如何看待《獵人》第357話以及西索的改變?

西索決定不分何時何地追殺旅團,而且已經殺了俠客和庫比。


在貼吧看到了「共斗說」,來源於日本2CH,仔細看過漫畫之後比較傾向這個觀點,因為「共斗說」可以很好的解釋戰鬥中的很多疑點和西索在復活後為什麼立刻就開始復仇。
「共斗說」的觀點是團長在天空競技場不是1v1和西索決鬥,團長是在俠客、庫嗶和瑪奇的協助下和西索戰鬥。

下面復盤下戰鬥中的幾個疑點:
一開始西索在追擊團長的過程中解決了兩個受俠客能力控制的觀眾後,西索發現天線消失,因為俠客的能力是操作系,天線是事物不是具現的物體,所以西索懷疑是不是天線上綁了魚線被回收了(這有點像小傑的戰鬥方式)。用「共斗說」可以解釋,瑪奇用線能力回收了天線。這裡補充一點,俠客的能力最多只能有兩個天線。
西索發現天線不見:

另外西索在發動能力飛上天后,發現所有人偶居然也飛上去了,漫畫里的表情是大吃一驚,西索沒有想到這些複製人偶有這麼強的運動能力(遠超常人),你可以解釋人偶師搭的人梯上去的,但是你看圖上人偶的狀態,還有人梯的形狀明顯符合物理定律。而用瑪奇的念之線能力可以解釋那麼多人偶是怎麼嗖的一下飛上天去的。

然後再來看團長能力數量,團長同時可發動能力的上限是兩個,而且除了炸彈能力不會消失外,其他所有能力在不發動時是沒有效果的。
下面看漫畫中團長對能力的解釋,只要書合上並且沒有書籤固定在「神之左手」能力上時,複製出來的人偶會消失。所以才會說只要人偶存在,能力一定是在發動的。一合上書(且沒有書籤),複製的人偶就消失了。同樣的道理也適用於轉校生,如果轉校生效果存在,那麼能力不是翻開的就是被書籤固定的。
團長解釋神之左手能力:

只有炸彈那一個能力是例外,一旦發動就不會消失,就算合上書(且沒有書籤),能力效果依然存在。再總結一下,除了炸彈能力,對其他的能力來說,如果書沒有翻開和書籤不在能力頁上,能力就沒有效果了,也就是說複製的人偶會消失,轉校生的偽裝不會存在,天線不能控制人,只要上面的能力效果還在就說明能力正在發動中。
炸彈能力一旦發動不會消失:

現在計算一下假團長和西索戰鬥時的出現的能力數量,1、轉校生能力來維持假團長的樣子;2、俠客的能力去控制;3、庫嗶的能力製造出的人偶,這3個能力是同時出現的,我第一次寫分析的時候以為這裡是一個可以證明「共斗」的點,後來發現西索對人偶能力做出解釋了,之前少看了帶星號注釋的那行字,所以就理解錯了,看老賊的漫畫真是不能漏一行字啊。

這裡注釋的話對前面第三個能力「不會消失的人偶」做了解釋,因為炸彈能力永遠不會消失,所以附上炸彈能力的人偶也永遠不會消失。西索重新分析了團長發動能力的過程,過程變得更加複雜,這引出了之後重要的一點。
西索重新分析能力:

因為西索發現能力發動過程更複雜,所以重新判斷了可製造人偶的數量,不是50個而是20個。但是緊接著就出現了200個人偶,數量差的太多了,而且200個人偶是團長最後取勝的關鍵。最終這200個人偶也沒有解釋是怎麼冒出來的,是戰鬥中最大的疑點。
西索的估計人數:

實際人數:

最後再看手機這個疑點,從漫畫中可以看出團長用俠客的蝙蝠手機撥號打了電話,從語言上來看,團長像是在和人說話,不是像是操縱,而且俠客之前都是按鍵操作的。
團長在用手機:

這是俠客的操作方法:

