汪精衛和日本合作既然是錯的，那花園口決堤哪錯了？

12-15

既然汪精衛以庇護淪陷區老百姓生命安全為理由和日本合作是錯的，那花園口決堤阻擋日軍有問題嗎。這世上有兩全其美的事嗎

阿常是個成績平平的學生，一年之後高考。

距離考試十個月的時候：看電影
距離考試九個月的時候：逛街
距離考試八個月的時候：KTV唱歌
距離考試七個月的時候：刷知乎
距離考試六個月的時候：在網上約炮
距離考試五個月的時候：在貼吧對噴撕逼
距離考試四個月的時候：在夜店流連忘返
距離考試三個月的時候：通宵打麻將太累，溜溜冰嗨一下
距離考試兩個月的時候：考試臨近，壓力太大，想出去走走，旅遊
距離考試一個月的時候：為克服拖延症，研究番茄工作法，一研究一個月
……
距離考試10小時的時候：通宵開燈看書，攪得室友無法入睡；大聲背單詞，四鄰不安。

面對室友鄰居的憤怒和一地雞毛，阿常一臉悲憤：既然高考考砸是錯誤的，那我現在好好看書備戰高考有錯嗎。這世上有兩全其美的事嗎？

相關：
如何看待台灣名嘴黃智賢臉書上的文章《大陸，對日抗戰勝利70年（2）-善待中華民國》？ - 常凱申的回答 - 知乎

題主畢竟還是圖樣，我還是有責任來告訴你一點人生經驗。
抗戰史上被遺忘的大勝－－－花園口大捷是和「火攻長沙城」，「大勝重慶防空洞」齊名的抗戰國軍三大捷報之一，以僅僅犧牲一省百姓的代價，消滅數千日軍，並且拖延南下日軍主力數月之久，間接的支持了武漢會戰的輝煌勝利，為國府轉進重慶贏取了寶貴時間，戰果巨大，蔣公千古。現在人們聽信TG宣傳，惡意抹黑國府，說什麼扒開花園口不是蔣總統下的令，笑話，堂堂大捷不是我蔣指揮的，難道還是你共指揮的不成？TG這種妄圖偷摘花園口大捷勝利果實的醜惡嘴臉真是噁心。花園口大捷還給日佔區帶來了沉重的打擊，間接造成了1942年和1944日佔區大饑荒，以至於1944年日軍不得不給日佔區人民發放救濟糧，沉重打擊了日帝國主義的侵略氣焰。七十多年過去了，有多少人知道，中國歷史上最大的抗日勝利，不是台兒庄戰役，不是百團大戰，更不是所謂地雷地道鐵路游擊隊，而是1938年由民國精銳—第三十二師與日本第三集團軍大戰的戰果。在這個鮮為人知的大捷里，第三十二師宛如磐石的抵擋住了日軍的瘋狂攻勢，堅持到委員長炸掉花園口大壩之時，圓滿的達成了作戰任務，致使數千日寇葬身魚腹。可以說，花園口之勝利，直接導致了日軍攻勢的停止和日本侵華妄想的破產。

「中國軍隊6月10日左右於鄭州東北掘開黃河堤防，使黃河水向東南方向湧出，採取了水淹戰術，淹沒了自己的廣大沃野，形成了經中牟、尉氏、周口、阜陽連接淮河的大地障，給我軍行動造成極大困難。」
日本大本營陸軍部撰有日軍侵華史長編

連日本人都對蔣公天才般的水淹戰術敬佩不已，TG為了黑化國軍，蒙蔽人民，故意不在教課書中提及花園口大捷，一看題主就是從小隻看歷史書長大的小孩，試想，若不是蔣公在1938年的花園口大捷，哪有你們這群人現在在這揮斥方遒，至於被淹的河南和安徽，打仗哪有不死人的啊，死幾千萬人哪有淹死數千日寇的輝煌勝利來得重要，何況河南和安徽，看名字都是窮地方，聽說遍地都是偷井蓋的，淹死了正好。啊，想想，七十多年過去了，有多少人記得。。。

