《海賊王》中卡普的真正實力?
首先得深深感謝大家的評論!雖然是知乎首答,不過當時完全是加班加得鬧心後的摸魚,所以很多地方說的不是很清楚,這次一定得好好解釋,不過鑒於本人比較話癆,就不回複評論而直接回答在後面啦之前關於op實力,大家已經不止一次的排座次了,不過個人看法,在談論op里的任何一個人物的實力之前,我們得先給op本身歸個類——看看op能不能排座次
日本少年戰鬥漫畫的打鬥模式,基本可以歸為3個門派
門派1:搏擊+能量放出,掌門鳥山明——這個是大家公認最刺激的,論打鬥,拳拳到肉,論大招,神龜衝擊波連星球都能吹飛,而對男生而言最包君滿意,或者說最可貴的是,實力是可以排序的
搏擊的話,技巧一旦升上一個台階,那就是強了,能打到張三,就意味著主角的動作比張三快,技巧比張三好,能量什麼的反而是補充,因為你得打趴了對方才有機會放能量。所以七龍珠是可以天下英雄排座次的,A>B,B>C,那A就>C,沒問題
而對門派2而言,問題就沒這麼簡單了
門派2:屬性+能量放出,掌門車田正美——是的,雖然是很多人心中的神作,但是JOJO到第三部提出替身概念是1989年哦?聖鬥士開始連載,可是85年的事兒聖鬥士在銀河戰爭篇里,經由冰河和市之戰,在日本戰鬥漫里,第一次明確的有了屬性戰鬥的概念——冰抗毒(當然,這是設定,不能較真,現實中冰能不能扛毒是不能追究的)
放到op裡面,就是橡膠扛雷,橡膠是不是真的扛雷,多大程度上扛都不重要,大家就當作者設定就OK,關鍵是在屬性戰鬥里,A>B,B>C,是推不出A>C的——最簡單,2年前路飛分分鐘ko MR3,MR3能抗麥哲倫,那按照七龍珠的邏輯,路飛也能ko麥哲倫咯?——你逗我
屬性是有相生相剋的,和搏擊技巧不一樣,沒有說level up了就強,甚至於可能會有A這次>B,下次B就>A的情況——最愛排座次的人們最津津樂道的就是什麼聖鬥士戰鬥邏輯混亂,混亂個頭啊,車田巨巨自己說過:地上最強12人——這12個人是一個level的,彼此之間的勝負基本無視——要麼千日之戰,要麼瞬間over:有的擅長攻,有的擅長防,有的擅長偷襲,有的擅長精神攻擊——側重點不同好嗎到了BLEACH,98正式通過石田和茶度換對手點明了這種差異:在換對手之前,2人基本是苦戰,換了一下之後,就秒ko了——你怎麼按照七龍珠的邏輯排座次?
然後啰啰嗦嗦這麼半天終於可以說op了——op是典型有屬性的,對吧?
所以就好像地上最強12人,隊長級一樣,op裡面評論實力,我們只能說A和C是一檔的,不能說A>C——那是不一定的
然後我們就能發現,就好像車田巨巨給出了地上最強12人的概念和98早早划出了隊長級一樣,尾田仔的偉大航路上,一直是有level的
不入流的不討論,尾田給的第一個level是海軍本部中將,而這個level是有硬性指標的——本部中將都會霸氣+六式
下一個level是七武海,凡是中將對付不了的,政府會將其招安,參考鼴鼠拿漢庫克沒辦法,及不是七武海的明哥被鶴追著跑七武海之上是大將,這個應該不用舉例子,大家應該公認七武海是打不過大將的
大將之上是四皇(包括海軍元帥)——如果單個大將能收拾的話,海軍也不會坐視這些人劃地盤——如果不看邏輯,那看看70歲的白鬍子壓著赤犬打就OK
四皇之上是政府軍總帥——好吧,這個是推論,您可以不必搭理,但是個人認為,不會打架的空頭總帥什麼的,不可能出現在少年jump上
那麼,卡普老爺子,是哪一檔?肯定是大將起評,除了富奸,所有的jump漫畫家都得給集英社面子,所以那個為了宣傳電影而弄的0話的權威性不會大於紅黃綠本,可以做參考的是對馬可的交手,即便在都有留後手的前提下,參考黃猿vs馬可的情況,可以得出老爺子至少和黃猿一個level的結論
然後往上走,老爺子到了四皇的level了嗎?一般來說,這個應該也沒有疑問,羅傑和白鬍子基本是一個level的,卡普和羅傑至少是一個level應該沒什麼疑問(這裡有疑問的話多少就有點偏執啦,沒看到就不算神馬的),還有一個最重要的現實戰例是,在那麼緊急的情況下,面對那麼多的敵人,戰國的選擇是摁住卡普——關於幹掉赤犬的說法,雖然很多粉絲不認,不過看起來戰國是認的哦——不要說戰國老爺爺是怕海軍內訌丟臉,卡普處刑台前的明顯放水也沒見戰國有覺得丟臉,後來克比的行為戰國也沒有大的反應:戰國會行動的理由很簡單,只有他能摁住卡普
再往上走,卡普老爺子到了空總帥的level了嗎?
真的值得討論的,個人覺得反而是這個問題,數次把羅傑逼入絕境——卡普和羅傑是一個檔的嗎?還是說卡普比羅傑高一個檔?壯年時期的卡普和現在的龍,level有差別嗎?要推翻世界政府的龍和政府軍總帥空明顯是對應的(而且就好像白鬍子和戰國是相鄰出場一樣,頂上戰爭後龍和空也是相鄰出場哦),卡普退役不和海軍元帥說,反而需要和全軍總帥報備,是單純的默認副元帥待遇?還是說他的實力需要他不能離開海軍?
