如何看待广东最新的 178 天产假?你的感想是什么?

最近广东产假又有新的调整了!!在原本的基础上增加了50天。我想谈一下我的感想!

原题主认为国家在增加这些明显会造成性别歧视即使看上去像保护的条款的同时,没有相应的对于防范女性就业被歧视的措施。从另一方面上讲就是在纵容社会的女性就业歧视!

此内容描述被他人修改过,但更简洁明了。


"Anything looks like a favor to women would be used against them."——任何看起来像是对女性的特别优待最终都会反过来制约她们。

Laws which disable women from full participation in the political, business and economic arenas are often characterized as "protective" and beneficial... The pedestal upon which women have been placed has all too often, upon closer inspection, been revealed as a cage.
——Ginsberg"s Brief in Reed v. Reed, 1971

“那些阻止女性充分参与政治、商业和经济领域的法律常常被描绘为"保护女性"或是为女性着想……女性看似是被捧在高台上细心呵护,但细看却是被关在了伪装成高台的牢笼之中。”
——作为原告律师的金斯伯格(现任美国最高法院大法官)1971年在里德诉里德案的辩护状中写道

Heading the list of arbitrary barriers that have plagued women seeking equal opportunity is disadvantaged treatment based on their unique childbearing function. Until very recent years, jurists have regarded any discrimination in the treatment of pregnant women and mothers as "benignly in their favor." But in fact, restrictive rules ... operate as "built-in headwinds" that drastically curtail women"s opportunities. Decisions of this Court that span a century have contributed to this anomaly: presumably well-meaning exaltation of women"s unique role in bearing children has, in effect, restrained women from developing their individual talents and capacities and has impelled them to accept a dependent, subordinate status in society.
——Ginsberg"s brief in Struck v. Secretary of Defense, 1971

"在各种阻碍女性追求平等权利的障碍中,因为女性特有的生育能力而造成的区别对待首当其冲。直到最近,法学家们都还认为任何对孕妇和母亲的歧视实际上都是“为了她们好”。但实际上,各种限制性规定是阻碍女性发展的最大障碍。最高法院近一百年来的判例也加重了这种对女性的不公对待:看似是对女性独有的生育能力的善意褒奖与保护,实际上却阻碍了她们发挥自己个人才华与能力,并迫使她们接受自己在社会中从属、依附的地位。”

——金斯伯格1971年在斯科拉克诉国防部长案的辩护状中写道


#benevolentsexism:#“仁慈的性别歧视”


性别歧视伤害所有人。

如果女性因为怀孕要休长时间产假的可能性而找不到工作,男性同样也会受到伤害。

在一个社会中,如果女性知道教育、能力、才华都无法给自己带来职场上的成功,那么就会有相当一部分人转而要求男性必须为她提供生活保障。这意味着,买房、买车、支付彩礼,大部分男性都没有能力达到这样的要求,于是转而压榨父母。

生完孩子之后,女性呆在家里照顾孩子,因为没有办法施展才华过得憋屈;男性天天在外打拼,经常见不到家人,享受不了养育孩子的乐趣,也过得憋屈。生二胎?只有一个人工作的家庭能养得起吗?能够给两个孩子都提供良好的教育和充足的爱与关注吗?

女性主义者眼中的世界并不是男性压迫女性,而是男性和女性共同被这个社会的制度与文化压迫着。在一个理想的社会中,男性和女性共同承担家庭的责任,共同享受家庭生活带来的乐趣。For women to be equal, men have to be free. 反过来也一样。


10月3日补充一小段

"Inherent differences" between men and women, we have come to appreciate, remain cause for celebration, but not for denigration of the members of either sex or for artificial constrains on an individual"s opportunity. Sex classifications may be used to compensate women "for particular economic disabilities they have suffered," to "promote equal employment opportunity, to advance full development of the talent and capacities of our Nation"s people." But such classificiation may not be used, as they once were, to create or perpetuate the legal, social, and economic inferiority of women.
——Ginsberg"s opinion in United States v. Virginia, 1996

"我们逐渐理解了,男女之间‘本质的不同’(指只有女性可以怀孕)依然是值得庆祝的事实,但这并不能成为人为限制某一性别享有平等机会的借口。对性别的区别对待可以被用来补偿女性‘因某些特定原因而遭受的经济不公’,用来‘鼓励平等就业机会,或是鼓励我国所有人民充分发挥其天赋和才能’。但这种区分对待不能像从前那样,被用来设置或维持女性在法律、社会或经济上的低等地位。”

——金斯伯格大法官在1996年美利坚合众国诉弗吉尼亚州案中代表多数大法官撰写的判决书

关于职场中为什么有性别歧视,请看性别歧视行为是否是趋利的,发达国家应对歧视主要使用经济手段还是法律手段? - 骆伟倩的回答。

关于职业女性在生育决定中的困惑,请看如果出于对职业前景的考虑,「更早生育」对女性来说是不是反而是好事? - 骆伟倩的回答。


但是呢,人生还是有很多美好的。最后来一波金斯伯格大法官的正能量:围观美国法律界大佬秀恩爱:最高院大法官金斯伯格和她的丈夫 - 在亚美利加做律师 - 知乎专栏。


这答案是对产假政策效果近期研究的梳理。先摆结论:很可能不合理,既无效率,也无公平可言。即使是有完善配套的带薪假,近年来大部分研究不支持它能改善母亲、孩子健康,也不支持它能促进孩子长远发展。不带薪产假可能损害性别公平,带薪产假可能构成累退转移支付,相当于穷人补贴富人。如果发达国家此类政策效果尚且充满争议,国内实施条件更不成熟。

上图是部分发达国家1980及2011年带薪产假长度。除芬兰和意大利,大部分国家增加了带薪假。以挪威为例,带薪产假由1977年始分7次由0周延长至35周,期间国家补贴,全额支给薪水。丈夫也可享受一定假期。挪威还有长度1年保护期,期间企业不得解雇女员工,同时需保证女员工休假后能回到与之前相似岗位。一般而言保护期长于带薪假期,否则企业很可能解雇职工。Schonberg和Ludsteck用德国1979-1993年5次延长产假考察政策对女性就业影响。下图表示历次情况,横轴是生产后月份,纵轴是没有回到工作岗位女性比例。深色线改革前比例,浅色改革后比例。竖线分别表示带薪假长度和保护期长度。中左第三次改革延长带薪假期,但没有相应延长保护期,导致假期比保护期长,结果女性就业形势显著恶化。保护期后仍有相当部分没能回到岗位。不过,带薪假一般不会显著损害女性就业市场竞争力,就业率和工资一般没有显著变化(Baker和Milligan,2008;Schonberg和Ludsteck,2014;Baum和Ruhm,2016)。