蔣公千古。

花園口決堤你單獨看事件本身是不夠的
首先回顧一下決堤的原因：
土肥原賢二的十四師團長驅直入眼看就要把徐州會戰所調動的國軍給爆菊了
為了遲滯十四師團的進攻所以決堤
好像沒問題？
那追問一句：為什麼十四師團可以長驅直入？
更早之前，程潛調動了十二萬人的兵力把二萬人的十四師團包了一個圓
國軍這波打出了十萬人口的優勢，要吃土肥原這波輕而易舉啊，包圍，穩贏的，A上去，也贏的，不可能蘇的，不可能的
結果桂永清和黃傑兩位一槍不發掉頭就跑，蘭封會戰一下子從一個可能的大捷變成了國軍最大的恥辱（之一？）
也就是說，花園口決堤是完全可以避免的。
當然，歷史上沒能避免，那麼花園口決堤是否帶來了好的結果？
我們來看幾個時間
花園口決堤：1938年6月9日
武漢會戰：1938年6月11日-1938年10月25日
也就是說，花園口決堤後兩天武漢會戰就已經開始了
決堤遲滯日軍進軍對武漢會戰的影響有多大很難評估
只能說見仁見智了
個人認為即使沒有決堤日軍也難以再投入大量兵力
且不說身後還有大量國軍活動……光是深入內地的補給就卡得日軍難受了
==============================
所以我的結論是
花園口決堤是一個可以避免
而且缺乏積極意義的悲劇

題主一定不是河南人

我和我的鄉親們都很想好好招待你

—————————————————————

無關話題刪了

這年頭還給蔣公炸花園口洗地？幾十萬無辜老百姓被洪災淹死，數百萬人流離失所失去家園，還TM給了鬼子洗地的一個理由

既然吃土是錯的，那吃屎為什麼錯了？

那我是不是可以說日本鬼子侵略中國是為了把受苦受難的老百姓從國民黨手下救出來？

擼管既然是錯的，那割JJ哪錯了？

兆、介二公商於密室，介公曰，方今天下大亂，日寇結連獨伊，所謀甚大，非止侵我數省而已，英米佛露諸夷亦欲合縱，數年必有大戰，戰則連兵不解，勝負未可逆知；吾國力弱，當何以自處，以免社稷丘墟之虞，寡人甚憂於此。兆公曰，春秋無義戰，今日亦然，吾人當從強者，嘗膽卧薪，生聚教訓，則必民族復興有年；然孰為強弱，實難明睹，我亦憂之。介公曰，弟遊學日本時，聞其國故老言之，昔時東光權現與小西氏戰於關原，號東西二軍，決天下牛耳，日本諸酋皆擇東西從之；有一小酋名真田安房守，聚二子而謀曰，東西勝敗難料，我若擇而從之，勝則無所不可，敗則門無遺類，不如汝二人分從東西，必有一人可保全家名，不至傾覆無餘；子用其計，長子東而幼西，後東光權現勝，長子乃以戰功贖弟罪，真田氏封為華族，至今猶存；此雖小夷故智，亦有可取。兆公喟然曰，我國疲弱，為保全種族，唯此計可行，今日之事，遠結英米，戰而不屈者為難，降身日寇，以地事仇者為易，先總理待子厚，子勉為其難，我為易者。介公乃泣，兆公異曰，子豈懼哉，介公曰，此計若行，敗者平反無日，我敗則為獨夫戰犯，兄敗則為漢奸民賊，你我革命垂五十年，而必有一人成此永世之謗，思之不覺涕下。兆公笑曰，果我民族脫此大難，昂然以勝者姿立於世界，你我或升天入地，負罪名萬世，亦何有哉。遂定計……
創建於 2016-09-24
著作權歸作者所有

論證一個歷史問題用對錯來論證我還是第一次見。

那裡錯了？對於蔣介石的官僚買辦法西斯政府當然沒錯，用一切手段去阻止日軍來更迭自己的政權嘛，屁民的命不算命，反正我蔣公不殺他們地主也要殺了他們。政權才是最重要的，要不以後好處都讓汪精衛那孫子拿了，蔣公的臉往哪放？

對於廣大人民群眾來講，呵呵，真是前有豺狼後有虎豹。沒一個好東西。這時候來了一個從延安來的人，後面就不用說了吧？

對不對錯不錯這個事情再吵一百年也不會有定論的。有的人覺得死了一堆百姓但是阻擋了日軍一會會很合算，有的人覺得為了阻擋日軍一會會就送那麼多百姓去死這簡直是法西斯，至於死人，反正人都死了誰在乎他們怎麼想？

可以確定的事情是無論這麼做對不對，烤饅頭這事情做的不地道，決堤前沒有通知，事後死活不認賬說是日本轟炸機炸開的，最後好不容易認賬了，結果郝伯村跑來大陸說黃河決堤百姓慘啊要不你們共黨看著撫恤一下？

總之這事情你覺得幹得對也好，幹得不對也好，既然幹了，就別怕挨罵，死了這麼多平民、引起大饑荒、疫病流行、黃泛區多年糧食減產，這賬終歸是要算到烤饅頭頭上的，挨罵是跑不掉的。