至少我們可以確定,在空的實力被揭出來之前,卡普至少是可以站在四皇檔的,至於同一個level內部,你認為是白鬍子強還是紅髮強還是戰國強還是老爺子強其實沒什麼所謂——同一個檔次內部其實無所謂什麼上中下分層,就好像七武海內部,艾斯能打敗0醬嗎?沙子是怕水,火也怕啊,路飛能淋水作戰,艾斯行嗎?不會霸氣的艾斯要怎麼對付0醬?把沙子烤熱?嗯,好主意,吐魯番歡迎你,然後呢?
再次強調,和七龍珠不一樣,對屬性派來說,同一個level內部的戰鬥是沒有意義的,同理於艾斯其實也拿艾尼路沒什麼好辦法(同樣的,不會武裝色的艾尼路也拿艾斯沒什麼辦法),然後再說大家津津樂道的陣平vs莫利亞,和很多人就直接把莫利亞level down不一樣,個人看來這壓根是屬性相剋好嗎——
反正我覺得尾田仔的意思是魚人的攻擊是天然帶鹽的——別忘了同時畫了影子的升天哦還有一個值得討論的問題是熊該放在哪一檔?
很多人得出一個結論說op現在戰鬥體系也混亂啦,理由就是路飛能打0醬可全團也扛不了熊路飛能打0醬,能打艾尼路(尾田仔說如果艾尼路下青海,那大概就5億,然後被懸賞5億多的艾斯也曾經被邀請七武海,艾尼路也是七武海檔的沒有問題),完虐路飛的有以下三人:青黃熊
這裡確實有個邏輯上的瑕疵,一般情況下,一直邏輯良好的作品如果出現了明顯的邏輯矛盾那有2個可能:1,在那個時間點上,作者暫時腦抽了;2,伏筆
大家可以自由選擇自己喜歡的答案啦,我個人的觀點是,這裡有個伏筆
二哥已於德雷斯羅薩正式登場,身份是革命軍參謀總長——你告訴我前任是誰?
然後這裡有一個 @葉落 發現的點——在鬼島上,熊問娜美路飛是不是有哥哥——說到這裡叉開一下,這裡有個翻譯問題,大家有興趣的話可以去聽動畫,熊的問題是「草帽有哥哥」,如果有人懷疑說這裡沒加複數(daqi——不會羅馬拼音,大家就拿漢語拼音將就下吧)所以翻成「有個哥哥」沒問題的話,可以看看後面路飛在艾斯死後說「我還有夥伴們」——這裡的「們(daqi)」也是翻譯按照語義補的,大家去聽,日語原文是:nakama,絕對沒daqi的,你能說路飛說的是某一個夥伴嗎?
所以我的結論是,這裡,尾田仔玩了個語言遊戲,他,或者說熊,從來沒說路飛有幾個哥哥,人家問的是路飛是不是有哥哥,至於這個哥哥是指誰,到底幾個——只有熊和把路飛有哥哥這件事告訴熊的人知道
然後,大家有沒有想過這個消息是誰告訴他的?龍?龍可是連艾娃打聽自己情況都要阻止的,當然,我們可以用熊和龍的關係比艾娃好來解釋,但是,都是同生共死的同胞(這是艾娃醬的用詞,可不是我的杜撰),為什麼熊就能知道啊?
2個可能:1,熊的職位要求——OK,推出熊是革命軍首任參謀總長,2,龍以外的其他人告訴他的——縱觀全篇,擁有路飛是龍的兒子+路飛有兄弟的信息的,只能是二哥——為啥二哥會和熊如此親近啊?熊是二哥的老師或是領導啥的——OK,結論一樣,熊是革命軍首任參謀總長如果熊是革命軍首任參謀總長的話,那上面所謂的實力邏輯的瑕疵就不存在了:熊是為了某些情報卧底到政府,那時候又沒有世界大徵兵,熊要直接打進中
央,做七武海是最快最簡單的,而熊本人的實力可不是七武海檔——參考繼任參謀總長so young就和大將有來有往,以及熊能和大將一樣團滅草帽團,結論應該是革命軍參謀總長站大將level比較合理,而艾斯的仇人裡面,明顯黑鬍子是歸路飛打飛的,薩博吃艾斯的果實明顯是為了打赤犬啊,赤犬不是叫囂過嗎?「我的果實和你的果實是上下的區別」,二哥明顯是身負把這句話推翻的重任啊。革命軍2號人物對海軍元帥,再加上以革命軍的追求,龍和空遲早得對上,到那時候,卡普老爺子和空是不是一個level應該也會有側面交代
關於劃檔的問題,說大將檔是封頂——很抱歉得潑您冷水——那是不可能的
因為尾田仔已經確定了到魚人島剛剛才連載了一半(個人覺得是三分之一),橫向對比一下,第一卷就出場的黃金聖鬥士確實是地上最強12人,可最後boss那可是神;海軍大將是海軍最高戰力,尾田仔可從沒說過那是世界政府最高戰力,jump的特性(腰斬)決定了尾田會故意留一些毛刺:比方剝奪0醬稱號的時候,達斯琪說的是「世界政府直屬海軍本部」,可戰國和卡普退役的時候,明顯找的不是五老星而是全軍總帥——那麼參照海軍的模式,陸軍會不會也有三大將?空軍呢?
如果說陸軍還僅僅是靠邏輯推測(住在紅土大陸上的天龍人得有人保護)的話,那麼空軍一定有戲鄙人敢說是板上釘釘——目前為止的扉頁連載——芬迪上尉重新登場於阿拉巴斯坦;可比重新登場於水之都;吧唧重新登場於大監獄;艾斯重新登場於頂上戰爭;艾尼路重新登場於……?
而且不知道大家有沒有注意到,布蘭紐在新世界開篇的部分介紹七武海的時候提到「另外一個人」——op世界裡中將應付不了的強者沒那麼多,熊、吧唧、漢庫克、鷹眼、明哥、羅的平級或以上的還有誰?