不带薪产假下女性就业市场地位一般会比带薪情况更糟,因企业会想法设法逃避承担成本,女性可能在事前发现难以就业,怀孕时及生产后发现产假实际难以执行。强势企业甚至可能变相开除员工,女员工也很难保证生产后回到与生产前类似职位。同时,女性有可能仅仅因为怀孕、备孕或仅仅处于育龄就在企业中遭受不公正待遇。如果没有广泛征求企业和基层员工意见,我们无法确定产假是否符合他们的利益。主张设立或延长产假者常常会举出其它证据,如产假可增强母亲与孩子互动,改善双方心理生理健康,有利孩子长期发展,降低离婚率,云云。下图来自Dahl,Loken,Mogstad和Salvanes 2016年论文。他们选取1992年1月挪威带薪长假改革,由32周延长至35周。结果发现:孩子9年级统一考试各科成绩、女性就业率、女性收入、生育率、离婚率等指标都没有显著变化。Baker和Milligan在加拿大研究发现,延长10周父母共享产假对母亲健康指数、母亲患焦虑症比例、孩子出生体重、孩子健康指数等指标没有显著影响。不过,母乳喂养比率有显著上升。Rusmussen(2010)、Rossin(2011)等研究得出了类似结果。

Dahl,Loken,Mogstad和Salvanes 2016年论文进一步考察了政策成本收益比,结果发现社会收益很可能非常小。支持生育家庭休满35周至少需要耗费政府超过20000美元,但女性收入并没有显著上升,不纳税的时间还延长了。长期看,孩子的长期状况,包括领取社会救济比例也没有显著变化。政策总开支在挪威GDP 0.5%-1%之间,需要新增税种承担。取保守的税收扭曲损失系数0.3,作者估计,在32周水平上延长产假,每投入1000美元收益只有79美元,95%置信区间不包括1000。不仅入不敷出,政策还造成事实上穷人向富人再分配。由于享受产假常要求持续工作一段时间或就职企业大于一定规模,低收入人群工作常常不符合条件。他们拿不到休产假补贴。相反,高薪人群可以休产假,同事拿到超过自己付出税收的补贴。常见围绕产假争论,包括这个问题下许多答案都没有提到这一点。如果考虑这一“劫贫济富”事实,反对可能会更激烈。下图左边黑色代表挪威有资格享受产假人群收入分布,浅色人群则没有资格,前者收入明显高于后者;右边代表延长产假前各收入水平人群从政府得到转移支付,浅色代表改革前,深色代表改革后,可见延长产假,加上伴随的税收改革,有明显累退的转移支付效果。

带薪产假并非一无是处。Carneiro,Loken和Salvanes 2015年研究同样针对挪威,但对象是1977年改革,带薪假从12周增长至28周,同时设1年无薪产假。结果发现:孩子高中辍学率降低,大学就读率和30岁时收入都明显增长。他们同样承认已有研究大多支持反面结论,认为出现分歧原因可能在改革剧烈幅度。大幅增加产假时间显著增加了母亲陪伴孩子时间,促进孩子长期发展。小幅延长则没有类似效果。Aitken等2015文章同样列举了许多带薪假对父母、孩子健康可能的正面效应。不过,即使这些结论成立,仍有三点要说明。首先,这些优势以员工确实会休产假为前提。如果没有政府全额或部分补贴,产假完全有可能名存实亡,前面答案许多都涉及这一点。其次,大部分已有研究不支持产假对健康及孩子发展的积极效应。即使有,似乎也不易抵消为延长产假可能付出的开支。如果不带薪,女性付出代价;如果带薪,穷人付出代价。最后,在欧洲或美加等发达国家延长,性别观念相对平等,征税相对容易,社会接受程度也高一些。在发展中国家实施类似政策,相应摩擦和阻力要大得多了。何况即使在发达国家,争议也很大。

因此,这项政策很可能不合理。至于所谓促进生育率等其它目的,从已有研究,如Dahl,Loken,Mogstad和Salvanes(2016),也看不到明显效果。


参考文献:


Aitken Z, Garrett C C, Hewitt B, et al. The maternal health outcomes of paid maternity leave: A systematic review[J]. Social Science Medicine, 2015, 130: 32-41.


Baker M, Milligan K. Maternal employment, breastfeeding, and health: Evidence from maternity leave mandates[J]. Journal of Health Economics, 2008, 27(4): 871-887.


Baker M, Milligan K. How does job‐protected maternity leave affect mothers’ employment?[J]. Journal of Labor Economics, 2008, 26(4): 655-691.


Baker M, Milligan K. Evidence from maternity leave expansions of the impact of maternal care on early child development[J]. Journal of Human Resources, 2010, 45(1): 1-32.


Carneiro P, L?ken K V, Salvanes K G. A flying start? Maternity leave benefits and long-run outcomes of children[J]. Journal of Political Economy, 2015, 123(2): 365-412.


Dahl G B, L?ken K V, Mogstad M, et al. What is the case for paid maternity leave?[J]. Review of Economics and Statistics, 2013 (0).

Rasmussen A W. Increasing the length of parents" birth-related leave: The effect on children"s long-term educational outcomes[J]. Labour Economics, 2010, 17(1): 91-100.


Rossin M. The effects of maternity leave on children"s birth and infant health outcomes in the United States[J]. Journal of Health Economics, 2011, 30(2): 221-239.


Sch?nberg U, Ludsteck J. Maternity leave legislation, female labor supply, and the family wage gap[J]. 2007.


Sch?nberg U, Ludsteck J. Expansions in maternity leave coverage and mothers’ labor market outcomes after childbirth[J]. Journal of Labor Economics, 2014, 32(3): 469-505.