有種解釋說,團長升級了操作方法,發語音微信也可以操縱了,但是你更可以理解成團長給俠客指令去操作引爆炸彈。實際操作者是俠客,而且團長跟本就沒偷俠客的能力,只是拿著俠客的蝙蝠手機和天線迷惑與牽制西索,,而俠客有了新手機,是在用新手機發動能力。
這裡補充下俠客的能力,俠客是操作系,手機和天線不是具現出來的,俠客是可以用任何手機發動能力,只不過只有用最熟悉的物品發動能力時才是最強大的。俠客用新手機操控,團長拿天線負責插人。另外你看俠客對操作系能力的解釋,操作系是要用自己熟手的物品,如果團長偷了俠客的能力,完全沒有必要用俠客的蝙蝠手機,用自己的手機就可以了。
俠客對自己能力的解釋:

再看357戰後團長和俠客的對話,「拿手機怎麼辦?已經沒有天線了」,可以理解為因為之前天線給了團長,所以現在俠客手上沒有天線,團長上船後後要給俠客的只是天線。
這裡帶刺的語框是團長的說的:

所以戰鬥的疑點是200個人偶和俠客的手機,如果團戰一開始就沒偷俠客能力,似乎就有時間製造200個人偶了,不過俠客也肯定是參戰了,不管怎麼說都不是1v1的決鬥了。這可以解釋為什麼團長那麼自信可以幹掉西索,以及為什麼庫嗶和俠客會出現在戰鬥後收屍。

有趣的是團長在開戰前就對西索說,能力都有局限,所以戰鬥中要麼隱藏能力,要麼挑選戰鬥地點,要麼就是組團。團長一開始就把所有的能力都告訴了西索,還有信心戰勝西索,就是知道自己可以團戰陰他。
團長在解釋能力時說的話:

另外西索在復活後不是立刻就開始復仇,而是聽到瑪奇說了同樣類似的話,以後要「好好挑選對手和場地」,立刻就明白了什麼,開始復仇反擊。很有可能就是西索因為瑪奇的話,想起了團長之前說的組隊作戰,發現了決鬥不是1v1的詭計。
西索聽到「選擇挑戰對手和對戰場地」後若有所思:

「共斗說」其實挺符合團長一直以來的設定的,陰險且狡猾,旅團難對付就難在了團體作戰上。西索開始為了和團長單挑想盡了一切辦法,聯合小傑酷拉皮卡創造出隔絕團長和旅團的情況,就是因為西索知道團長擅長利用旅團的組合技能戰鬥。其實旅團的個人能力都不是很強,之前信長也是說自己的能力特殊,需要和窩金配合才能發揮到最大。
如果「共斗說」的這條暗線是真的話,那麼就能理解西索復仇的原因,因為他徹底被團長下套坑了(想想之前說的「不死不休」),而且西索看透了團長的戰鬥方法,是不可能和你1v1的,只能一個個個消滅後才能和團長決鬥。
其實在老賊自己出來說明之前,一切分析都是YY,但是西索和團長的戰鬥很耐人尋味,團長的能力有很多細節(比如說單手雙手,念能力會不會消失),我在看第一遍第二遍的時候完全沒有理解這些細節。建議大家再仔細看一遍,真的是非常精彩。
PS:發現之前對能力的分析徹底錯了,因為我漏看了一行附註解釋文字,老賊我服你了。所以對分析有了較大的修改,也增加了對俠客手機的分析。


其實就是西索懶得和庫洛洛玩兒了。

西索渴望的是戰鬥的樂趣,對於他而言,只有鮮血和強者才會讓他興奮,這人延遲滿足很強,為了一場好玩的戰鬥可以忍很久可以算計很深。
庫洛洛雖然殺人如麻,但實際上對鬥爭沒什麼興趣,旅團的意義說到底還是隨心所欲,而在他心裡,啥都沒旅團重要,包括他自己。

所以,一個很悲傷的結局就是:西索一忍再忍,勞心勞力,認真對待這場戰鬥(這話怎麼看怎麼有點不對……),但庫洛洛壓根沒把他放在眼裡。
對他而言,這場戰鬥的意義就是儘快把西索這個麻煩解決了,所以聯合其他人陰西索他也毫不介意。

