怎麼看待黃奇帆提議「建築用鋼量提兩倍，提高房屋質量消化過剩鋼材產量」？

12-15

12月19日更新
誠惶誠恐，本來只是想理清一下誤導的內容，拋磚引玉請專業人士來回答。結果沒想到得到了這麼多贊，上知乎以來第一次。關注我的人數也大漲，完全是意料之外。
或許大家都苦標題黨久矣了吧。

另外再補充一點：我所引用的黃奇帆的原話，是黃奇帆在重慶鋼結構產業有限公司的成立大會上說的，所以這個場合下，相信大家可以理解為什麼會對鋼結構大加讚揚。我覺得其實就跟總理出門推銷高鐵是一個道理，黃奇帆作為重慶市長，在自家企業的成立大會上推推自己企業的產品。

以下是原回答
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都是跟著媒體的誤導。
黃奇帆的原意是用鋼結構房屋取代現有鋼筋混凝土結構房屋，在此前提上建築用鋼量可以提高（僅僅是好處之一）
而不是直接在混凝土裡加鋼筋

專業的問題還是等專業的人來回答吧，我只是理清一下這個標題

補充一個黃奇帆的原話：
歐美鋼結構建築佔40%以上，我國不到5%。與鋼筋混凝土相比，鋼結構建築抗震性好，建築生命周期延長，綜合成本低，減少80%建築垃圾和60%耗材。城市推廣鋼結構取代鋼筋混凝土，農村以磚混建築改鋼筋混凝土，鋼需求可增加近1億噸。

不要斷章取義。黃奇帆說的不是「增加鋼筋混凝土中的用鋼量」，而是「增加鋼結構建築比例」。
這是兩個完全不同的概念。
鋼結構建築在世界各國都是正在迅速增加的。國內有很多人還把鋼結構建築簡單理解為簡陋的鋼結構廠房，這是非常落伍的觀念。新型的鋼結構建築，造價比混凝土框架結構的要低，建造速度更快，抗震穩定性也絲毫不遜。
如果為黑而黑，玩標題黨，是非常沒意思的。
我不認為黃奇帆的話有什麼錯。覺得有錯的要麼是外行，要麼是不看原文的，要麼是故意曲解的。

大家先不要著急開罵，這新聞工作者也並不一定是有心要標題黨，

可能就是沒文化。

黃奇帆的話有一定道理，如果房屋建設加大鋼材的使用率，確實可以在一定程度上減輕鋼材產能過剩對我國製造業帶來的影響。但是，普通民用住宅大量使用鋼結構，不符合我國實情。

首先，隨著現代混凝土製造技術的進步，尤其是預應力混凝土的普遍使用，房屋建設的造價大大降低。從性價比的角度來看，使用混凝土作為普通民用住宅的原材料更為實際。即使現在鋼材的價格已經跌破白菜價，利用鋼材代替混凝土還是會在很大程度上增加建造成本。

其次，鋼結構設計相對於鋼筋混凝土結構更為複雜。目前我國民用建築（不包括橋樑等基礎設施）中大量使用鋼結構的主要是博物館、歌劇院、體育場等公共場所，因為這些建築對外觀的要求較高，一些特殊部位只有鋼結構這種高性能、質量輕的材料才能滿足設計要求。但其設計難度不是一般設計院或者團隊可以解決的。

再者，有答主說，鋼結構的房屋比鋼筋混凝土房屋抗震性好，這種說法過於絕對。鋼材的韌性使其在發生地震時可以吸收部分能量，以減少地震波對建築的衝擊。然而，隨著預應力混凝土技術在20世紀的發展，越來越多的高層建築開始採用鋼筋混凝土。在這裡特別要提到一位大師，祖籍福建福州的華裔結構設計師和橋樑設計師——林同炎（TY Lin）。

林同炎早期就讀於現在的西南交大，後赴美留學，憑藉在芝加哥設計的一座高層建築名聲鵲起。這座大樓在芝加哥發生地震時屹立不倒，而其採用的就是現代預應力混凝土設計方法。這件事情在美國土木工程界引發巨大反響，後來美國聯邦政府規定，在大型設施的招投標中，應有鋼結構設計方案和混凝土設計方案。