绝大多数男性答主的回复都是 “男性为什么休产假?没必要啊?生孩子这事儿主要是女性在做啊!” 有的甚至直接开嘲讽“你们这些中华田园女权!”

你们大概都没有过孩子。

我没有生过小孩,但我见到过很多姐妹的案例。事实上,生孩子这件事最占时间的并不是生育的一瞬间,而是婴儿刚出生到六个月大的照顾期。

但就论生产而言,身体素质好的话顺产几天后产妇就能活蹦乱跳了。但是,随之而来的是那个漫长的照顾期,例如,婴儿需要每两个小时(包括晚上睡眠时间)喝一次奶,(一些)婴儿永不停止的啼哭。划重点:很多产妇的产后抑郁和神经衰弱都源自于照顾婴儿身心俱疲没有得到很好的休息!!!

根据姐妹们的案例,老公给力的话(喂奶,换尿不湿,照顾婴儿),自己的哺乳期会轻松愉悦太多;而上面许多答主的回复,要么是对育儿这件事没概念,要么是觉得“这都是女人干的活”

换句话来说,夫妻共休四个月产假(并且共同照顾婴儿)对产妇来说实际上要比自己单独休六个月产假好多的!

还能说什么呢,这是条恶法,希望所有女性能意识到这一点并发出声音。比如,去微博上轮转发。不指望女性人大代表积极奔走了,至少我们的声音要被听到。

--------------------------------
10.6更
随手写的答案竟获得了八百多赞,诚惶诚恐;日常比较忙,来不及一一回复,对几个主要问题集中回复一下吧:

1. 夫妻同休四个月小家庭收入来源怎么办?喝西北风吗?

2016年,我国法律规定的女性产假时间从128天到180天不等,均为【带薪产假】,我们呼吁的夫妻共休产假也是【带薪产假】,天数可以磋商,但至少能缓解男女就业不平等现象及更深层次的职场歧视,甚至(代表自己宣称)可提高受教育女性生育愿望!

至于部分答主所说的小私企不给产假带薪的现象,据答主的不完全了解,至少在大多数政府机关国企外企及一二线城市私企,产假均为带薪;至于你们提到的不守法的小私企,随着观念的改变和执法力度加强,普及带薪产假是必然的趋势。

2. 中国社会目前还是社会主义初级阶段,还学不了北欧搞这么高的社会福利!小企业怎么活?!

简单来说,国富民穷/还富于民是网络上嚷嚷了多少年的话了,现在不是个兑现的时机吗?如果国家真心鼓励生育和社会福利的提高,为什么不能给有休产假员工(无论男女)的企业以补贴/减税/政策支持等福利?

3.答主第一段话很刺耳,并不是绝大多数男性都认为男性不应该休产假blablabla

答主在回答这个问题时只有一百多答案,答主翻阅大多数答案及高票回答下面的评论后得出了这个结论,所以答主不愿更该用词。如果你作为男性群体的一员,真心支持男性休产假及共同养育孩子,请多发出一点声音,盖过那更响亮的言论 ^.^

最后,答主身在新西兰,在这里奶爸单独推着摇篮车带娃出门和妈妈单独带娃出门一样司空见惯(周末随手拍了张如下图);国内目前还是更常见夫妻双方共同带娃出门或女性单独带娃出门,不过已经有一些奶爸或奶爸预备役在评论里表示很乐意多一些时(产)间(假)陪孩子成长,棒棒的!

摘取两位朋友的回复,给备孕或已孕的夫妻们提供一些现实的解决方法:

“我最好的朋友,当年老婆生孩子他辞职了一年在家带娃。每天都是他带着孩子到楼下溜圈,陪孩子玩。现在这孩子胆子大很自信又开朗。等我老婆生孩子,我想我会乐于做很多。” - 猪肉王

“最近我当上了全职太太,但是不妨碍孩子他爹每天早上带孩子去买菜,晚上回家烧饭洗碗给孩子洗澡。说服他的理由是爸爸带大的孩子以后会性格活泼,女儿会学会跟异性相处。虽然小区里都是老太太或者女人带着孩子散步的,他觉得尴尬...总之带孩子这事得想办法让男人承担责任,中国女人大概是长期当惯了保姆,可以试试用上班时治理下属或者同事相处的政治哲学。” - brenda tao


利益相关:
本人就职于公立中学,为在编教师,已婚未育,是新政策的既得利益者。

按照屁股决定脑袋的理论,此刻我应该欢欣鼓舞对酒当歌,歌颂党的政策好。

但此刻我更想知道,
这长达半年的带薪产假,到底由谁买单?

对于我们公职人员(教师,公务员,事业单位工作者)来说,
由政府买单,没有人需要背锅,这锅政府替我们扛了。

那么就职于各大私企的姑娘呢?

她们的带薪产假,是由企业来买单。
这请个女员工,还得给她提供长达半年的带薪产假,
你猜企业主是乐意招女员工还是乐意招男员工?
这笔帐连我们这些无产阶级都会算,你猜资本家会不会算?

这长达半年的不在岗状态,给公司带来的人事调配上的麻烦,由谁来背锅?
稍微换位思考一下,你要是企业家,你乐意招女员工还是乐意招男员工?

私企减少对女性员工的招聘,女性的就业渠道就会被迫的更多流向于公职单位。

而“铁饭碗”的利与弊是众所周知的:

我们的职场天花板有多低,升迁有多困难,如果大家不好理解,我可以举个例子:
90%的教师工作了一辈子,做到退休,他还是个普通教师。

你是不是特别想说:另外那升职了的10%呢?
别急,慢慢来。
我的姑丈从教20年,前几年总算升到了副校长,他的年收入(包括绩效工资和奖金)也仅仅比他的妻子(也就是我的姑姑,一个普通语文教师,两人同为高级职称)多20%而已。

梦碎了没?
这还是有本事的,已经做到了副校长级别的。
而那些教务主任,政教处主任还有各位副主任,你猜他们的薪水跟普通教师能有多大区别?

做了国家公职人员,捧了铁饭碗,
除非你是人中龙凤且有贵人相助,
否则,你的人生一眼就能看到头了。

如果我们国家的大部分女性,被各大私企排斥,被迫流向基层公职岗位,
一辈子从事压力不大,工资不高,升职加薪不太可能的工作,
以后我们还有什么能力,还有什么底气,去谈平权?

