港漫在內地為何沒能像日漫一樣火?
早期的 龍虎門、風雲因為拍成電影了就不提了, 稍後的 神兵玄奇 天子傳奇 超霸世紀 等等一系列 非常好的作品,創意 畫工 題材上更加貼切中國文化,為何沒能在內地火起來呢,香港的地理位置、文化認同度比日本高几個層次,如此多的優勢為何沒能佔領內地市場, 今天看到黃玉郎老師的神兵 竟然改成了兒童動畫在一台播出,真讓人唏噓不已。
更,很久前問的,不知道為啥就這麼多人關注了,看了很多答案, 有很多朋友只是一味的蔑視,嘲諷,我覺得很不應該, 畢竟港漫的文化核心更貼近內地,如果當初能在內地爆發,對內地的漫畫行業肯定是推波助瀾的,最起碼現在不會只有一個 大聖歸來了。日漫雖是中天日,可畢竟隔了一層紗,網路上再火爆,受眾還是那個範圍,電影院看喜洋洋的還是會比新海誠的人多。對咱們自己的動漫文化么作用是真有限,有點香港電影和日本電影對內地的影響類似,如果港漫有港片的噴發度,該多好
港漫沒有和日漫一樣火,因為港漫的主流受眾就不是全年齡層的,甚至不是全性別的。
港漫的受眾很明確——市民階層中的男性青少年,一個非常狹窄的定位。香港地區的人口不多,沒有那麼多細分市場,要想活下去必須,必須要抓住核心受眾。台灣地區漫畫的多元性也是得益於人口和市場規模,所以台灣的漫畫種類多一些,還有少女漫畫,甚至有BL,GL類漫畫。香港就不行了,由於市場規模小,做不到那麼多細分市場。
話說回來,港漫針對的階層狹窄,不代表他做的不好,相反的,港漫在香港漫畫人的手中已經做到極值。
之前提到了台灣漫畫,台灣的市場規模是香港的2-3倍,雖然有鄭問、蔡志忠等漫畫大家,但是台灣的漫畫的影響力一直局限在華語地區,稍遠一點就是對日本有輻射了(鄭問在日本有一定影響力)。港漫雖然受眾很窄,但是它把這個類型做到了極值,具有鮮明的風格,在日本、歐美也有細分人群喜歡,影響力在世界上大於台漫。在日本和美國市面上我都見過都有教如何畫港漫的教材,這也能從側面說明它形成了一定的細分市場,雖然這個市場很小。而台灣漫畫在非華語地區則連細分市場都沒有。
@顧扯淡說「港漫有著悠久的歷史和廣泛的群眾基礎。悠久歷史和廣泛群眾基礎帶來的惡果就是雜誌社和作者過的太舒服了」
香港有悠久的漫畫歷史,不代表港漫有著漫畫的歷史,港漫的地位是靠香港漫畫人在日本漫畫的包圍下殺出的一條血路。60年代日本漫畫已經很成熟了,有正當年的手塚治虫,有剛展露頭角的池上遼一,香港漫畫家如區晴完全沒法和群星璀璨的日本抗衡,日本的文娛作品在香港可是同步的。黃玉郎可是從池上的漫畫中大量吸取了養分。80年代香港本土還出了A Club這樣關注日本動漫資訊雜誌。可見日漫在香港影響之巨大。
日漫是全年齡全性別無差別的打擊。少年,少女,搞笑,青年,兒童哪種漫畫在日漫中找不到?港漫只有靠走差異化的路線才能在日漫的包圍中。上官小寶,黃玉郎等人盛著功夫片的熱潮,用武打漫畫硬是撕下了很大一塊市場份額,也奠定了港漫打天打地打老豆的模型。香港漫畫家不是沒有嘗試過其他類型的漫畫,香港本土就出現過《自由少年》、One Comics、海洋瘋狂等探索性的漫畫雜誌,最後商業上都沒有取得成功。90年代只有麥家碧的麥兜系列漫畫在商業上取得了成功。可見在一個狹小的市場里,面對著強敵,要做出一點創新已經是很不容易了。 一個人的命運啊,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮到歷史的進程。港漫在吃死細分市場上已經逆天了,就不要再考慮他和日漫比影響力了。
我港漫看得不多,本來這問題我自問沒啥資格回答的,但有的答案槽點實在太噎人了,一邊怒斥港漫風格固化單一一邊麻溜地就把陳某趕出去了,大哥,你這典型的循環論證啊:為什麼港漫風格單一?因為不是這個風格的你們就不把它當港漫啊……陳某一個香港人學習了日本優秀經驗之後融入自己的風格畫出的東西就變成日漫了?你造他每次塗黑頁塗得有多努力嗎!