讓我們熱烈歡迎新任七武海艾尼路大神~~呱唧呱唧呱唧
艾尼路是上了月亮的,而那段扉頁的最後,明顯艾尼路是遇到了什麼人,世界政府方面掌握著登上月亮的能力的話,這才對得起當年被掐死的D啊——尤其在看到D的遺族們強的變態的情況下
顯然上月亮什麼的,比海軍屠魔令高大上多了,而且,看名字的話,政府軍總司令顯然也是空軍出身哦(當然這個是推論,不過上月亮的肯定是空軍而非海軍是一定的)
而且您顯然不能拿路飛現在的狀態來估計「海賊王」——這是路飛的目標,而他眼下顯然還不是啊(七武海還沒打完呢,四皇則是開始都沒開始呢,您要說當年的羅傑是這麼個狀態的話,那真是鬼都不信啊)。
所以路飛現在還不是最強不能作為海賊王不是op世界裡最能打的一個的證據,而且白鬍子在見紅髮的時候明確說了:一看到你,那傢伙給我造成的傷痕就隱隱作痛
三道疤能證明黑鬍子強的話,白鬍子那滿身的輸液管就是羅傑實力的最好證明——你總不能說白鬍子之前的戰傷都是阿貓阿狗弄的吧。而且按照op打架的對陣原則,那也是船長對船長啊
說到這裡扯開一句,所有日常生活的常識在應用於打鬥作品之前,都得確認一下,因為一般人的常識和人家的設定很可能是衝突的——也就是說,白鬍子戰力下降到底是因為之前的戰傷積累和病還是年老是不能確定的——因為年老會導致戰力下降這件事尾田沒有確認過——那就不能作數
橫向對比一下:幽白和火影是通過幻海vs戶愚呂/大蛇丸vs三代確認了這個邏輯,所以你在那部作品裡可以確認這個邏輯:年老打不過年輕,而火影后來所謂的戰鬥體系崩潰也不是因為什麼升級太快(你可以說七龍珠開掛,但是人家的邏輯一直是杠杠的),而是邏輯崩壞自打臉:到了和查克拉無限量的斑對K的時候,老爺爺大野木忽然比正當年的四代雷影給力了!而同是老賊作品的獵人,顯然就不是幽白的那種邏輯,正當年的諾布被比特嚇的斑禿,150歲的會長能把比特打飛——老人的戰力如何是要作者確認的,只要作者沒確認,就不一定。
回到op的話就得說說雷利——雷利說自己老了,只能和黃猿打打了,芍奇說「他比你們強100倍」而雷利沒有否認——你覺得那個對?如果都對的話,那就是黃猿比路飛強100倍?那和黃猿一個level的青雉也比路飛強100倍咯?路飛雖然毫無還手之力,但是還是和青雉折騰了一會兒的,這是差100倍的樣子嗎?那鷹眼對里克怎麼辦?1000倍?
如果說這個還不能讓人滿意,那我們再來看德雷斯羅薩的那個「王者之拳」,解說員說是連四皇都吃不住——好多人還把這當成是實力評判的標準——怎麼可能呢,四皇的攻擊我們在頂上之戰時看過啊,那種程度的地震和海嘯,而那個王者之拳,連巴托的屏障都打不破,連擂台都沒摧毀,基本就和巴基斯的肘擊一個level而已啊——而最後,尾田給這個王者之拳的用處是打掃戰場,而且是琵卡戰的戰場,以op裡面1vs1的標準來看,只能證明這玩意是琵卡同級
現在我們可以得出一個結論——嘴炮的內容是說話人的觀點,而當時當地的那個說話人是不是能代表作者,那是不一定的
比方說在雙子峽,可樂大叔說:「羅傑,這就是我們等的人吧」——這個在當時(103話?記不清了)就可以判定是作者意圖,因為路飛是主人公——現在已經不是聖鬥士和七龍珠的時代了,而尾田仔玩命運之子可比AB早多了
即便如此,路飛的這個「命運之子」設定,也是被反覆渲染的:雙子峽是開頭,然後是空島,然後是水之都,然後是魚人島(白鬍子只是對蒂奇說「羅傑等的人不是你」從沒正面確認路飛是羅傑在等的人;雷利那個不是再確認,說是希冀比較確切)——到這種程度,我們才能說,可樂大叔的話,代表了尾田。
所以,關於雷利和白鬍子,所有有關他們的說法,到底是不是作者意圖是很難判斷的,就好像德雷斯羅薩的居民還說路飛身高8米呢,能算嗎——沒在抬杠,沒見過路飛的人說路飛身高8米,大家知道這是台詞不能信,沒見過那個啥王的人說他的拳頭強過四皇就能信了?
最後,我們能拿來做基準的,只能是事實性判斷——也就是最關鍵的所有中將都會六式+霸氣,這是描述性語句,要推翻它,只能打臉(不用提名字了)或是高維(幽助已經是最強了?沒關係,我們有魔界)
這裡可以推理的地方是:六式到底是什麼?
所有海軍中將都會霸氣+六式→霸氣的作用,身體的硬化(明哥硬抗路飛的機關槍)→六式的鐵塊
結論就很明白了:很多人所謂的海軍六式被扔了,尾田仔爛尾了等等,不過是描繪中的空擋——六式和龍爪拳一樣,都是霸氣的招式,區別不過是海軍那個更體系化一點
啰啰嗦嗦了這麼久,現在我們返回來看op里的檔次:中將<七武海<大將<四皇<全軍總帥<五老星
而路飛的硬實力,絕對沒有很多人想的那麼不堪:羅布·路奇已經可以說是中將level的上限——霸氣+體術+果實,而路飛,是單純靠體術+果實開發硬抗過了帶霸氣的攻擊啊!