经济基础决定上层建筑,
金钱权力和社会影响力才是一个群体社会地位的最根本保障。

政府有没有解决办法?
有。
事在人为。

我开会期间分个神,用几分钟思考一个方案,不成熟,只是举个例子来抛砖引玉,别太较真:

所有就业者从业期间不分性别强制性统一按工资比例(比如3%)缴纳生育保险(注意,是全额从个人工资里扣费缴纳,而不是让企业替员工缴纳,否则,这政策对很多中小企业来说就会形同虚设,你们懂的),
产假期间的薪水全额由生育保险支付。
此外,
休产假期间所有企业、单位(包括国企和公立机构)每月还将得到由生育保险支付的一笔补偿费,作为缺岗补偿,具体金额根据该员工月薪的百分比支付(比如5%/月)。
六十五周岁后,丁克族无论男女都可一次性获得一笔由生育保险返还的生育基金,金额为其就业期间所缴纳的生育保险的总额的一半(不含利息)。
从个人自由的角度看,我认为丁克族不需要为别人的生育买单。但是从全人类的视角考虑,物种延续是每一个人的责任。
综合考虑后,这是我暂时想到的一个相对公平的分配方案――既让丁克为自己物种的繁衍尽一份力,又没有太让他们吃亏(毕竟返还了50%)。
以后谁再哔哔丁克自私不负责任,丁克就可以一记KO――老子可是掏了钱的!

如此,生育一事便由两性共同承担,而不是由女性独力承担。
毕竟,生殖和繁衍是整个物种延续的需求,
那么,它带来的麻烦,就理应由整个物种共同承担。

没有办法解决?
开玩笑~
人类是何其可怕的生物!
只要有需要,连大海都能给你填平了来个围海造田。
区区产假问题,你跟我说没办法解决?

政府的智囊团可不是吃闲饭的,
他们比我们简直不知道高到哪里去了!
我一个小姑娘开会走神几分钟想出来的办法算什么办法?
只要接到上头授意,智囊团分分钟给你提供一百种更合理的方案任君选择~

别自欺欺人了。


彩蛋~

附一张北京民政局的海报,后因涉及性别歧视引发争议被责令撤下:

那么,现在你知道为什么政府就是不出台更合理的配套政策去解决因产假引发的职场性别歧视问题了吗?

有些事情看破不说破,你们明白就行了,我也不想开门领快递。

幸好我把评论区关了,省得你们这么聪明,在评论区戳破窗户纸,那我们可就要领顺丰快递了~
可吓死喵老师了~
快给我点个赞压压惊!!!


相关回答:
日本女性结婚后多回归家庭,对社会发展来说是不是一种损失? - THE ZHU 的回答
过了恋爱的年纪仍未遇到合适的伴侣,应该感到焦虑吗? - THE ZHU 的回答


200个赞?我真的真的就是抖机灵而已,但评论区某些男性知友本性暴露了。

有必要强制给孩子的亲生父亲或丈夫放同时长的产假(平均产假,男女同时长分配)


任何权利,你一定会付出相当的代价。

如果你觉得你没有付,

那么要么有人替你付了,

要么你瞎。

另外说社会会因此歧视女性就业的,

不要说的好像不加这50天,没有请过产假的女性就业就没问题一样。

重要的是组建工会,

然后给我们男性也来178天产假啊!

评论区不许叫我醒醒。


和前些天的新闻“公务员党员带头二胎”一样的套路,目的都是鼓励生育。政府这么拼,人口危机可能比想象的要严重。出生人口增加,男性的工作机会也增多了,一举多得。

平衡人口结构很重要,公务员和事业单位的由国家承担可以理解,但是如果对私企没有相应的补偿,为了规避风险企业必定对聘用育龄女性多一层顾虑。

当然这可能本来就是套路的一部分,让女性不好就业,才好在家生孩子呀。


我是醉了,明明是智商感人的立法者与普通百姓和企业之间苦逼现状的矛盾,怎么被各位演化成了男权和女权之间的人民内部矛盾?这是个宁可屌丝互砍也不能误伤赵家人的时代吗?

以下是原文:
但凡涉及劳资关系的法律上,我朝会毫不犹豫滴展现社会主义优越性。可是劳资关系需要平衡的,有您这么怼着资方拼命撸的吗?你这么怼,资方就自然要有坏点子了,不招女性,挤兑怀孕女员工甚至用外包名义转移风险(注意:还不是派遣,派遣有三性规定和10%限额)

高堂之上这些爷,总以为问题是出在立法上。其实明明是执法的问题。

成立工会来制衡雇主,结果阉割版的工会主要功能是发电影票;你们让签无固定期限劳动合同,结果企业续约两次就和人才88;你们让休十天年假,我就没看过多少民企照办过。

如今民企疯狂的996做派,法律明明是拒绝的,结果老爷们管呢?当年促使08年劳动法颁布的黑煤窑,明明拐卖早就是违法的好不好,屎盆子扣在立法上…搞得现在企业想要裁员真是各种不可能完成的任务,所以只好耍流氓 劝退员工,你问过劳动合同法了吗? - Sean Ye的文章 - 知乎专栏

守法成本越高,而违法犯罪得不到惩罚,只会劣币驱除良币。高票答案建议给男员工育婴假,看起来公平,然而对于企业来说守法的用工成本越来越离谱,索性就关张炒房去了。不守法的企业你无论什么法律法规都不会搭理的。

我最心疼的是广深的外企。民企嘛,除了腾讯这个层次的,多少会些阴招,我见过最黑的,成立俩公司,一个招人,一个运营品牌。日子难过一点就把招人的那家给破产,招来的员工全不管不顾了。

很讽刺的一点是在地球的另一边,有个国家法律中根本就没写年假这回事,但是大小企业争着提供好的年假政策,初创公司也不例外:初创公司,应该设置哪些员工福利比较好呢? - Sean Ye 的回答