誰讓你炸的河堤呢？

用汪精衛去論證花園口，這是整體和局部的邏輯，就是說，為了整體的利益，要犧牲部分人的利益。可是我覺得，這裡也應該有個尺度的問題，以及區分直接因果關係和間接因果關係的問題。

尺度問題很簡單，花園口造成了幾十萬人、上百萬人的死亡，我想大家都明白我的意思。

直接和間接的問題是這樣的，比如說我在日佔區抵抗日寇的行為（如游擊戰）導致了日軍殘殺其他百姓，百姓的死可以說是我間接造成的，但這裡並沒有一個必然的關係，最終是日軍掌握著主動權，應該由日軍擔責。汪精衛如果說減輕了日佔區人民的生命損失，那也只是一個間接關係，並不是說他賦予了人民生命權。可是花園口等於是國軍直接殺害了黃泛區的百姓。這不僅造成了嚴重的道德問題，也對人民支持抗日造成了消極影響，因為大家都會想，究竟是日本人更殘暴還是國軍更殘暴？

我不是軍事專家，說不好以當時的情況，不決堤是不是抗日戰爭就一定會失敗。但是由於以上理由，個人認為蔣的行為問題很大。

汪精衛以庇護淪陷區老百姓生命安全為理由。
——「為由」這個詞很微妙，使用這個詞的「由」一般不是有理的「由」。所以
汪精衛以庇護淪陷區老百姓生命安全為理由——是錯的。
這不是「理由」，沒有「理」。淪陷區人民所遭受的損失，並不比其他地方的人民小。
南京大屠殺是最極端的，被宣傳為「尊重文化歷史」「沒有遭受破壞」的北平也經歷了飢餓，徵召，屠殺。日本對淪陷區的方針是以戰養戰，以從淪陷區取得的物資去進行其他地方的戰爭。
在這種方針下，物資都被拿去養日軍了，淪陷區的人拿什麼活下去？汪精衛又從哪裡變出物資來養活他們？

花園口徹徹底底一場無妄之災。守土靠的是人民，不是水。日軍是經過訓練的，有醫療保障，這可倒好，把沒經過訓練，面黃肌瘦營養不良，又沒有醫療保障的人民拿大水一衝，你想滅日軍還是想滅黃泛區的人啊？
這好有一比啊，家裡鬧耗子，為了滅鼠，到處撒老鼠藥，撒到米飯里了，兒子女兒吃了飯毒發死亡。是不是撒老鼠藥的人無罪有功？是不是世上沒有兩全其美所以兒子女兒就是應該死的？

有政治想法沒錯，但不顧基本事實亂想就是……閑的

南京大屠殺也沒錯？戰爭么，難免平民傷亡是吧

與日本合作，未必能保證淪陷區百姓的安全。抗日，也未必要決花園口。

這題的邏輯我看不懂，反正記住叛國不行，背叛人民也不行就對了

連蔣介石這種厚顏無恥之徒都知道把扒黃河誣衊是日本人乾的，敢洗地的果粉，臉皮是能抗兩發99A的脫穿嗎

重申一下，日本法西斯，蔣介石（弱逼）法西斯都是中國人民的敵人，為法西斯說好話的都應該拉去墊負重輪

不是我人身攻擊，題主腦子裡是個二極體吧……只知道0101010101……

沒錯啊，所以貴軍現在在台灣。
…………………
對抗外來侵略當然是對的
保家衛國也是好的
問題在你保的家不是我的家
你衛的國里沒有我的存在
我們憑什麼支持你？

根據韓啟桐、南鍾萬於1948年出版印行的《黃泛區的損害與善後救濟》提供的數字，從花園口決堤到1947年堵口，九年間黃泛區河南因黃泛而死亡人口有325598人，江蘇死亡人數為160200人，由於安徽省並沒有詳細的統計數據，所以他們在書中根據河南與江蘇的災區人口死亡比例推算出安徽死亡人口在40萬左右，因此他們得出黃泛共有89萬人死於黃泛的結論。根據1945年12月國民政府深入豫皖蘇泛區進行的災情調查結果顯示：「河南黃泛20個縣截止到1944年底，共淹斃人口325037人，逃亡人口約631070人。」可見韓啟桐、南鍾萬二人所引河南與江蘇的死亡人數還是比較準確的。但他們關於安徽死亡人數的推算並不確切，因為安徽的受災面積、受災程度和受災人數都比河南小，但其測算出的死亡人數卻比河南死亡人數還要高8萬人，這有些誇張。至於安徽到底死了多少人，至今仍無法查實。而1938年當年因黃河決堤造成的直接死亡人數，由於當時調查環境所限，更是無法查實。

以上信息來自百度，32萬人，這是要趕上南京大屠殺了好吧。這樣政府難道還沒錯？