說到底,頂上之戰肯定強於路飛的只有大將、四皇,至於七武海的5人+白鬍子的隊長,應該說是互有勝負,路飛本人是在這個檔次之內的,缺乏的不過是應對自然系的能力——也就是說,路飛本人的體術,沒有任何問題!
回頭看路飛vs0醬的經典之戰,這也可以說是路飛站穩七武海檔的基礎一戰,看到有實力分析說0醬用毒針掉價——完全不是這回事啊,多看幾遍就很清楚了:0醬為什麼要用毒針?很簡單,他體術不行!在這一戰里,路飛對0醬物理攻擊一直是無效的——直到路飛發現了沙的弱點——這是大家都發現了的,並不重要;重要的是除了一次抓空擋(第一次)和後來路飛不躲(最後)之外,0醬從來沒有打中過路飛,不知道大家注意到了嗎?
路飛為什麼能打贏0醬?真的是主角光環嗎?NO,路飛對0醬的勝利,是體術的勝利,後來尾田仔借范·奧卡之口對此作了補充——「很多自然系的能力者都忽視了體術,不愧是白鬍子的隊長,基礎體術也很強!」——這裡叉開一下,所以路飛一直打不贏艾斯,艾斯的體術一直不弱的,所以自然系對他而言真的用處不是那麼大。
同樣的,路飛vs艾尼路,由於屬性問題,自然系的優點無法發揮的前提下,路飛打得贏全靠他的體術優於艾尼路——在無法使用見聞色的情況下,艾尼路無法躲開路飛的攻擊——對比一下羅布路奇吧,尾田仔有專門的一格描繪人家輕鬆(沒錯,是輕鬆)躲過橡膠機關槍——這不是霸氣的領域,是單純的體術優劣,霸氣不過是加成。
所以,打羅布路奇是路飛打的最辛苦的一戰,因為之前他的優勢在人家面前完全算不上優勢——羅布路奇是完全的體術型選手,而動物系的果實強化了這種優勢,在用二檔強化速度之前,路飛面對0醬和艾尼路時的超快機關槍根本不夠看,不過這同樣說明路飛起碼在面對羅布路奇之外的CP9的時候,力量完全不落下風——只要能打得到,一擊ko沒有問題。(而面對唐老闆,二檔的力量就不夠看了)
海軍不可能給每個士兵配發惡魔果實,所以基礎體術的訓練是最有效的手段,反映到實力劃分,那就是中將以上的海軍,體術都很強——這裡主要是來反駁各種說青赤黃體術差的,人家都是從中將升上來的,說青赤黃體術差,大家表揚的羅布路奇情何以堪啊
然後就可以從中將=體術+霸氣來推大於中將的七武海的硬性標準是什麼?
七武海的硬性指標可以這麼描述:最少三分之二——也就是體術、霸氣、果實這三者裡面,至少要有兩個,而果實如果不是自然系的話,就得是覺醒。
鷹眼:體術+霸氣(帶招式);女帝:體術+霸氣+超人系果實;唐老闆:體術+霸氣+超人系果實;0醬:自然系果實覺醒(老沙能夠影響氣候,也就是外界——不是說跳舞粉,是說猷巴);莫利亞:超人系果實覺醒(可以使用別人的影子,被說實力不足);陣平:體術(帶招式)+水下功夫(被戰國認為實力不夠,僅僅是和解象徵),七武海檔上限的艾斯:體術+自然系果實;剛剛夠七武海檔的路飛(兩年前):體術+開發超充分的超人系果實
大將就簡單了,必須齊全:體術(帶招式)+霸氣+自然系果實(或者比較變態的超人系:藤虎、熊)
四皇呢?
卡普:霸氣+體術(其實從這一點就看得出卡普老爺子不符合大將的標準——不管多能打);戰國:霸氣+體術+果實;雷利:霸氣+體術(帶招式);白鬍子:體術+覺醒的地震果實;
對比一下我們就能發現,0醬比起白鬍子,其實就差在體術——他又不怕震的——木桶原理要記牢啊
其實分析一下我們就可以去試著推理劇情了——龍爪拳的出現完全是情理之中,毫不突兀:單純的硬化是不可能彌補沒有果實的缺陷的,既然果實有普通開發和覺醒的差別,那霸氣,一定有普通(唐老闆目前的狀態)和綜合應用(比方霸王色+見聞色)的區別,否則卡普和雷利連大將檔都站不到啊
那四皇檔的等式就會變成這樣:
卡普:霸氣(綜合)+體術(招式);戰國:霸氣(普通)+體術(招式)+超人系果實(覺醒);雷利:霸氣(綜合)+體術(招式);白鬍子:體術(招式)+地震果實(覺醒)。
總帥level的話——
空:霸氣(綜合)+體術(招式)+超人系(覺醒)/自然系
龍:霸氣(綜合+招式)+體術(招式)or
龍: 霸氣(綜合)+體術(招式)+果實
反過來說,如果龍的實力達不到這個標準,那就是四皇檔,到不了總帥檔——不過應該不至於:薩博君都是體術(招式)+霸氣(招式)+自然系了,對吧最後落到五老星是哪一檔的問題——我個人認為五老星不是虛君——個人看法,五老星恐怕是天龍人出身,所以按照艾尼路上月亮的流程,五老星身上很可能有月亮上的某些東西(羽衣之類的)——那五老星的等式就是:霸氣(綜合)+體術(招式)+果實+羽衣
所以路飛挑戰五老星一定是在去了拉乎德爾之後——那裡一定有某些東西可以對抗天龍人的那些絕招。
對卡普的描述太虛無飄渺了。導致喜歡他的人覺得他特別厲害,而不喜歡他的人覺得你們都是在吹牛逼。
利益相關:卡普吹一枚。
答案:
海賊王實力頂端的幾個人之一,強於雷利甚至羅傑,稍遜白鬍子。以下是直接描述和間接論據和推理:
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直接描述:
真正的硬仗有三場:金獅子,頂上戰爭,青椒首領。1. 金獅子一戰。
這次主要體現的是破壞力,卡普戰國兩人聯手將金獅子制服,而造成的場面是本部半個島崩塌。
對比頂上戰爭,在不靠震震果實的巨大破壞力的情況下,其戰鬥激烈可見一斑。
還記得戰國的大佛形態有衝擊波的招式嗎?想來卡普至少是有與之匹配的破壞力的。2. 頂上一戰。
卡普的高光時刻非常少,但是有一件事情不能小視:
白鬍子一隊長,不死鳥馬爾科,生生被一拳打出原型,其傷害吸收能力完全無效化。
不死鳥的特點是什麼?動物系果實的強大體術加成+近乎於自然系的傷害吸收。
生死相搏間不死鳥應該不敢大意吧?但是卡普一拳破防,其實力可見一斑。
另:黃猿也對馬爾科出手過的,就結果來看馬爾科的果實開發非常到位,傷害吸收能力是可靠的。3. 青椒一戰。
青椒首領的尖錐頭,什麼水平?最新的進度上青椒確實是被打倒了,但是!但是青椒自己說的:自己老了。那我們不妨想像一下,當年巔峰時期的身價幾億的大海賊青椒,到底是多麼的可怕。
以及,當年拿幾座大山練習拳頭後一拳把他打成柿子椒的卡普,又是什麼水平?