而且照這邏輯,做為香港漫畫代表的黃玉郎和馬榮成畫的也是「日漫」好嗎,他們也是學習了七八十年代日漫的優秀代表如池上遼一、松森正、葉精作之後才有了自己的風格;反過來,原哲夫學習美國電影和漫畫畫了《北斗神拳》,鳥山明學習香港功夫電影畫了《龍珠》,手塚治虫學習迪士尼出道,照這標準世上哪有什麼「日漫」?
回到問題本身來說,內地能方便看到的黃玉郎系和馬榮成系的港漫確實有風格單一的問題,但這是否是港漫在流行上輸給日漫的主要原因?如果是,台灣那邊沒這毛病為啥也跪了?人家可是出了鄭問這號獨特風格代表的,結果在內地流行度還不如港漫。
說實話,本身拿「港漫」和「日漫」做直接對比就很奇怪了,拿一個省級創作市場和國家級創作市場直接做對比……你是有多看不起日漫?這樓里列出的港漫毛病很多是日漫,甚至是當年流行的日漫也有的,不信你去翻翻七八十年代的老作品。問題是,日本有足夠的市場容量來容納、等待不同題材、作者的自我改造、良性競爭、乃至新陳代謝。以前的作品老土了,讀者膩了,手法重複率太高了?沒關係,我家原哲夫和鳥山明的沾水筆早已經饑渴難忍了。
在這種條件下港漫也憑著和內地的文化認同度儘力做出了成績,比如武俠格鬥這一塊就基本被港漫壟斷了,日漫在格鬥這一塊做得很好,但你要說那是武俠,又總覺得有點文化差異(倒是後來韓國有幾位在武俠漫畫方面做得挺好的)。港漫確實很努力,但敵軍也真的有高達,還特么量產的……
另外,除了自我奮鬥,也不要忘了考慮歷史的進程,說得誇張點,日漫的流行領先地位,在八十年代國外流行文化進入中國市場時就已經註定了。別忘了當時可是沒網路的,那時要獲得什麼流行產品,途徑只有:電視、租書店、雜誌這三個方面。而只有日漫做到了電視上有漫改動畫宣傳、租書店裡有D版書籍、雜誌上有愛好者大力推廣的大規模三管齊下,而港漫在大部分地區上不了電視,普通讀者只能去租書店自己翻;進入網路時代後日本的動畫宣傳優勢不說了,美漫依靠漢化組的大力宣傳和之後電影的爆髮式推廣把漫畫的知名度大幅爆了上來——我個人印象里,網路時代之前美漫的流行度是不如港漫的——而港漫在網路推廣和電影上都沒啥足夠的大動作。
另一方面,很多港漫也從一開始就因為各種原因就放棄了在內地的大規模推廣,比如《古惑仔》系列裡大量的粵式俚語、白話的運用,各種不可言說作品的政治隱喻、嘲諷……
我只記得經典對白:我定要將你轟殺至渣啊....
港漫哪裡不火哪裡差了。。。根本是因為大陸不給引進好吧。
港漫作為有獨特風格的漫畫流派是華人漫畫世界最重要的支柱之一。那些說港漫故事差和分鏡差的有沒有好好看過港漫,港漫學的又不是日漫風格而是跟美漫一樣,怎麼就不見你們噴DC噴漫威。港漫一開始就是根據需求改編武俠小說的,大量的文字是對原著的要求,至於不連貫的打鬥?你要能還原出小說里描寫的招式才行啊。至於噴全是肌肉的人怎麼不見你們罵美漫?日漫黃金時期的龍珠蒼天之拳乃至JOJO哪個卜是一米八幾的肌肉棒子?偏偏說港漫?
港漫在大陸最根本的問題是少兒不宜,尤其是發展時期的港漫隨便拿出來都是滿滿的暴力,血腥,色情。比較典型的就是天子傳奇1,根本就是R15等級的刊物。誰家家長翻開天子傳奇1看見紂王獵奇殺人,妲己群P分分鐘就把書給撕了好吧,把孩子打一頓然後再向國家舉報。而且當年古惑仔臭名昭著連帶著漫畫也被列入被禁名單。之後的天子傳奇系列打響了名氣之後色情和血腥這些用來吸引人的要素就越來越少了。初期的神兵傳奇系列也是用大量的色情血腥吸引人的,比如說天地盟那個人體實驗室雜交半獸人的,中期神運算元和火鳳凰的姦情之類的。到了神兵3色情血腥要素大量減少讓我超失望的好不好!!!