從事土木工程的業內人士應該有所了解，目前制約土木工程領域發展的不是結構設計，而是材料的發展。談到材料，就不得不說我國建築鋼材的發展和建築用混凝土的發展。

我國雖然鋼材產能過剩，但是能夠滿足大型項目建設的特種鋼材和高性能鋼材少之又少，比如海上鑽井平台和大跨度橋樑。相反，國內對高性能混凝土的研究更為成熟。以我所在的大學為例，我們學院的科研團隊已經有能力在實驗室配置C1000的混凝土，並利用改材料建成了座小型景觀橋，跨中的厚度只有10厘米，比前面鋪裝還薄！

當然，混凝土不夠環保的問題也是讓人頭疼的。但是，將鋼材使用量提升兩倍絕不可能解決這個問題，因為普通鋼筋混凝土的配筋率很低，尤其是普通住宅。具體數據大家感興趣可以查閱規範。

個人認為，解決的鋼材產能過剩最合理方法是提升企業的生產能力，研發高性能鋼材，應用於中小型橋樑，橋樑，橋樑！國家十三五明確提出，今後要鼓勵鋼橋的建設和發展，尤其是中小型鋼橋。然而國內鋼鐵企業的鋼材質量較少能滿足鋼橋的生產要求。所以，淘汰缺少競爭力和先進研發能力的鋼鐵企業是解決鋼材過剩的根本方法，這也符合國家進行產業結構調整的目標。

不稀奇。你們還是不了解中國媒體人的caoxing。

今天有新聞標題說，女子連喝三年豆漿導致癌症。

而且有人信。

所以我覺得現在還真不存在騙子太多，傻子不夠用的狀態。知乎上也一樣。

光看題目就知道是無良媒體斷章取義

算斷章取義吧

同時還可以提高非乘用車汽車的用鋼量
是嗎？

說明媒體的這個編輯對建築可能還真有一定的了解，他明明知道這是錯誤的，所以才設置這種標題來吸引大家的關注！

時代在變，知乎用戶的回答已經由原本的專業見解，逐漸演變為處處截取文獻來刷經驗了。本人也做回刷子，但本人所窺探到的東西均出自被業內普遍認可的文獻和報表，所做出的分析均直接源自工程一線。

先看市長的說法的準確性：市長原話帝國主義鋼結構40%不清楚不評價，國內5%不到這個數據準確，與鋼筋混凝土比抗震性能好這是鋼結構最大賣點準確，壽命周期長放在天朝是完全不準確的，因為鋼結構的壽命和維護有很大關係。目前天朝的化工較不發達，導致塗料等鋼結構相關產業的規範嚴重滯後，且因天朝大學和科研機構往往缺少聯動類學科和研究項目，所以塗料往往也是絕大部分設計院的技術薄弱環節。鋼結構設計常出現防火和防腐材料衝突的笑話，在這種條件下，天朝的鋼結構壽命周期不敢太樂觀。天朝的首批超高層鋼構多建於1990年代，且多為所在地的地標，基本都享受著無視成本的維護，靜看它們到底有多長壽就知道民用鋼構的壽命了。

再看現實性：第一，本文剛提到了鋼結構的維護要跟隨它全壽命周期，顯然不符合天朝人一勞永逸的優良傳統。而鋼混建成之後，只要不被核攻擊或遭地震，基本上一勞永逸。第二，鋼結構設計和施工在天朝目前還算高精尖，而鋼混施工已經到了有人的地方就有人會施工的地步了，所以鋼材再便宜也還是比鋼混貴的多。所以就目前來看，大幅擴大鋼結構應用不現實，如果強制立法來實現，屬於拔苗助長。

鋼結構大發展的幾個條件，人工費瘋漲的態勢持續下去，環保要求也持續提高，直接抬高鋼混這種勞動密集型施工的成本，才能使得鋼結構被發展。另外鋼結構除了抗震性能之外的另一個優點要發揮出來，即標準構件快速施工技術的推廣。（可以搜下看看遠大的視頻，雖然它是複合結構。）