要注意那可是一拳摧毀對方最強點,可以說是完爆了。
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間接論據:
主要包括別人評價,自己的話,以及同級對手的實力參考。1. 雷利的水平。
當年卡1普號稱多次把羅傑一夥逼入絕境,考慮到海軍可以有環境優勢,基本可以說至少在硬實力上卡普帶領海軍等於,或許稍大於羅傑一夥。
而雷利在其中作為海賊王的右手,很顯然對卡普也沒有很好的辦法。但是也不會差太多,這可是卡普親自提名的「兩個傳說之一」呢。
雷利什麼水平?一邊嚷嚷著自己實力退步好久不用劍了,一邊兒攔住了黃猿順帶在人家臉上開了個口子;游泳過無風帶順便砍了個海王類;三色霸氣樣樣精通;隨手一刀劃開那麼大一道...
關鍵是這貨還是副船長!而他們還被追著跑!2. 白鬍子的評價
卡普說,我們把大海上的王者惹怒了,白鬍子說,卡普,羅傑,戰國,大海上的英雄越來越少了。
你們是對手啊,能不能別相互吹捧......
被自家海軍崇拜算是資歷+威望吧,被敵人尊重靠的什麼?3. 青雉的話
強者世界裡面青雉說:卡普中將又拒絕陞官了啊,太帥了。
喏,至少比青雉厲害順帶年輕時早就有大將實力了。4. 自己的話
戰國就這麼按著我,不然老子非要弄死薩卡斯基。
這句話被人當嘴炮嘲諷了多少回了...可問題是你看白鬍子打赤犬輕描淡寫的打成那樣...還是油盡燈枯的時候...
再看看青雉和赤犬決戰差之毫厘,而且赤犬還佔了果實的便宜...
這搞不好不是玩笑啊。5. 戰國的水平
一個人幾乎把黑鬍子一夥打的全員撲街,算不算強悍?
他和卡普可基本同級別的哦。6. 羅傑的託付
沒點水平羅傑不能如此放心吧。
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然後我們再考慮下為什麼很多人覺得說卡普厲害=吹牛。
對比人物:小唐
為什麼大家都覺得小唐厲害?
開場可以控制別人的行為,而且還不止一次。
頂上一戰輕描淡寫砍掉了小奧茲的腳。
輕描淡寫解決斯摩格,對待青雉的態度也是桀驁的。
身後有龐大的組織+巨額的財力+先進的科技。
鳥籠的究極大招三色霸氣。
即使到現在馬上就要和路飛決戰,實力也是深不見底。除了小唐本身實力確實強悍之外,對他的刻畫也是很有水準,神秘莫測+輕描淡寫,在其實力沒有被揭開之前給人的感覺就是無法揣測的恐怖,而後來的具體刻畫也沒有讓這種未知帶來的可怕消失,反而因為其實力佔據了果實+體術+霸氣三要素的高水平,而被直接定義為超強的存在。
相比而言卡普的刻畫不止缺少真正的乾貨,還缺少神秘的面紗。
因為誰也不覺得拳頭有多麼恐怖的上限。
恩,但是七種武器的最後一種是拳頭啊......跑題了。
包括香克斯,但他至少和鷹眼有過決鬥,和白鬍子對過一刀,顯示出過強大的霸氣+威懾力。
但是卡普的決鬥都已經成了傳說了。
其實漲工資之前有回答過兩年後的實力排名,個人認為還是值得信服的。一拳打飛第一隊隊長不死鳥馬爾科,把巔峰大海賊青椒打成柿子頭,與戰國合力擒拿金獅子。壓倒性實力,卻為追捕自由多次拒絕升為大將(注意這裡是壓倒性,大將的實力並不封頂),得到老對手羅傑的託付,外加傳奇海軍的聲威。
結論,雖然上了年紀實力有所下降,但我更傾向於卡普爺爺實力仍處於第一集團,拋開未出手的大媽凱多五老星,前五應該是妥的。
第一次回答,沒有乾貨,有不同意見歡迎交流。
唯一一個在馬爾科不帶海樓石的情況下打傷他的人。。。
頂上戰爭的時候,青稚對路飛說過一句話:這個舞台對你來說,太早了。(呵呵,題外話)其實漫畫里已經說明了跟羅傑雷利白鬍子戰國卡普是同一個級別的選手,其中或許白鬍子作為最強男略強,就像射鵰英雄傳結局中東邪西毒南帝北丐里,練了假冒九陰真經的歐陽鋒略高一籌,但整體幾個人都是一個層次的人,年輕的時候都是頂尖的人物。
現在的問題是,年輕的戰國卡普白鬍子雷利跟年老的他們實力差距如何,同時年輕的自己跟年老的自己差距如何?