至於說劇情不給力?你們到底有沒有看過港漫?劇情好的大陸漫畫你們倒是找幾部出來啊?巔峰時期的玉皇朝市場有多大你們知不知道?沒有劇情的漫畫會如此的受追捧?馬榮成的風雲幾度改編成電視劇電影。你們罵港漫的倒是拿出幾部能做到同樣改編的大陸漫畫來啊?
港漫多少都是幾百期起跳的,為了長期連載劇情水不是不能諒解,忍界大戰,千年帝國不一樣好幾年才完,中間又不是沒有拖戲的。
獨樹一幟的火鳳燎原,
玉皇朝的天子,神兵龍虎門幾大系列,除此之外的海虎系列,風雲系列,後起之秀的諸如殺道行者,封神紀系列哪部不比大陸漫畫雜誌上連載的強。就算邪道一點的也有春秋戰雄腎公子這種迎合快餐種馬市場的漫畫。
說句不好聽的,華人漫畫在世界上的門面有一半都是港漫在撐的,剩下的還是台灣人在撐,大陸的除了吳淼大大有幾個能被國外認可的?是喜羊羊?是兔子?是熊出沒還是那些走日漫風格的有妖氣連載?
港漫還有一個不火的原因是對新入坑的人極不友好,比如買不到書,資源難找,各種論壇上港燦灣灣橫行,見到發問的新人張口蝗蟲閉口426的。就是感興趣的人也能被他們噴到沒興趣。
不用亂扯文化和審美,僅僅是體量差別而已,同樣是漫畫,港媒才幾十個作者,日漫數百,作品數量更是差數千倍。這個問題類似,為什麼滿街賣包子的比賣饅頭的多。
看到這個題回想了一下我中學時看過的那些港漫,名字想不起來幾個,腦海中的畫面幾乎都是聶風步驚雲那種飄逸長發俊郎面容一身腱子肉的造型,劇情都已經模糊了。
而且似乎記憶中沒有一部港漫是看到過結尾的,一來越看越沒勁,二來感覺都跟無底洞似得:風雲看了好多好多,一本又一本,棄坑後至今不知道完結沒有,結局是什麼樣的。
記得最清楚的居然是老夫子。
我想問問,有哪些漫畫可以和日漫打擂台的,你說一個我瞧瞧,都看日漫看傻了吧諸位,漫威,dc夠牛了吧,你們看日漫習慣的能喜歡這種風格么?而且估計在你們口中又是畫風雷同什麼批判一番,日漫吊打港漫沒問題,港漫吊打內地漫有問題么?你們知不知道拳皇漫畫是港漫來的,都看過么,畫工差了?分鏡差了?本來港漫模仿對象就不是日漫,是美漫,模仿日漫的是灣灣才是啊。
美漫姥爺和大超那種兄貴風到港漫上就是垃圾?港漫本身存在故事性差的短板,畫面凌亂,但是本身比較貼近生活,很多梗要懂粵語的才能看懂,而且看慣美漫的估計對港漫也不會討厭,除了啰嗦的旁白,港漫獨有的花樣百出的絕招和暴力色情血腥場面的刻畫還是很好的,還有諷刺gcd的很多梗,對了,你們有買過么,知道龍虎門,古惑仔,神兵,風雲,大唐雙龍等等這些港漫最後幾頁是什麼嗎?