再看鋼筋混凝土提高鋼含量：樓上諸多知乎玩家提到的超筋問題來拍市長盡顯高端，但選個能窺探老外的搜索引擎又選對關鍵詞隨便一搜，就能看到眾多天朝和東瀛的鋼混結構抗震標準對比以及天朝和歐美等各種帝國主義的對比甚至和蘇標的對比，以東瀛標準為例看看吧，學術的生肉難懂，我給翻譯為人話，因為東瀛標準只有中震大震沒有小震、以地震作用為研究對象的安全範圍碾壓以設防烈度為對象的國內演算法、構件和軸線區別對待會提高計算彎矩等幾個原因，所以天朝鋼混配筋率普遍為東瀛的一半，這還是國標推廣後的數據，按經驗蓋的農村自建更不必提。除了東瀛，其他帝國主義的標準也都高於天朝，甚至戰鬥民族幾十年前被飛機坦剋星球大戰耗盡金屬的困難時期的蘇標都高於天朝。看到這，就不再擔心超筋了吧。鋼筋混凝土的鋼含量，可以而且應該提高，完全可以通過修訂標準來實現。用市長的官話說，可以用來緩解過剩產能。

所以這位大員雖非業內人士，但說的在理，並且發言原始稿應該來自建設系統的文職，並非市府文職獨立創作。

少噴，輕噴，我只是個工地上搬磚的力工，別跟我一般見識。

哎喲我去增加用鋼量可以解釋為鋼結構建築不一定是加鋼筋鋼筋加多了有一個說叫超筋梁

用鋼量，之於全部建築行業來說叫做用鋼量，之於混凝土結構來說一般叫做含鋼量（而且只是鋼筋，不是鋼結構）。建築用鋼量是鋼產量的大頭，稍一提升馬上鋼產量都不夠用了

都是好演員啊，你們一個個的裝的都像是註冊建築師，一級結構工程師一樣啊。

人家的意思是提高鋼結構建築的比率x3
從而達到消耗過剩產能的目的。這有什麼不對！要說有問題，問題就出在水泥也過剩。

那些以為多用鋼材就是多放幾根鋼筋的，我只能說隔行如隔山啊，少年！

應該是提高鋼結構建築的比例吧，市長應該不會想出往混凝土裡面加鋼筋這種想法吧。。。。
話說，這算不算報道出了偏差。。。。

這樣的話不就加劇水泥生產廠家的產能過剩的局面了嘛。
按下葫蘆又起瓢——顧了這頭顧不了那頭。

說的是鋼結構建築，區別於鋼混。但是鋼結構也有致命弱點就是耐火不好，比如911帝國大廈的例子。

面臨三個問題。
第一，提高剛的比例，在實際施工中的技術問題，我指的是工人在配比之類的工序上存不存在技術問題，當然這個可以通過培訓解決。
第二，提高剛的比例，肯定提高了成本，勢必會推高房價，除非政府通過財政資金進行補貼。
第三，目前我國的經濟政重點是轉型，此時提出房地產相關的政策，是覺得房地產行業還不熱么。

吾王是不可能重用政敵的幕僚的。腦有反骨只能利用。媒體無腦黑說明你不在審查保護範圍內。

一般來說鋼結構都是用於高層建築的，不論建築類型，一股腦全用鋼結構的話造價高太多。而且鋼結構還有個弊病，像藤甲兵一樣，怕火。

鋼材降價，該虧損的還是虧損；不降價，房價還會上漲。

其實現在結構設計已經在有意的增加鋼材用量了。

我估計他的意思是嫌老百姓為產能過剩買單的速度不夠快。

鋼筋混凝土結構中，鋼筋不是越多越好，在建築結構中講到有少筋梁，適筋梁，超筋梁三種，少筋梁鋼筋破壞，而混凝土還沒壓碎，適筋梁混凝土和鋼筋一起破壞，超筋梁混凝土壓碎時，鋼筋還沒拉斷。所以適筋梁是最合適的，合理的利用混凝土和鋼筋的性能。