懂的不多且多半是清高得不屑分析」之類吧……
(我隨便說的別打我→_→)
@老貓慢慢爬的回答真是讓我有些無言,之後又看見一位海賊王的粉絲狂扁獵人,知乎上獵人無腦粉沒見到幾個,海賊無腦粉真是層出不窮,我很期待海賊無腦粉自己把自己玩死的一天。
天朝看漫畫的主要人群是未成年,正是中二的年紀,喜歡強大爽快的角色,喜歡熱血上涌通俗易懂的劇情,就這方面講,海賊的優勢遠超獵人,火影未完結前,在天朝火影的火熱程度超過海賊,也是因為同樣的原因。
分析文化的形成,與讀者人數和劇情理解難易度都有很大的關係,僅憑這兩點,獵人就不太可能會有大規模的分析文化。
說實在的,海賊分析不錯的人也不多,大部分都是濫竽充數
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※為什麼大家這麼討厭海賊王里的桃之助?
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