个别小伙伴需要提升阅读理解能力啊,我贴美帝案例是要我朝民企学习吗?明明是在讽刺我朝老爷们多管闲事不尊重市场规律好不好…

安利其他相关回答:
如何看待阿里巴巴安全部门的月饼事件? - Sean Ye 的回答
公司福利待遇好是一种怎样的体验? - Sean Ye 的回答
提离职被老板加薪挽留,该怎么办? - Sean Ye 的回答
怎样看待应届生喜欢辞职?这是 90 后所特有的吗? - Sean Ye 的回答
一言不合就裸辞,现在的年轻人就那么随性吗? - Sean Ye 的回答
面试的正确姿势:你最大的面试错误只有一个 - Sean Ye的文章 - 知乎专栏
工作五年,给名企投简历却石沉大海,怎么办? - Sean Ye的文章 - 知乎专栏
职场女性在面试时被问到结婚生孩子、工作与家庭平衡问题时,怎么回答最合适? - Sean Ye 的回答


男性朋友们也别以为女性位置空缺你们的工作机会就能变多,也别以为女人会早早的跟你们结婚生子,因为绝大多数普通男性能力也就那样,如果需要女人让位置的男人估计也是娶不起老婆生不起孩子的,这样的政策下来,女人结婚的首要目的就是要找有钱的,穷屌丝到时候可别说女人物质,女人工作机会养活家庭的机会都被你们排挤完了那么自然在婚姻上钱的要求就会越来越高。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10.7
很多人认为这是男权女权的问题,我觉得最后的落脚点就是人能不能选择更自由的生活而不是被性别束缚住,现代社会不管你愿不愿意,所有想拥有的权利是必须付出代价的,大家掂量掂量自己的口袋查查银行卡想想每个月要还的贷款,如果你是准备丁克或者不婚就当我没说,大部分人还是要走进婚姻拥有家庭和小孩,男性和女性组成家庭就是一个整体,你自己的另一半因为政策利益受损你想想你能因为这个政策获利吗?你们俩组成的家庭能因此更好吗?


评论中一批纯正的知乎不育小分队涌现, 姑娘们我和你们在一起。欢迎大家围观。 但是稍微加一句, 我是不鼓励女性自己结扎残害身体的。而且, 自由的选择是建立在生育与不生育两个方面都无后顾之忧的前提下的, 要跳开社会迫害的思维才能做自由的决定。
生育这个事儿呢, 我已经说得够多了, 一句话[我的子宫我做主, 无论生还是不生, 谁也不能逼]。 但是确实没怎么回答问题我道歉, 那现在就来补充一下。
这个政策, 明显是有偏向性的, 本质上就是把女人往家庭赶。
有些想当和事佬的, 我也不知道是何居心。 眼睛一闭, 一睁, 这个政策是无害的, 大家可以放心使用啊乖!
我信了你的邪。
从雇用方面来讲, 同样的能力同样的职位, 女人生孩子缺岗还要带薪, 资本逐利, 企业要是傻了才会偏向女人。现在缺岗时间变长, 又没有相应补偿企业的措施, 情况只会更严重。
有人说女人有能力就是OK的, 对于个体来讲这没错, 但对于群体来讲, 这TM没,控,制,变,量啊! 同样的性别, 招的是有能力的没错, 但同样的能力, 那不还是明摆着偏向男性么?
姑娘们要是想要获得完全平等的竞争力, 手里的筹码太少, 似乎只有[不育]这个死路一条。这么快就把底牌逼出来了, 情况很严重啊。 要不, 还是回家避难养孩子去?
对已经在职场的, 又怀了孕的女性来讲, 延长产假短期来看是好事。 但是延长女性产假时间本身就意味着国家默认, 女人应该多花时间照顾孩子。而男人的产假时间是没变的哟。 什么意思? 女人在今后工作与家庭时间的分配上, 就是会流出更多的时间给家庭。 对于企业来讲,它还会信任女人能提供一样的职场精力么? 很多女人生育过后回来发现自己岗位不再了, 嘿嘿, 抢答题, 你觉得是为什么?
还有, 拿[好企业]的例子说不会的不会的企业还是爱女人的, 也是居心不良。
女人福利保障好不好, 靠的居然是企业的良心? ? 所以女人的家庭好不好, 靠的也是男人的良心?
女人要是把自己的生活寄托在一个随时可能翻脸的不确定因素上, 就说明了女人的位置及其被动, 极其危险。踩在刀尖上过日子啊!

还有一个误区, 认为这是产假长短之争, 错! 产假长的, 同时配备企业福利, 生育福利的,让女人生孩子无后顾之忧的国家多的是。 但是不想给, 给不起的,女人要么只能乖乖接受传统设定, 回家当奶妈去, 要么自绝后路, 把不育证明甩在企业脸上。 鼓动女人个体培养能力追逐好企业没错, 但是明显考虑不周全, 不是为整个女性群体说话。

总结, 懒政, 洗不白, 想洗白的你们都疯啦~

-------以下原答案---------
我有一同学,长期痛经, 开学前夕去做了检查, 发现自己不能生育。 她十分高兴, 觉得自己以后不用为职业生涯发愁了。
我竟然也为她感到庆幸。
妈的。
女人自己身体出了毛病, 长期痛经丧失了生育功能这种倒霉事儿, 居然还能够庆幸得起来?! 然而这竟然是合理的?! 恰恰说明了生育这项功能被国家利用得多严重, 女人被压迫得多惨!
生育和工作什么时候变成只能二选一的事情了?别扯什么只要生了孩子工作能力必然下降这种鬼话, 女人的工作能力不都是被这些政策给逼弱的? !
知乎上天天吼什么女权太激进, 女权癌太多, 搞得我都有错觉,好像中国女权事业取得了长足的进步 一样。然而看看现实, 政策一出, 嗯,哦, 哈, 中国还是那个中国, 自古以来那个逼女人回家的手段耍得还是那么熟练。

最后, 衷心祝愿我国加速社会老龄化,早日进入少子化阶段, 日本的今天,就是我国的未来!鼓掌!!