他沒有認真地戰鬥,也沒有必死的覺悟,只是認真地敷衍西索,認真地想把他弄死。

兩人的態度大致是這樣:
西索→庫洛洛:好好玩的玩具耶為了開心地玩兒我再等等吧嘿嘿嘿?
庫洛洛→西索:卧槽麻煩,卧槽麻煩,卧槽麻煩,蛇精病我受夠你了乾死你算了。

之前友克鑫西索已經在陰溝翻船了一次,勉強可以算成低估了酷拉皮卡事兒媽的程度。但後來自己為了幫助團長除念,等團長準備,他忍來忍去還得承受其他人的懷疑——畢竟已經撕破臉了。
一個人再忍耐也是有極限的,而且西索並不是一個可以容忍玩具不聽話的人。庫洛洛一而再再而三地耍他,西索當然會反擊。

但西索這人不會為了復仇放棄樂趣,該打架還是要打。你不是把旅團看得比啥都重要?行你不仁我不義以後看見你們一次搞死你們一次,讓你陰我讓你耍詐,我就不信你再來敷衍我!

變態也是會鬧小情緒的好嗎?變態被耍了也會傷♂心好嗎?
你們這些傢伙不趕緊安慰卻一個個粉轉黑你們不怕西索半夜鑽到自己被窩嗎?!


1、西索就是這樣的人啊,什麼時候改變了?
2、唯一要說改變的,可能就是西索明白了團長不是一個個體這麼簡單,團長本身就基本等同於旅團,想要在不影響旅團的前提下殺死團長本就是幾乎不可能的事。
同時,之前的旅團篇里,團長對於自己和旅團的看法已經說得很清楚了,只要旅團存在,團長並不太看重自己本身是否存在,只有破壞旅團才能激怒團長,尤其是庫嗶這樣的能力,對旅團來說非常重要。
現在事情變得有趣多了,之前都是西索追著團長要戰鬥,什麼戰鬥條件都由團長決定,現在團長肯定會追著西索,一是為了復仇,二是為了不讓西索繼續破壞旅團,立場一下子就反過來了,再打一場,勝負就很難說了。
3、旅團作為四主角之一的死敵,最後肯定會完蛋啊,才死了倆就嚷嚷著受不了的,勸你還是趕緊退坑,不然將來旅團死光光了你咋辦。

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再多說幾句。
前幾話揪心的朋友你們畢竟還是圖樣,我作為一個看漫畫的前輩要提醒你們,看漫畫不能只看角色是不是帥是不是迪奧,還要看他在整部作品裡的作用。
西索是什麼人?是頭號男主的頭號對手,可以說,在男主擊敗他之前,他是不可以死的,不然這條線就瞎了。而且之前在貪婪島的時候他曾經加入過主角隊,將來還是有可能再次加入主角隊的。
旅團是幫什麼人?是三(四)號男主不共戴天的仇人,雖說現在酷拉皮卡的注意力不在旅團上,但是之前他們的梁子可一直沒解開,這梁子還牽扯到頭號跟二號男主,之後基本免不了再來干一架,到時候難道旅團還能贏了不成?
可以說,在整部獵人里,西索跟旅團的地位是有差異的,一個是頭號變態兼男主團隊的主要邊緣人物,另一個則僅僅是主要反派之一而已。


我認為重點在於357中瑪奇的一句話,
"要是能接受教訓,就從下次開始好好選選要挑戰的對手和作戰的場地"

西索聽完後, 呆了
像是想明白了,
回到瑪奇的話
對手:
團長? 即是說她要西索放棄和團長打? 因為團長只打必勝的仗?
另一個可能就是共鬥, 西索 1V3 / 1V4 而自己懵然不知?
場地:
明顯是指天空競技場, 人多密集的地方的確不利西索
所以才決定不分何時何地追殺旅團, 這次由他決定場地?