在雷利跟黃猿的戰鬥中說了,雷利多年不用劍,打黃猿已經略顯吃力,但這同時也代表老年且多年不戰鬥的雷利跟年輕的黃猿基本屬於同一層次,雷利即便打了一會就手抖的不行但仍舊能把黃猿臉上削個小口子,假如雷利再拿起劍練一練恢復了手感呢?所以雷利略略佔優。
而同時三大將又是同一層次,其中當了元帥的赤犬稍強,:「身為原七武海,你應該知道我的實力」,頂上戰爭的時候赤犬曾給甚平如是說,而且甚平也承認赤犬的實力,證明這話不是吹的。
年輕的白鬍子世界最強,年老的白鬍子跟赤犬打起來也是有來有往,如果不是疾病發作加上被蜘蛛捅了一刀子,赤犬也未必能打得過白鬍子,也就是說單打獨鬥壯年赤犬不一定殺的了年老且未受傷的白鬍子,那麼年輕且健康的白鬍子必然是勝過頂上時的赤犬的,世界最強男不是吹牛的。
前面設定年輕的卡普略遜於年輕時的世界最強男白鬍子,但年老時白鬍子已病,卡普健康,作為海軍傳說,我的觀點是老年卡普略強於赤犬或者戰力等同。
所以卡普說會殺了赤犬有憤怒的因素,但是實力上說話也不是不可能,在艾斯被赤犬一拳貫穿的的瞬間卡普本來要有所行動被戰國死死按在了那裡,一來是劇情需要,另一方面,卡普確實不是吹。
總的來說,這幾個老傳說在年老以後都有現任大將一般的實力,甚至可以說是仍有勝過大將的實力。
另外以後肯定會有對羅傑等人的回憶,裡面會說起各個傳說之間的戰鬥,拭目以待吧。
最後說個題外話,七五海跟這幾個傳說比是不夠看的,同樣的白鬍子幾個隊長也絕對沒有四皇三大將的實力,不要看漫畫四皇船長們一出手旁邊的人就一通捧哏,但其實也就是營造一下氛圍,要是七五海跟幾個隊長都有大將實力那這漫畫裏海軍趁早解散了吧,還玩個蛋蛋,有圖為證。
圖1里,鑽石喬茲跟大將青雞打,被整個凍住,完敗。
圖2里,赤犬殺掉艾斯後去殺路飛,白鬍子團兩個隊長合起來去攔赤犬。羅傑:能把我逼入絕境的海兵唯有卡普。希望你能照顧好我那口子,以後我的兒子就是你的孫子。
@頑皮的小迪狗 以後我的兒子就是你的孫子,這輩兒可是下來了!
白鬍子:卡普、羅傑、戰國,大海上的英雄越來越少了。頂上戰爭如果卡普不放水,我也攻不進海軍總部。
金獅子:卡普跟戰國聯手滅了我,主要是卡普的拳頭太硬。
青椒:輸給卡普我感到榮幸,這沒什麼大不了的。我的青春,雖敗猶榮。
@Tsukumogami 我的青春,雖敗猶榮。
龍:到現在臉還火辣辣的疼。
@容 易 敢用鞋拖抽我臉的,也只有我的爸爸。
路飛:爺爺的拳頭最痛了!
空古:如果不是卡普拒絕陞官,已經是陸海空三軍統帥了。
@鐵膽高鐵俠 關鍵是卡普拒絕了升職,這逼裝的有點讓人佩服。
戰國:卡普是被我按住的,海軍本部不能內鬥。我不制止他,他就會剋制不住殺了薩卡斯基。薩卡斯基快跑,我按不住了!
赤犬:如果頂上戰爭不是戰國保我,我已經被卡普打殘廢了。戰國元帥,你可得按住了!對於他的不殺之恩,我非常感激,順便放他的徒弟克比一馬。
黃猿:我的那些漫不經心的表情,從來只敢對著他的背面。就算我們三大將聯手也沒有絕對把握抗衡卡普。
青雉:卡普中將才酷、才贊!他真是太帥了,他是我永遠的偶像。海軍中我只服他一人,雖然我現在離開海軍了。
麥哲倫:卡普中將和戰國元帥抓的可都是厲害角色,我曾遭到「LEVEL 6」的重犯們圍攻,雖奮力扺抗,但寡不敵眾,被重傷到奄奄一息。
@Theome 海底監獄level top貌似都是卡普和戰國抓的。
紅髮:卡普的霸氣在我之上。我知道,他最擅長武裝色霸氣。
@志銘 卡普的拳頭只有紅髮的面子果實能抵擋。
黑鬍子:年輕時候的卡普跟戰國聯手可以滅我整個團。現在嘛,他們聯手或許可以滅了我。
凱多:我已經被卡普抓住好幾次了,可還是死不了。
鷹眼:如果卡普也用刀劍的話,我根本沒有臉稱世界第一劍豪。還好卡普只用拳頭,我才能憑世界第一劍豪的稱號混個七武海。
克洛克達爾:我敢挑戰白鬍子,不敢挑戰卡普。
基德:我的鐵手,籍籍無名;卡普的鐵拳,遠近聞名。
馬爾高:他的一拳讓我記憶猶新,在我不帶海樓石的情況下打傷了「治癒系」的我。不是我吃的惡魔果實太假了,而是他的拳頭太硬了。
巴托洛米奧:我的屏障果實能力在卡普的鐵拳下無效。
@這讓人心慌 莫名笑了。
蒙卡:你說我菜?我可是砍過卡普的的斧皇!