或者, 我国在向某教看齐, 产假以后都不是一年了, 是一辈子了?
顶锅逃走。

--------------------更新--------------------
看到评论我真心确认了。
这个社会一边排挤掉了生育的价值,搞得人人认为子宫是个没用的坏东西, 一边又把女人赶回家叫你必须生。
这感觉, 就像去店里买东西, 买家一边说这东西好烂好烂, 一边瞅准时机一定要贱价买入。 所以这东西是真不好么? 非也非也, 东西好得很, 但买家就是瞅准了店家弱鸡,能剥削就剥削!
这个心态真的非常值得揣摩。
同理, 子宫是个好东西, 但是如果社会一边在职场排挤它,一边在家庭不顾女人的意愿利用它,那就是瞅准了女人弱鸡, 能剥削就剥削!
要是没搞懂这逻辑, 女人自然会把子宫当为被歧视的罪魁祸手-你这个烂东西!没用!
于是想要追求事业的女人选择甩掉子宫来自证清白- 我是能吃苦做劳工的!我是有价值的!
天哪。
这个社会居然让女人认为绝育才能平等加入工作了!
这他妈是好的社会吗?!
醒醒吧!

我同意[不育]是有力的反抗手段,现在这么做可以, 但要明白, 这只是手段, 而且是建立在[子宫有重要价值]的前提下的手段。 [不育]绝不是结果!
所以, 女孩儿们, 千万不要被骗啊, 千万不要真的相信子宫没用啊! 你会觉得它没用, 恰恰是因为社会没有给你的生育提供很好的保障! 而它正是因为太有用了, 所以才会被利用! 平等的社会, 你的子宫你做主!

注: 类似观点, 如何看待渡边淳一「女权主义者多半是性方面没有得到很好的满足」的观点? - 普叙赫的回答 , 翻到最后, 有很好的讲解。
我那位室友自己写了个回答,供大家一看(知不知道我替你背锅多辛苦?!哼)。 如何看待广东最新的178天产假?你的感想是什么? - 知乎用户的回答


体验到了知乎政治敏感的威力。这也许恰恰说明了我之的大实话触犯到了一些人的利益吧。也许正是没有生育能力,以旁观者的身份说话正中红心?呵呵呵呵

上图。电脑截屏,如果不清楚的话我再用手机做一次截屏。

-----------原回答-------------

另外,我就是 @heaven疏狂 的答案如何看待广东最新的 178 天产假?你的感想是什么? - 知乎用户的回答 中提到的那个没有生育能力的同学。

具体是怎么没的,我解释一下。因为常年痛经,于是去看了医生,中医说宫寒,肾阳虚,不易怀孕。老中医说可能还有别的原因。然后做了个扫描,检查结果是子宫内膜过厚,受精卵很难着床并且导致宫外孕。想怀孕要吃激素,做手术,还不一定能成功。

知道了这个消息我一直很开心。就连我妈也觉得我恢复了“自由身”,不会再被人逼着生孩子。身体调养好不痛经就行。至于不能生育,反正在中国是为他人做嫁衣,还要接受性别歧视。没有就放着吧。


可是生育原本是我个人的自由啊,我TM想生就生不想生就不生啊。

到底是什么把女孩子都逼到了这种地步呢?

//更新一句话,大家想转发就转发吧。

-----------原答案结束--------------

前一段时间和评论区各位讨论的时候觉得需要强调如下几点。

1.重点不是产假长短,而是生育成本延长却无人背锅。

2.虽然不生育是一个很好的不结婚的借口,但我希望一个正常社会中,是否生育是个人自由,而不是因为不能生育而庆幸,因歧视而自残。

3.谢谢各位对我身体的关心。我也希望大家能够重视自己的身体。

4.男性觉得女性在压迫自己,其实是男权在压迫女性和无产。

5.也算是私心吧。在答案被封印的这些天里回答了一些女性主义有关问题,问题水平很高,其他人的回答也比我一个计算机狗的视野开阔。如果感兴趣可以去我的页面看一下。不强迫大家点链接。

在此多说一句。希望女孩子们醒醒,勇敢和男权分一杯羹,抢夺社会资源。掌握人生主动权,而不是被人推着做无奈的城下之盟。婚姻不是你人生唯一的选择。

谢谢大家的赞。


题主,麻烦你备注一下,是广东省单独一个省份规定,女性可以享受178天的生育假期,其中包括98天产假,80天的奖励假。是广东省的规定,是广东省的规定,是广东省的规定,不是全国的!!!不要被题主误导了!


想不到我们大广东的一个地方政策,都会在知乎上引起讨论......
如果我不是有心去百度一下,我真的以为是全国都实现了178天的假期。

我也是不明白,为什么题主以及其他吃瓜群主为什么对这个规定有这么大的反应?难道真的以为法律颁布就一定会有人遵守了?那还要警察、军队这些国家强制力来干什么?

这个规定,如果不遵守的话,有什么后果吗?
会被罚款吗?不会。
会被警告吗?不会。
会被仲裁机构、法院强制要求给员工放假吗?不会。
有什么用?单位不放假的时候,女员工可以以单位没有按合同提供劳动条件,解除合同,要求经济补偿金。
哦,那对一向违法用工的中小微企业有什么影响么?没有。单位恨不得女职工主动提出解除,因为女职工三期(哺乳期、怀孕期、产期)不能单位无过错解除劳动者。
划算吗?某种角度来说,挺划算的。入职3年才能够要求3个月工资的经济补偿金,80天奖励假也是3个月工资,两个数额差不多的。这样一想,资本家也就会自己算账。

有人说,不是178天都是单位给吗?为什么到你嘴里就变了80天由单位给了?凭空少了98天的工资哪里去了?
那是由社保基金负责给的。只要职工本人购买了一年的生育保险,那么女职工生育时候就可以享受生育津贴。男职工买了生育保险 ,其配偶没有购买生育保险的医疗费用,由社保支付。
哦,对了,生育津贴在广东是免征个人所得税的。
依据是《广东省职工生育保险规定》第十五条 、第十六条 、第十七条。
虽然《广东省职工生育保险规定》规定只是98天,但是它允许统筹地区增加生育津贴期限也就是说,条件允许的地区,是可以将178天都规定由社保基金统筹支付的。
也就说,也就是增加178天假期,企业也就是负责额外的80天的工资而已。

80天的工资......各位,看清楚了,是80天的工资,而不是生育津贴中表述的原工资。原工资包括加班费、奖金以及基本工资,但是工资只是指正常时间的工资。
中小微企业,很多的是把当地最低工资标准当作是正常工作时间工资。这其中的猫腻,也就不说了。