回到一開始352, 團長說念能力者各有長短
所以念能力者才會選對手和場地及組隊作戰??
所以是共鬥?
共鬥也可以解釋西索和團長死鬥的奇怪之處

如果是共鬥, 那麼西索獵殺旅團也只是死鬥的延續

但是! 358就講回了奪嫡了!!
不解釋嗎?

想不明白(笑)
還是西索只是單純的變態(笑)


西索從來就不願意和有旅團支持的團長戰鬥。因為他知道這樣他肯定打不過,所以當初旅團篇的時候他千方百計的想要孤立團長,尋求和團長決鬥的機會。

但這一次競技場的決鬥團長並沒有遵循西索幫他除念而提出的正兒八經單打獨鬥的的要求。反而是充分利用了他從自己團員那裡借用的能力,坑了西索一把。別扯什麼團長的能力就是這樣巴拉巴拉,團長的能力是偷他人的念。暫借是個什麼鬼?他要不是靠自己是俠客,庫比的團長,憑什麼那麼容易得到這倆能力?

整個決鬥雙方最開始把這場決鬥真當作決鬥的其實就西索一個人罷了。團長本人對決鬥毫無興趣,只不過因為西索在他除念的事情上有巨大幫助,無法回絕才答應的決鬥。團長的一切準備,一切預謀,都是在解決麻煩的基礎上進行的。最後的決定就是集中在決鬥場地時間所有能用到的資源,包括尋求團員幫助,直接弄死西索了事兒。西索死了,麻煩也就沒了。至於決鬥本身,團長並不關心。

事實上就是西索提出的正兒八經的單挑決鬥已經被團長直接打臉後,西索才開始選擇直接無底線獵殺團長,削弱團長勢力的同時尋求再戰。這談何西索改變了?

西索要求的決鬥從一開始就沒成立,又談何他反悔了?

他真正反悔的事情是,經過這件事明白要求決鬥什麼的根本是自己傻叉了,團長壓根兒不打算真的和他一起玩這種單挑遊戲,還不如直接不分場地不分時間直接和團長勢力來個死斗不休。


此戰開始前兩個人就說好了,不死不休,現在戰鬥延續到了天空競技場之外。
講道理,戰鬥是為了贏而不是拼拳頭,能夠不擇手段的贏也是一種實力。團長用別人的能力陰西索無可厚非,那麼在這個前提下,西索殺掉那些對團長有利的人也合情合理。
西索加入旅團目的本來就不純,所以和其他旅團的成員沒有那麼強烈的羈絆,只能算是合作,連朋友都算不上,不過這次殺完人,他倒是真的成了一隻蜘蛛了。
陰險毒辣,不死不休。


半藏:「當年我也遇到過一個打完了還死纏爛打不放手的變態,幸虧我跑得快!」


以前的西索,基本都在虐殺比自己弱的角色。所以他渴望找到一個實力和自己接近的人,享受戰鬥的快感。伊爾迷實力和西索接近,但和西索有著一定的合作關係,暫時沒有被列為西索的狩獵目標。會長太強,西索在飛船上遇到他時也有挑戰的想法,但西索很快發現自己和會長差距過大,沒有戰鬥的意義。西索後來放過小傑,則是想等蘋果更加成熟以後再摘,也就是等小傑的戰鬥力增長到自己能享受戰鬥的程度。但是與團長一戰後,西索已經實現了自己的這個願望:得到極致的戰鬥快感。

過去的願望已經得到滿足,所以西索產生了新的願望:享受殺戮的快感。再次與團長一戰,肯定是西索最大的願望之一。這次,西索不再追求和最強狀態下的團長作戰了,因為他已經知道必敗的結果。西索在這一戰後,正式將快感來源從「戰鬥」轉變為「殺戮」。西索決定今後將不擇手段,不再挑剔時間、地點、對手什麼的,狩獵所有想殺戮的目標。西索從一個挑食的人,變成了一個暴食者。
357話結尾,一條條折斷的蜘蛛腿則暗示著,殺掉團員是削弱團長的重要手段。這樣才能讓西索在下次與團長的遭遇戰中獲得更大的優勢。這就是西索的殺戮計劃。

