為啥有些明粉那麼不講理和偏激？

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為啥和一些明粉談論歷史，只要說一點明朝的不好和缺點，就惡語相加，還動不動就「狗韃子」啥的給人扣帽子？（關鍵是我不喜歡清朝，而且我也沒提到過清朝啊，接觸過很多朝代粉，但是就感覺「明粉」最奇特）

寫過好幾本明朝，但說實話，歷史寫的越多，對被歌功頌德的那個時代就越是喜歡不起來。所謂的盛世大明，是很多清初的遺老遺少，以及現在某些人放到神壇上的，現實是大明百姓過的大多是豬狗不如的日子，文官越來越偏激，武將一面把下屬當奴隸，一面對文官搖尾巴。至於平民百姓，呵呵，越是往後上升通道越是狹窄，越是被堵死，換個現代名詞就是階層固化。我從來不覺得一個武官自稱門下走狗的中明到晚明有多少先進性。連閹黨都被歌功頌德了……完全忘了是個朝代是個集團都有兩面性。當然，比起奴性盛行，走狗滿地的清朝，明朝當然還是優越一點，毋庸置疑。

唐朝很好嗎？所謂的盛世之後就是安史之亂，緊跟著藩鎮割據，民不聊生。整個中唐晚唐就是中樞地方拉鋸戰，哦，還有宦官專權……

宋朝很好嗎？所謂文人的盛世，結果就是武人被空前壓制，偏偏這時候邊境先是遼再是金然後是蒙古，防住了藩鎮割據，軍中照樣派系林立。黨爭之後，很多士大夫就走火入魔了，再碰到個道君皇帝，真穿越回去是個神仙都翻不過來……但宋朝最牛的地方就是商業發達，以至於後來南宋憑藉半壁江山，硬生生靠商業積存下來的國庫扛了那麼多年了，陸秀夫抱著小皇帝蹈海還有那麼多軍民願意追隨。

至於漢朝……國力看似是很猛，犯強漢者雖遠必誅的口號真是太讓人熱血澎湃，但是，外戚宦官都不說了，沒有科舉那根獨木橋的時代，有誰看到了奮發不得上者的血淚？

清朝不評價，早就亡了……差點讓現在的每個人變成亡國奴的國家沒啥好說的。可但凡遇到有人寫清朝，就罵人狗韃子的潮流也真是醉了。照現在的趨勢，當年玉座珠簾那些小說真是要被打得三世不能翻身。

所以，別和偏激的人較勁，因為他的眼裡只看到他認定的那些東西，偏見遮蓋了他的眼睛。不必因為人家罵你狗韃子就跳腳，因為當他們說不出別的理由時，就只能給人扣帽子了。就和我不粉明星一樣，我也不粉任何一個朝代，既然成為了歷史，就說明他們被淘汰了，只應該成為以史為鑒的工具，僅此而已。

總而言之，就和現在這個時代也未必盡善盡美一樣，歷史上每個朝代都有優點和缺點，區別只在於優點多缺點少，還是優點少缺點多而已。但毋庸置疑，作為平民老百姓，沒有任何一個時代比現在更好，至少，如今大多數人都能溫飽，都能讀書認字。衣食足而知榮辱，多少古人臆想過這樣一個盛世，卻求之不得？如果不曾溫飽，不認一字，我們還能在知乎這種社區灌水嗎？

偏激的人你拉黑就是了，何必特意跑來問？

別的我不想說，咱們漢族自己也流行販奴買婢，就別說人北方游牧部落什麼奴隸制社會了，感情你一邊強迫良家婦女當家奴，一邊指責韃子奴隸制，這玩法很文明？

太監和裹腳這倆玩意也不是韃子發明的對吧？
那咱們帝國又能比隔壁部落的高明多少呢？吃不上飯就把兒女給埋了，孝順吧？那在古人眼裡必須孝順，您覺得這算不算我國傳統的優秀美德？

明軍後期軍隊里最有戰鬥力是家丁，emmm……可是正規軍不是衛所兵嗎→_→

不講道理，偏激的人到處都是，不止明粉，任何群體里都會有這種人，題主你這麼一問想表達什麼？想聽到什麼回答？

咳咳，我這個當年在學生時代時期的准「明粉」和「皇漢」，不邀自來。

當年也是在明朝吧、二戰吧、冷兵器吧、元清吧等等撕X大戰過。

說說一些自己的看法。

明粉、皇漢是一種民族主義傾向。

就網路來說，這些人群都是沒有組織性的，也沒有統一的標準和約束力，隨著群體膨脹，就魚龍混雜。不少人是看了本《明朝那些事兒》大約就自居明粉了，本人不敢說翻閱歷史書籍有多少，也只敢加個「准」字。