而且,负担这80天的工资对于一个守法的企业来说,很难?
《广东省人口与计划生育条例》第三十五条 
对模范实行计划生育和在计划生育工作中做出显著成绩的单位和在职人员,给予表彰和物质奖励。  行政、事业单位的计划生育奖励金,按单位所在地县(市、区)上年职工年平均工资的百分之五计算,在单位年度预算内列支。企业的计划生育奖励金,可在当年计税所得额的千分之二以内提取。
有心守法,从计划生育奖励金上拿钱出来就可以了。有心违法,那写得再好的法律,都是会有人违反的。

以上。


冰岛几乎是全球女性受歧视最小的国家。不仅男女收入差距全球最小,而且男女都有带薪产假,九个月。

所以这个问题两个看法:
一,产假应该男女都有,生育又不是女人一个人的事,男人也应该要有产假,用来照顾产妇和宝宝。男女产假一致,自然不存在歧视问题。
二,国际上讲,178天并不算特别长,用不着大惊小怪。

那些声称“无薪产假”“缩短产假”是为了女性好,能够减少就业歧视的,我也就笑而不语了。
解决女性就业歧视不是这么解决的好吗?
我看到宝宝两只脚在被子外面,我就赶紧剁了他的脚,否则他就着凉了?


————————————
我就不撕了啊,评论区好多企业家政治家,特别担心这么做企业药丸,担心国家破产,你看冰岛破产不是因为金融危机而是因为产假太长,你们真是操碎了心。
妇女延长产假,你们主论调表示“不行啊加剧女性就业歧视啊”,怎么就不是“不行啊企业吃不消国家吃不消”。
这不是耍流氓吗。
现在正规企业不少妇女的产假确实能休到五六个月,没见你们嚷嚷必须要缩短呢,企业国家压力太大呢?
那么好,就算六个月,男女一人三个月。不就好了?大不了把女性的产假砍一半给男人就是了。
别说产妇三个月不行,我都是最后一个月休的产假,三个月足够出月子。
这样你心爱的国家和企业破产了别再把锅甩产假上。


每一个针对女性的优待最后证明都是在虐待她们。
大家不觉得很眼熟吗?对啊,这就是经济学原理的内容啊,每一个试图保护工人的制度——最低工资,失业补贴,企业税,等等若干——最终都是被证明在伤害工人。
为什么啊。因为对女性不友善的根本不是某一个人,某一个集体,某一个政府,而是这个资本主义制度本身啊。
在这个体系里,任何试图从资本家嘴里抠食的行为都会被资本家咬掉胳膊,即使是政府的粗胳膊。这个结果不会因你抠食的目的正义与否而转移。


先说产假该不该有?

该有!

否则生育前后至少两三月离岗,算旷工开除?还是先干几年积累了足够的假期然后再生?

除非反对生育,否则产假是必须的。

然后讨论产假长短。

怀孕五个月、六个月时,应不应该和其他人完成同样的工作量?

应该?流产算谁的?
不应该?和休产假区别很大?

问题不是产假,而是产假量化了生育对工作的影响。

这么说吧,如果一个女性打算生育两胎(目前)不管有没有产假,产假多短,她的职业生涯都会受到重大影响。

哪个老板喜欢会多次长期随机请假的员工?即使不用支付产假时的薪水就会愿意?

二胎政策对就业歧视的影响比产假延长大的多,如果未来完全不限制生育了。哪怕产假就两个月(会死人的),企业主雇佣女性的意愿增加了还是减少了?

说到底,我们实际讨论的是如何消除生育这个极费时间精力的行为对女性职业生涯的影响。

产假保护的是让女性不会因此而被辞退,也不会因此没有生活来源。(后者典型的知乎女性几乎不用担心)

那么可讨论的地方并不多。

无非男性同休或发明人工子宫让生育不影响工作。

前者的问题是“加班”,男性同休并不是因为不能上班,哪个假期没人加班?给男性产假在我国只等于给男性几个月加班费罢了。

后者是伦理等问题。

那只剩下不生了。问题生不生决定权在女性自己手里,随时可以改变啊。

说真的,如果有人工子宫。女性年轻时冷冻卵子。等大家六十岁左右快退休时“培养”一个孩子,又有时间陪孩子教育孩子,放假还能带孩子到处玩。等孩子该结婚时,自己也差不多挂了,没有婆媳问题,房子也一套就够。也不会自己老了,孩子工作忙,空虚寂寞冷。

多好啊?

二三十岁除了身体更健康,哪一点更适合养孩子?


找个能养家的老公,可以在家安心生孩子,孩子上幼儿园后在出去工作。
自己经济能力良好,可以不工作一段时间,或是强度比较小的可以在家工作。
没钱没闲还是少生孩子吧!不生或生一个。
这些都做不到你就别怪男权欺压你了,女性越是无偿生育越是自贬,一直都在生育问题做文章,女人自己也不争气,所以永远争不过男权。

不婚不育吧做不到就别废话了,大实话人口越多女性越不被尊重,世界第一人口大国,贵国女人生育力太强了,婚姻法的更改和工作就业对女性的歧视,无非就是反正不管怎么对你,怎样的政策,有钱没钱你都会结婚生子不是吗?

人家政府给养孩子都不生,你们罚钱还要生,恶性循环下去你觉得养儿防老,最后是福利越来越没保障。

女人地位越来越差真心是自己走到这一步,计划生育对女人绝对是有利的,还提高了女人地位,你们呢为了给男人传宗接代都超生,打掉女婴,城市女人是刚工作就怀孕,人家让你生二胎你就生,要是你老公能养家当然生呢,你还要工作,开公司不是开善堂,日本女人有几个大着肚子去工作的,即使婚姻法保护女性不工作离婚也有抚养费,人家都不生了。

你们到底在怀孕生子期间有什么保障,要工作被出轨的也不少,之后自己带孩子,现在让女人回归家庭,请问贵国婚姻中家庭妇女有任何保障,别说没房子没抚养费了,连孩子的抚养费好多都是空头支票。
其实说什么也没用,都忙着生孩子生二胎去了谁有空看知乎。自己不努力别人不会给你权利的,支持女权的会得到相应益处的,给女权拖后腿的会有什么下场等着看吧!

不能只看眼前利益,女权现阶段反婚反育,等到有美国那政策再说吧!