有的朋友說這樣的西索變化太大了,不像之前那個優雅的變態了。首先,西索本來就是變化系,這點變化其實算不上什麼;其次,西索如果經歷了這場生死之戰,還死抱著之前的信條不變,硬磕打不過的團長,那就成死腦筋的強化系了好不好?最後,西索的變中有不變,那就是追求快感不變,變化的是獲得快感的方式。
未來西索很有可能再次和酷拉皮卡聯手,他倆現在的目標可以說是幾乎完全一致了,那就是團滅旅團。伊爾迷有較小可能加入,但更大的可能是出手保護柯特,讓他不要被魔術師和紅眼睛殺掉。多方勢力都將加入方舟上的亂斗,相信將會是酷拉皮卡智斗的舞台。不過有這麼多高手加入,很讓人擔心方舟會不會半路沉掉呀:)比楊德跑船底來一發超破壞拳怎麼辦?


真沒啥改變…他沒殺瑪琪!


看完357很多人跳出來說對西索路轉黑或者粉轉黑,我表示不是很理解。

首先,我不認為做出這樣的行為違反西索的人設。西索是變化系,變化系的性格特質是啥?反覆無常捉摸不透啊!本來出爾反爾就是西索的人設,出現這樣的劇情完全不能怪作者毀角色。

其次,西索和團長約定此戰不死不休,也可以理解為現在西索依然和團長在死戰中,那麼殺團員(尤其是兩個能力已經給團長的團員),完全可以說是西索為了削弱團長戰鬥力而採取的必要戰術,從劇情設定上也合情合理。

說因為西索太殘忍or看不得旅團團員被殺好同情的人...拜託你們在看獵人不是其他俗套民工漫好伐,這兩方什麼時候偉光正過了...一直都是這樣的不道德楷模啊,如果這麼容易就同情/討厭一個角色的話,那看獵人立場不停變換還真的蠻辛苦的。如果一定要說的話,我只有在西索殺梧桐的時候,對他殘忍嗜殺個性產生一點點厭惡,但這個角色變態的魅力讓我依然很期待在劇情中看到他的活躍。

至於說復活的能力太Bug...個人覺得還是屬於「意料之外,情理之中」的範疇,乍一想不合理,但是仔細看的話:1、西索有在刻意保護自己的身體(屍體)不被炸毀,最後只是死於窒息(而不是要害部位失血或者被炸死);2、橡膠確實有伸縮功能;3、這是一場他自己也不知道能不能贏的賭博。在這樣的情況下復活並不能算推翻了一貫的能力系統設定。

利益相關:富奸腦殘粉,獵人腦殘粉,奇犽親媽粉,除此之外沒有特別喜好或討厭角色。


1:念是用凝能看到的,尤其像團長這種心思縝密的戰鬥天才,要說他看走眼沒徹底殺死西索簡直是太不可思議了。


2:靠心肺復甦這種縱使能使心臟活過來,但爆炸造成的肉體打擊呢?漫畫也講了肉體傷害完全沒修復,竟然跟正常人一樣能跑能跳。然後殺人……

結論:連西索也開主角外掛了~


咱倆pk,我一個人裸上,你後面一幫人給你加buff。。你說加buff的人我殺不殺。


首先要強調,西索沒有變化。
我認為西索開殺的原因是由於他並不覺得這場比賽已經結束。
西索為了和團長一決勝負,幫助團長除念什麼的,就是為了能得到極致的戰鬥的快感。但是西索應該沒想到的是團長偷了別人的技能給自己用,雖然他被團長打得很愉♂悅,但是就好像兩個人1v1,西索是裸buff,而庫洛洛去找了其他職業上全了一套增益buff,我覺得西索多多少少還有一些不爽吧。
由於開打之前兩個人就強調了,這次的戰鬥是不死不休的,所以既然西索沒有死,他絕對是要繼續打下去的。
但是要怎麼打下去呢,這就和西索成批的殺掉庫洛洛比賽時候操縱的觀眾一樣,那就是殺掉團員,來限制庫洛洛的能力。而此時借給庫洛洛能力的俠客等人相當於兩塊肉,西索殺他們是手到擒來。在西索看來,殺掉這兩個人無非就相當於殺掉庫洛洛做出的炸彈人一樣吧。
至於剩下的旅團成員,為了削弱庫洛洛的能力,他應該也會繼續剷除。所以至始至終,西索都沒有變,他就是一個為了滿意的戰鬥願意什麼都願意做的人罷了。