各種不理性，各種貼標籤。加上和元清吧和散兵游勇互相開戰，形成緊張氣氛就造成了不講理和偏激。

明粉等群體存在過渡美化的現象，也就是俗稱的「我理想中的X朝」，實際吧，這樣的人穿過去大概率都是面朝黃土背朝天農民的命。當然換到元清那邊的「滿遺」（滿遺不等於滿族）身上，就是如何委婉的表述XX了。尤以閻崇年激發產生了不少明粉、皇漢。

這群體屬於8090年代以來，階級史觀崩塌後，一部分的民族主義興起的群體，認為我祖上一直是先進文明，落後挨打原因是被X族入侵。

而對面的滿遺這些族群，個人觀點：一部分是產生自「我祖上的豐功偉績」，一部分是8090年代以來影視劇影響，階級史觀崩塌後，和諧神功好，一部分是被明粉懟的，一部分是逆向民族主義（狼圖騰之類影響）。

最拿手的一招就是開疆拓土法，豐功偉績術。當然說到喪權辱國時候，就會自動調換到「都是中華文明整體衰落」「換到其他漢族王朝也一樣的結果，甚至還不如我大X」的頻道上。並且能夠神奇的煉化雙重標準劍完美融合成一把斬汝劍。

這狀況已經不是朝代歷史在互懟了，而是屁股在互懟，這個現象，據我的經歷，在冷吧最為嚴重，「洋奴」和「滿遺」融合在一起去懟「皇漢」、明粉，玩釣魚也是一大奇觀。充分踐行了敵人的敵人是朋友的信條。

無疑，兩者都是唯心歷史觀，不能辨證的看待各朝代。

畢竟民族主義這種思想在小資產階級里是最為盛行的，畢竟鼓搗些復古服飾、盔甲、袍服、儀式需要不少金錢和精力，普通工薪階層大多是沒那個精力和心思去搞的。至於真資嘛，真資忙著賣服飾。

@nimh li

為什麼明粉偏激？因為李代桃僵，拚命洗地的人太多！比如樓上我 @的這位，我的回答就是用這位的例子來告訴諸位，為什麼明粉偏激！有內因，有外因，內因要打擊，外因一樣要打擊！只許你李代桃僵，拚命洗地的無下限，不許別人偏激的都是拉偏架！

首先，今天漢族人的祖先的確是做過滿清的順民，但是誰說祖先做了順民，則子子孫孫都要歌功頌德，甘於做順民，不能反抗了？完顏阿骨打做過契丹人的順民，猛哥帖木兒做過蒙古人的順民，明朝的順民，努爾哈赤是明朝武將，上述三位為契丹人、蒙古人、漢人納過稅，服過兵役，也對女真人動過手，所以了？他們就不能起兵了？他們就必須一輩子做順民了？要是他們甘於做順民，會有現在的你嗎？？？

孫文、秋瑾、黃興、宋教仁等人的祖先都沒忠於明朝，但是誰說就不可以站起來反抗你滿清了？？

做順民可恥，但更可恥的是世世代代做順民，甚至以做順民為榮！我們漢族有句話：「知恥而後勇」，送給 @nimh li

中國古代的確是沒有現在的民族主義，但說有「樸素民族主義「還是可以的，管仲在2000多年前說過「諸夏親昵不可棄」這是最早的華夏認同！所以說古代是家天下是對的，但是不能因為家天下而否認事實存在的樸素民族主義，不能否當時事實存在的民族區別！

當年，揚州、江陰是一城人的反抗，是不論階級的；而施暴也是對一城人的施暴，不論是官僚、富商還是貧民，都被施暴者一視同仁，不分階級的，那你今天又憑什麼分階級了？

唐漢強盛和老百姓有沒有關係我們可以另開一個話題討論，但是你滿清入關對普通民眾的屠殺，不是比衣不蔽體更慘一點嗎？更別說腦袋後面的豬尾巴被國外人恥笑到今天，所以你的自我優越感從何而來？

再說揚州十日的問題：首先在清中期的《小腆紀年》里就有記載，而且內容可以和揚州十日記對上，所以您就別洗地了~~

80萬人這個問題，葛劍雄的《中國人口史》和哈佛學者的那本《洪業》都引用了，你不認我也不想跟你多糾纏，我就用你貼的東西，來證明你的言論是：立場高於事實，洗地多餘交流~~~