直男们哭了,一个人养四个老人,老婆,还有两个孩子。身体差,还没钱出去浪了。这是一盘大棋。决策者可能是gay圈实力粉。


这是一个资源受限的问题。男的不能生。现在小康社会还没那么高的福利。

如果维持以前的产假,公司也可能想办法在产假后就给你尽快降级降薪。现在至少多给你80天收入是不是。会不会加剧妇女就业难?当然会。但90天产假就不会了么?差异有多大呢?能在90天后给你维持原待遇的公司,真的会因为差了80天而在录取的时候就歧视妇女么?这个肯定有,但以我的观察,不会多。
现在的企业主够黑心,90天的风险已经规避得很厉害了。
所以我对上面的答案们很不理解。90天产假在你们眼里真的是一个小事情么?你以为真的有什么办法可以减少企业主的规避行为么?你们反对的理由,是产假制度本身的问题(政府提供福利不不足),90天加到178天并不在你们炮火的射程之内。

但我反过来问,为啥国企可以呢?国企效益是差一些。但你们不是一直骂私企老板太黑么?我当然不认为现在的懒政就好,但你们更应该喷政府没有强迫私企付出和国企一样高比例的营业收入用于生育啊----对了,这时候你们又会碰到另外一个悖论:中国私企税负高。。。
所以这根本不是一个可以简单转嫁给国家福利的事情。这是一个需要系统考虑的问题。转嫁给国家福利,最大的得利是谁?国企啊。一下子抹平和和私企在生育福利上的差异。那不是又一套国进民退?合适么?

前面有个高赞的,提出人人强制交生育保险。其实这里最大的风险就是“骗保”。我作为企业主,对自己一个男员工说,你老婆来我公司签订一个高薪合同,但对应的,你的合同变得很低。这样生育之后你老婆就可以得到很高的保险。
这可是很好的绑死男员工的办法。而且代价比直接加薪低。
这何尝不是一种歧视?而且还影响了劳动力流动。

个人觉得。延长产假,绝对是一个方向,但无论产假加不加,都急需改善如何给企业减负,政府如何加大生育补贴。
在一个贫富差距还很大的国家,要兼顾高收入女性、高职位女性,那是不可能的。必须有所取舍,只能发放平均水平的补助(这离白骨精的工资肯定差很远)。剩下部分,该企业承担的还是要企业承担。而且应该是大头。

最后,其实反对加假期的答案们都有一个倾向,就是认为绝大多数女性,三十多岁前不高升,后面就没机会了。这当然有道理,但前30年中国的高速发展,遍地黄金机会的年代也扭曲了这个现象。而且,这是不是对中年妇女的歧视呢?这是不是某些女权主义者不自知的把女性的青春的看的过于宝贵呢?而这不正是男权社会对女性物化导致的年轻女性高价值的结果么?如果不考虑生育价值,三四十岁的女性在脾气、经验、专注度体力都到达了一个高峰,当然要比二十多岁的女性更有劳动力价值啊。

中国已经进入小康。可以预期10年后我国要进入一个平稳发展期,年增5%左右。人口中中年人会很多。这时候,先养好小孩,35岁开始高升,为何不可呢?在长期稳定的经济社会中,中年人才是最有执行力啊。


大家先别着急喷,去看看冰岛的生育政策。

冰岛在西方国家罕见的高生育率与它优惠到离谱的生育政策有很大关系。

中国的产假在第一共和国期间根本不是问题,在邓时代也不是问题,朱镕基以后,国企少了以后,私人企业有随意解雇雇佣员工的权利,又没有工会制约才是问题。

政府对员工的福利,政府自己买单没有问题,财政饭的肯定执行,但是私人老板不买账啊!

没有全面的政策,让老板们肉疼,老板自然会上有政策,下有对策。

处罚力度够,企业负担又重,老板不赚钱不办企业了,问题更严重,政府这段喊着减负,结果把政策规定的福利减了。

资本全球化,全世界无产者没有联合起来,就是现在的样子。

工会强大能谈判的,资本就去没有工会的地方。政府强势的,资本就搞对策应付政府,再强势,资本就走。

政府规定再好的福利,只要不买单就不会执行。

男女生理差异是天然的,孩子也确实需要有人抚养,家庭不拿出一个全劳动力,就得社会拿出来。


我一般不回答女权问题,因为很多女权主义者就是双标,就是想占便宜,比如她们想要在家做主妇的权利,但是你问她愿意不愿意自己出去赚钱养男人,她们就闭口不言了,又想要平等的好处,又想被优待,哪里有这么好的事情的。
但是,这个问题下面,我见到了有的男人真的是坏,直接说说休产假女人没工资,没竞争力,所以女权主义者想要男人也休陪产假,好让男人也没有竞争力,然后老板都不要未育的男女员工了,所以女权主义者不是好东西。这个理论的潜台词就是,他是清楚女人因为有产假所以竞争力弱了,收入低了,但是他不管,他只要未婚男员工在职场有竞争力就行了,你女人为了自己竞争力下降而呼吁你就是坏,就是阴险。
还有好多答案下面都有评论的,他妈不能上桌,他嫂不用干活,所以女性地位提高了,所以你们现在女人就是惯出来的那位。这种底层屌丝,我是最不明白的,一旦女性地位极其低下,女性就会使用各种方式来避险,比如既然无法工作,那就嫁有钱人去改善生活,就算无法嫁给有钱人,也可以给有钱人做小三,做二奶什么的,毕竟对于中年男人来说,年轻的肉体只要过得去,都是好的,这样会导致女性变成一种资源在顶层及中层男性手中,底层男性愈发无法结婚,所以底层屌丝为什么这么支持男权,哪怕冒着连个平头正脸的老婆都娶不到的风险,或者是老婆随时跟着有钱人跑了的风险,都要支持男权,这是怎么样的一种精神啊!


推薦閱讀:

為什麼《被嫌棄的松子的一生》讓人看一次哭一次?
怎麼看待《月亮和六便士》中這兩段對於某些女人的描述?這樣的女人註定悲劇嗎?能改變嗎?
為什麼來月經會腰疼?
insanity第二個月後不來大姨媽了是真的嗎?

TAG:职业发展 | 人力资源HR | 女性 | 产假 | 劳动经济学 |