@能甲丙 我的人生巔峰便是砍了卡普一斧頭,這事我能吹一輩子。
西格:我敢惹紅髮,不敢惹卡普。
象主:能接我一鼻子的,只有擅長武裝色的卡普。
@stiw 笑噴。
@關立群 要不是看到象主,我都信了。
@薛定諤的缸中貓 尾田榮一郎:我是不是被卡普錘失憶了。
目前,至少有一些是確定的:原海賊王多次被逼入絕境,原海軍大將青稚崇拜卡普,原七武海老沙不敢挑戰卡普,原四皇第一隊隊長馬爾科被卡普一拳打懵。
如何看待海賊路飛和火影鳴人都是官二代?蒙奇·D·路飛一家生活在現代,美滋滋。爺爺蒙奇·D·卡普是省部級退休幹部,前任三大常委之一的青雉年輕時候曾受他照顧。卡普還是副部級幹部的時候,和正部級幹部佛之戰國照樣沒大沒小,曾數度將市裡公認的黑道總抗把子哥爾·D·羅傑逼入絕境。
軍方當然是選擇原諒他啊!惹不起!!惹不起!!!
大概可以挨烏索普兩彈弓。比赤犬要強,至於白鬍子以及戰國,估計差不多,初步認為實力相同。
為什麼說比赤犬強,因為他敢說那句想殺了赤犬的話。確實對他的描述並不多,但是起碼知道他是一個比較實在的人,不是像巴基或烏索普那種扯皮吹牛的人。
注意,他說的不是要與赤犬打,而是說想殺了他。而他需要戰國按住,證明他確實有能力殺死赤犬,除非他是怕和赤犬打自己會死才那麼說(顯然這是絕對不可能)
至於與戰國之間,更有可能的是實力相當,不管是過去還是到現在,他與戰國一直是統一戰線,打金獅子是一起打,談公事和聊天等都是以絕對平等的朋友關係的語氣說話,可見戰國對他實力的認可。
至於大家說到年紀,我想說的是,白鬍子年紀也這麼大了,實力依然可以在前三,那麼卡普呢?年紀不見得比白鬍子大多少,估計差不了5歲,那麼實力就會因為年紀弱了??因為年紀弱了也正常,但起碼弱不了多少,因為連白鬍子的實力都沒有因為年紀問題而導致不能在前幾。頂上戰爭,他們都沒有對過手,側面起碼知道,他們兩個對打的話,只會兩敗俱傷和浪費時間,因此他們也沒有對戰。
我想說,傳說就是傳說,傳說不是因為它是傳說就代表不再具有實力,而是它一旦成為了傳說,就已經不需要再與他人進行比較,當今者也沒有幾個有膽量敢進行挑戰,這就是最好的實力證明。最終結論,不是最強的,除了五老星外(尚不知該五個老不死什麼實力),絕對前五,而前五裡面,絕對沒有三大將!!!(隨便說幾個,白鬍子,戰國,羅傑,紅髮香克斯,卡多,就已經排除了三大將的任何一個了,別跟我說三大將多厲害,與四皇和卡普等人相比,單打獨鬥只會輸得沒臉混,如果大將真能與他們比,那麼青雉就不會是卡普的弟子了,就不會那麼地敬佩卡普了,也不會有什麼四皇在海上橫行了,直接海軍控制世界就好了)
最後我想提醒一下,別忘了當今的偉大航路中還有一個變態的實力的高手,那就是卡普的兒子:龍。
誰敢說龍實力排不了前五,我就只能對他說:呵呵~~
始終覺得像紅髮 卡普 還有鷹眼這些不靠果實吃飯的人的實力都很NB謝邀
追尋海軍歷史,卡普屬於前一代海軍主要戰鬥力,前一代海軍有誰?澤法、戰國、卡普、鶴。誰最強?澤法?卡普?澤法是他們的大哥人物,戰國是計劃策略,所以澤法比卡普更厲害嗎?
卡普跟誰打過?青椒這種小菜菜沒見過世面,一拳就解決了。
卡普主要戰績是多次逼羅傑到絕境,羅傑卻每次死裡逃生,卡普能打贏羅傑?不見得,也不知道,但應該平手且略強一點點。那麼羅傑打贏過誰?打敗金獅子無可厚非。
結果羅傑一船打贏了金獅子一個艦隊!