你貼的只是說揚州人畏高傑，我貼的更清楚，高傑屠了揚州城兩次，但高傑屠城兩次也掩蓋不了你滿清屠城的事實！多鐸都說了，不投降的以揚州為例，所以我是想不明白你有什麼好洗的？

高傑是跑不了的恥辱柱，難道這就可以成為你為滿清洗地的理由？？按照這個邏輯，中國國內軍閥混戰、殺人無算，所以小日本侵華是合理的？所以日本人搞南京大屠殺就不是種族屠殺了？

白起被叫做人屠，被高平縣人做成「白起肉」兩千多年，那還有什麼必要，戰國屠城的事情更多啊！有些人不敢承認問題，只敢攪渾問題！

有人文言文都看不懂，就想著走eb2移民，也是醉了！仔細看清楚，這段文字說的是揚州城屢遭浩劫，什麼時候變成廖大亨屠城只剩十八家了？

仔細看原文，是元將張明鑒佔據城池，繆大亨圍城，張在城裡屠殺平民為食，繆大亨逼得張氏投降，最後城裡只有十八家，什麼時候變成繆大亨屠城了？

看看史書對繆大亨的評價

我承認漢族有殺漢族人，我承認漢族殺漢族人有時比少數民族殺漢族人還狠，但這就代表你可以殺漢族，還美其名曰這不是種族屠殺嗎？

蒙古人內鬥不休，所以你滿清對蒙古人不是民族屠殺？

印第安人內鬥不休，所以盎克魯撒克遜民族不是種族滅絕印第安人？

蘇聯人內部清洗，所以反擊什麼德國納粹？

盎克魯撒克遜人內鬥不止，死在自己人手上的盎克魯撒克遜人不計其數，部分人甚至跟法國攪在了一起，所以對德國人憤怒什麼？所以對日本人搞珍珠港反擊什麼？你們自己都內鬥，憑什麼指責別人？

所以，本民族內鬥自殘，你異族就可以名正言順的來殺人屠城嗎？殺完之後，還說一句，殺80萬人不可能，種族屠殺不存在，你自己都殺你自己，沒資格說我嗎？

說句不好聽的：你父親看你學習不好，給你一巴掌，我這個隔壁老王可以嗎？身份不同，意義自然不同，更何況，白起這個漢族自己人都被罵了2000多年，都被做成白起肉2000多年，你今天洗什麼洗？你洗的越厲害，就別怪人越偏激，

ps：1、我不是明粉，說實話明朝後期那德行，真的粉不起來

2、我可能就是 @nimh li 嘴裡那位「講不出幾句完整的囫圇話。罵人倒是一句接一句」請各位看看，我說的是不是囫圇話，我有沒有罵人。有些人還一心想著做「鑲藍旗主子」的時候，滿腦子問號：你祖先都做了順民，你為什麼不做順民？你為什麼要反抗？你憑什麼反抗？

3、這貨拉黑我了，不然我也不願意花費1個多小時寫這麼多，我回復不了他，他的回答就在這個問題下，歡迎你們去發表自己的看法

因為明黑也不講邏輯也非常偏激啊！
為了不引口水，我舉一個例子，前幾天在知乎一個有關明朝的問題下面看到一個評論，大概意思是
如果歷朝歷代只有明清兩個朝代可以粉，他選擇粉民國
點開對話列表，他的理由是民國疆域比明清的大！而且民國和美國能有來有回！
對於這樣的奇葩，你和他講道理？
其他一些腦殘的言論，大家見多了，我就不用舉例了吧？

因為沒有反駁的能力就只能扣帽子，各種群體都有這種人。
不願意自己去找資料據理力爭，卻還要展示出自己的「優越」，只能罵人顯示自己「博學多才」。

民族主義的崛起唄

他們一定很愛國吧。畢竟這麼糟糕的漢人政權都誇的像盛世一樣。

不講道理是他們的天性，講道理就不會當明粉。

人的天性是求利而不是求真。
舉個例子，原始社會聽到疑似老虎的叫聲，求真者認為這不太可能是老虎的叫聲。求存者被恐懼支配認為這肯定是老虎的叫聲。誠然，求存者的判斷力遠在求真者之上，可能他判斷的準確率為90%，而求存者為10%。