本人西索腦殘粉,個人意見請勿噴。


以前是他為了快感而尋求強力的戰鬥,你可以理解他為戰鬥狂。
所謂的戰鬥狂,是不會因為情況不利而停止戰鬥的。

那麼現在呢?他到底是為了什麼?極致的戰鬥,還是單單為了殺死團長?如果是為了殺死團長,那麼為什麼要給他除念?
總之不是很懂這個角色的變化,可能是劫後餘生的緣故吧。


我就佩服你們這種在追,能追,敢追的主。( ̄▽ ̄)


西索的改變?我怎麼覺得他一直沒有變,一直都在追求與強者交手然後殺掉強者的快感,之所以沒有殺岡,也只是在等待葡萄成熟,不對,是蘋果成熟


我覺得旅團這些裝逼犯死掉幾個很好,就想看到這些自以為不會死、但是突然發現死到臨頭的傢伙精彩的表情

西索,乾的漂亮!


變得更像庫洛洛了而已,庫洛洛對打鬥沒有任何興趣,庫洛洛跟人打鬥只有兩個目的,第一偷能力,第二殺死對方,這裡面是沒有感情的沒有喜悅的就是跟機器人一樣執行命令,也就是目的第一其他的都不管,而西索一開始還在享受著戰鬥的樂趣,但是經過這一次的戰敗西索的玩心就收起來了,變得也跟庫洛洛一樣以殺掉對方為目的的去戰鬥,至於樂趣什麼的都要靠邊站,說白了一點就是西索應該是被庫洛洛噁心到了,西索是個稍微有底線的變態,而庫洛洛就是一個完全徹底沒有底線的殺人機器,你看他非常萌萌的刺了裁判當作工具,然後又進行爆炸。


我覺得西索從未改變,為什麼這麼說呢?
1.西索一開始的人物設定就決定了他只在乎與強者對戰時產生的欲罷不能的快感,基於此,他在整部獵人作品中的行為都是不斷尋找強者與其對戰。
2.所以與團長的對戰,是他最期待的,只要這個目的不受影響,他並不在乎其他幻影旅團成員的生命,他所在乎的只是團長能和他進行戰鬥罷了。但是殺害幻影旅團成員,可以激怒團長,團長定會找他復仇,他和團長定下的本就是不死不休的戰鬥,殺害幻影成員反而更能激發團長的憤怒值,從而爆發出更強大的能力,這本就是西索期待的,所以殺害幻影旅團成員與西索的初衷並不違背,反而從某種意義上來說更有利,也不違反一開始西索的追求。
3.如果仔細從西索角度考慮,其實非常簡單,如1.加入旅團--為了和團長戰鬥
2.貪婪之島篇尋找除念師---為了和全盛時期團長對打
3.貪婪之島篇組隊剛和奇牙排球戰--為了和真正的管理者體驗戰鬥樂趣
4.獵人考試篇迷上剛和奇牙--看中了他們的潛力,希望有朝一日能夠來場不死不休的戰鬥

所以可以看出,這貨就是一個只為和強者戰鬥的變態狂啊,他根本不在乎任何人的生命,也不怕任何事情(包括死亡),他的驅動力只在能否與他中意的強者來一場酣暢淋漓的對決,所以殺害旅團成員,也是他這個驅動下所做的事情,並不妨礙他與團長的對決,反而可以加深團長與他對決的念頭,以及引發團長更強大的能力,何樂而不為呢?

所以殺害旅團成員,西索並沒有任何改變,也符合設定,本來他就是這麼的任性呀~~~


干光其他旅團成員,就可以和團長玩1v1了,道理很簡單吧。


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