那麼金獅子如此弱嗎?當時有三個大海賊金獅子、白鬍子、羅傑。金獅子知道打敗自己的羅傑居然被海軍抓住了,不服氣啊,打敗自己的人怎麼能被他覺得這麼弱的海軍卡普抓住?於是大鬧大監獄。
結果打不贏戰國卡普,被關大監獄Impel Down,然後自斷雙腿,逃出大監獄。
沒說過羅傑跟白鬍子打,我覺得是平手,否則他兩怎麼能一起喝酒?他兩誰也不願意跟一個手下敗將喝酒論事。
所以卡普也和他們平起平坐,誰也打不敗誰。
澤法呢?這時澤法已很少出海,專心培育新人海軍下一代。每個人的志向不一樣,這也使之後的澤法能力的降低,並不是他打不過,而是心不在此,澤法已找到了寄託,特別是澤法妻兒被殺,右手被砍,不一定是他變弱了,而是對手能力讓他不知如何對付。澤法被砍斷手臂,卡普卻沒被打敗過,所以姑且認為卡普比澤法厲害。(雖然我個人認為澤法更厲害些)
之後羅傑當上海賊王,卡普抓住羅傑,當然羅傑是自首的。卡普跟羅傑每次見面以拳腳相向,看到自己的敵人也是自己的好友羅傑自首並交給他艾斯和波多卡斯,這樣一個好友就這樣死了,武功大成又如何?天下無敵的武裝色骨拳又如何?沒有了目標,決定隱退,可戰國不放過他,叫他當大將,他就要做個中將,沒有了動力,有時人生就是這樣,再也拼不起來了。
羅傑死後到頂上之戰,白鬍子當仁不讓的海賊第一人,世界最強的男人。
一拳打飛青雉,青雉不想與白鬍子等人打,後來沒有出來,黃猿要去追路飛,白鬍子一直牽制住,黃猿不敢攻擊白鬍子,一下也沒攻擊過,赤犬武裝色能跟白鬍子打,一拳打穿白鬍子胸膛,白鬍子顧及太多只能和兩個大將周旋,看到艾斯被赤犬殺,這才去跟赤犬打,赤犬也挺厲害,但不是白鬍子對手。
這時候卡普哪兒去了?頂上是艾斯處刑,作為海軍必須站在海軍這裡,作為爺爺又不能出手。頂上之後,卡普更加堅定了隱退的想法,決定在東海生活,聊度餘生。
那麼四皇里有沒有敢去摸一摸打白鬍子的?沒有。七武海里有沒有?沒有。差距太大!沒有什麼可懷疑的。
全勝時期的卡普誰敢過來挑戰?羅傑不敢多半是因為海軍抓海賊,那誰又能打得過?澤法能和卡普相提,不過他們是好兄弟,好戰友。
「所以沒有最強的人,你是不是覺得師傅我很能打?那20年後呢?」甄子丹說。
最後總結:最開始一直是卡普最強,羅傑死了以後是白鬍子最強,現在估計是赤犬最強。
羅傑從來不是最強,偏偏這樣不是最厲害的人卻成為了海賊王。
卡普的實力還真不好説,
卡普和戰國,羅傑,白鬍子,金獅子是同一個時代的人,他們這個時代的人有個特點就是基礎戰力都很強,說白了就是體術很牛逼!很少藉助果實的能力,雖然有些人也有果實能力,但是果實的能力對他們來說也衹是一種助力,
在德島篇中,明哥對羅,一個線線果實,一個手術果實,兩個果實都比較牛逼,開發好了都可以贏,可是明哥爆揍羅,明哥的體術就比羅強,基礎戰力明哥太強了,明哥完全可以硬抗住羅的攻擊,但是羅扛不住。
頂上戰爭,黑鬍子的暗暗果實很牛逼吧,可以封鎖住果實能力,但是還是被白鬍子打的滿地找牙,白鬍子直接用刀砍,不過黑鬍子最後出來撿便宜,白鬍子虐完紅狗,重傷打黑鬍子,一個重傷的老頭子都把你打成這樣,黑鬍子也只敢在白鬍子死後稱四皇,白鬍子的體術在黑鬍子之上。
說個題外話,CP9的路奇的體術還是很強的,路飛打的可是很辛苦,最後完全是意志力的較量了。
卡普的體術這個就不用我說了吧,你跟他玩果實,人家直接硬抗,高段位的武裝色霸氣可以說是刀槍不入了,你要打贏這種人,那衹能是你的霸氣段位比他高,體術比他強!
白鬍子=羅傑≥金獅子≈巔峰卡普≥巔峰戰國≈原三大將≈其餘四皇≈鷹眼>老年卡普≥老年戰國>其他七武海>其他中將
雷利不好排,巔峰不一定打得過三大將和四皇,老了應該跟老戰國一檔
話不多說上圖你們看吧青椒能說出這樣的話,很顯然,讓卡普給打服了。
不請自來,不吹不黑,盡量客觀討論。
據本人一個資深海賊王漫畫迷及動畫迷來看,題主說真正實力是指什麼時候?是羅傑時代,還是頂上?畢竟兩者相差了二三十年,即使是白鬍子也禁不起歲月的流逝。老了畢竟是老了。
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在傳說中(即各種人物介紹,不就是尾田說的嘛),卡普數次把羅傑逼入絕境,拒絕升為大將(可能是覺得大將不自由,如天龍人一個號令,黃猿就從本部趕到香波地),被稱作海軍英雄,絕非浪得虛名。可以說此時的卡普與戰國應該不相上下,兩人也經常並肩作戰,應為本部最高戰力。
但在二三十年後的頂上,情況有所不同。此時三大將正值盛年(如羅傑時的卡普),而羅傑時代的人都已日漸暮年,當然實力猶存。很多人會用艾斯被赤犬所殺時,卡普的怒言「我要殺了薩卡斯基」(非原話,意思相近)來做卡普強於赤犬的證據,但很明顯這是句氣話,就像路飛經常說的把誰誰誰打飛一樣,有一定實力做基礎,並不一定能做到。
如果讓羅傑時代的卡普與頂上時的赤犬干一架,本人也不敢肯定是什麼結果。不過頂上時赤犬實力&>卡普。
其實很簡單,卡普和羅傑是一個時代的,路飛和赤犬是一個時代的。如果你認同路飛將來可以超越羅傑,那為什麼赤犬不能超越卡普呢?難道海軍就一代不如一代?
別的都不用說,就說他沒有用果實(目前是),就有資格晉陞大將(雖然拒絕),看看海軍其他幾個大將,很一目了然吧?
這樣的問題一般都是被一堆考據控截了一堆圖。。。根據感覺,把卡普的實力和其他強手的對比吧。設定卡普最高戰鬥力的情況下,預計就是卡普和戰國,以及多次追擊羅傑的時候,是最高戰鬥力的時候吧。
卡普&<=戰國
卡普&<羅傑
卡普&<金獅子
卡普&<白鬍子
卡普=紅髮 這個差不多,因為紅髮畢竟是新一代裡面的。
卡普=羅利
卡普&>三大將中的任何一個,
但是兩個大將&>卡普
卡普&>七武海
卡普&>黑鬍子
卡普&>白鬍子旗下任何一個
他們那一個級別的實力都差不多,打起來任何一方都不可能保證贏,所以沒有什麼明顯的排名。要知道「英雄」的外號怎麼來的。
那可都是海賊的腦袋。
海賊里的「一拳超人」
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