可是呢，如果疑似老虎叫聲出現十次，求存者白跑九次也沒什麼關係，理性的求真者卻會遇險一次。

為了利益不信真相、不講真相已經寫入了人類的基因里和文化里。屁股決定腦袋講立場不講道理，正是求存的非理性行為之一。

明粉為什麼要粉乏善可陳的明朝？他們並不是真的喜歡明朝。只是為了反滿黑清。雖然現實中滿漢並無任何矛盾，可是死宅接觸不到現實。

皇漢明粉認為你是他們的敵人，所以會排斥你的就事論事，接收相反的結論。因為他們認為自己的言論維護了漢族的利益，他們不加思索的扣帽子、漫罵。

隨著人類社會的持續發展，非理性思維已經不適合現代社會。複雜的現代社會，必須依靠理論得到真相才能得到準確的決策。我們判斷失誤也不會被老虎吃掉，唯有理性掌握真相才能實現利益最大化。沒有理性，只會被政客、公知、商人玩弄於股掌之中。

不幸的是很多人還沒進化過來。屁股決定腦袋講立場不講事實的思維無法適應現代社會，因為人們需要共識、合作。誰也無論打倒對方，即使打倒對方獲取的收益未必大於戰爭的代價。

皇漢的另一個問題在於搞錯了利益共同體。相對於民族來說國家才是真正的利益共同體。皇漢更愚蠢之處在於，對日本人的認同大於滿族。甚至對西方的認同大於滿族。他們認為漢族和西方和是先進的力量，滿族、黑人、穆斯林都是落後的力量。熱臉去貼白人的冷屁股，殊不知他們在西方種族主義眼中和黑人沒有區別。

他們將朱元璋家族視為利益共同體，殊不知他們大多數人的先祖被朱家逼得活不下去，只能與李自成為伍。

大多的就不是明粉，比如我本是唐宋粉，李二趙大粉，更多壓根是清粉找存在感，你說明粉為什麼不去挑釁元朝？朱元璋直接推過去過程簡單暴力，名將謀臣也多更值得吹牛逼，幹嘛非要拿後期頹勢和滿清興起時代比，那不是找不自在嗎？而且說到底滿清打的是兩線作戰的明朝本來也就不太有絕對說服力，撕起來不足為奇，倒是清粉喜歡拿明朝比的邏輯更合理，因為就連掃廁所的阿姨都知道清末丟人，難道不應該是挑釁明粉的滿遺更多嗎？比如隨便一搜就是說大清落後馬上清粉就回些明朝如何如何，換做其他朝代也如何如何不能避免等等，而且大清的領土最大，一直傳承給我們現在的諸多恬不知恥的理由，自己爛別人一定爛這是什麼推理邏輯？用幾乎世代和親的玩意籠絡幾族勢力擴充了領土功勞全算自己，終其整個朝代用別人的制度無法改革創新還舔著臉說皇帝全是聖君。作為最大吹點的領土維持時間不到50年，自家的四個皇帝已經被打的家都不敢回，末帝被趕出皇城去當了二狗子，失敗了當勞改犯，又被勝利者擼來當吉祥物，這樣還能硬著頭皮說俺家的東西全給你了，不要臉那就要懂點知識吧？大清的退位詔書籤約雙方是北洋，即使馮玉祥趕他出去不是毀約行為，接班的民國和溥儀也沒有說法，更談不上現在了，三個敵對勢力何來交接？最後，我想問，八個國家擁有治外法權，簽署n個干涉內政和外交的不平等條約，日本俄國在自家的交戰權，其餘列強還可隨意互相分配利益，這是一個有主權國家的象徵？這樣的領土權定義，清粉來找一個給我看看？既然這樣的不要臉還怕被人黑？

民族主義的膨脹

多半是一些社會上的中下層人士，覺得現在生活的窘迫全部是因為清朝幹掉了明朝

如果明朝繼續延續一定能吊打洋人，資本萌芽更是老生常談了。

昨天還碰見個明粉，講不出幾句完整的囫圇話。罵人倒是一句接一句，實在是佩服的緊。

對了我們討論的問題是「《揚州十日》所記載的10天屠殺80萬人是否存在以及這是否是種族屠殺」

當然十天屠殺80萬人即不存在也不可能，至於種族屠殺？明季南略關於揚州攻防戰最後有怎麼一句

當然我從不覺得屠城是一件好事，實在是既殘忍又殘暴，但屠城的確又是古代戰爭中的常態，實在說不上是種族屠殺。

再多說兩句，我們家祖上出自鑲藍旗，的確是某些人口中的「狗韃子」，可是罵我的人您不想想，您祖宗當時可也給狗韃子賣命呢，要是做了大明朝的忠臣良民也不至於會有現在的你啊。

有些人總是分不清楚古代家天下和現在的區別，總是自己把自己代入進了統治階級，YY不可自拔。

唐漢確實是強盛，但是老百姓得到什麼？戍邊健兒們過得僅僅比食不果腹，衣不蔽體的農民稍好一點。