還有,日漫火,沒問題,港漫火不火不是你說了算,香港和廣東這邊看的人還是不少的,和日漫能夠對肛的還沒出現,就像lol,基數大不代表你是最屌的,死忠狗哪都有的
怎麼說,雖然香港的男女平等情況比大陸好得多,我還是要說:
很多港漫對女性的刻畫讓我這個「直男癌」都看不下去。
因為港漫真的很難看啊
香港和大陸的漫畫歷史不一樣
大陸因為各種原因,我們這邊的漫畫,尤其是故事情節豐富,分鏡符合現代定義的漫畫,有幾十年的時間是斷檔的,1981年中日蜜月期雖然按照小人書的排版引進過手塚治虫的一些漫畫,但是大陸本土的漫畫產業並沒有發展起來。
(這套我也有,但和原版比少了好多,摘錄的部分故事也有刪節)
香港的漫畫文化比大陸要悠久的多,從六十年代到今天一直沒怎麼斷過。
《老夫子》這種就不說了,我最早看的符合現代漫畫定義的港漫是《中華英雄》,這個1980年開始連載的作品到現在還有很多衍生作品,而1970年就符合現代漫畫定義的《龍虎門》(早期叫小流氓)至今還在連載,今時今日我們雖然覺得香港不大,但在幾十年前,以香港的高收入和高密度人口養活一堆商業雜誌社和眾多的作者完全沒有問題。從傳承方面來說,港漫有著悠久的歷史和廣泛的群眾基礎。
但這後果一點不好,我上面的話壓根不是在誇他們。
悠久歷史和廣泛群眾基礎帶來的惡果就是雜誌社和作者過的太舒服了,再怎麼吃老本也有人看,有人買,新作品前期畫工湊合,中期交給助手,後期外包給打工學生是常態。
敷衍程度大到一點都不尊重讀者,作者本身畫技分鏡劇本也幾十年如一日,人物形象雷同,哪怕是超一線作者你也會感覺他們除了肌肉男+大男子主義就不會塑造別的主角形象了。
這是不同漫畫不同作者畫的不同主角。。。
分鏡方面也是各種不忍直視,大部分港漫作者其實都不怎麼會畫漫畫(我也不會畫,我還不懂冰箱製冷呢),那幾個很有名的作者也沒幾個單純會用畫面,用自己筆下角色的表情和肢體語言來講故事的,這種情況下為了內容的連貫只好不停的靠加入大量盤白來介紹劇情、背景設定、招式效果、道具作用,偶爾這樣沒事,一天到晚就讓讀者齣戲了。
更不要說還有很多作品三觀扭曲,劇情更是各種重複和BUG,就拿最常見升級打怪不停開副本的俗套焦段來說,港漫的作者或者是策劃基本上就沒有一個是好好設定過的,比如作品裡面主角LV100的時候最高功力是一拳轟平一座山,然後200話的連載過去了,按照劇情描述主角已經是LV10000了,打架時候的最高功力還是一拳轟平一座山。。。
這種文案放在起點都會被人罵,壓根別想拿到月票。
港漫對於大陸讀者的優點是同樣的中文文化,有超級多的梗和諧音笑料更容易被讀者接受,可就算如此,各種武功招數比如「軍道殺拳」比如兵器名稱「終極膀胱劍」想的再好玩,再被大家記住也沒用,比較這個作品的本身超無聊,和同時期的日漫完全不能比。(很多時候我覺的港漫編輯太在乎給兵器和招式想名字了)
反過來大陸和香港不同,我們是從完全沒有漫畫,一下子到滿街都是精品的地步。
港漫因為是中文沒有文化隔閡的關係,出版社拿來就印了也就印了。只要跳過那些粵語文字就好。
況且也不是所有的港漫都用喱啲系乜嚟嘎。。。佢哋仲系唔系人嚟嘎。。。 你哋喺喥拗緊乜啊。。。。(基本上會用這種文字的都畫的很渣)
而從篩選角度來說,哪怕是盜版商,他零成本引進印刷日漫也是需要考慮翻譯成本和國情相關的,核心內容會關係到之後賣的多還是賣的少,這種情況下盜版當然會好好選,當年最大的盜版商海南美術出版社就很聰明,日本什麼最火他就引進什麼,《龍珠》《聖鬥士星矢》《亂馬1/2》《城市獵人》在當時的日本也是超大作,後面就是好幾年的黃金年代,電視台也完全不在意版權,什麼好看播什麼,造成的現象就是大陸這個年齡段的讀者雖然都是看盜版起來的,但是口味都被養刁了。除非你是廣州地區長大的,一般年輕人對港漫的畫風、人物、敘事套路完全沒有歸屬感,不愛看港漫一點也不奇怪。
港漫二十年如一日的兄貴風和極其狹隘的題材空間,就不要和日漫比了。
第一,題材限制,除了武俠,仙俠,玄幻,就是古惑仔之類的,跳不出這個圈子。
第二,畫風千篇一律,畫工十幾年沒見長。全彩頁確實良心,但是也導致了連載速度慢
第三,部分港漫沒譯成普通話
你告訴我這TM說的啥?直接同黎傾,黎就明?
港漫痴日漫痴本無高下,無奈港漫作家實在不爭氣,一套模版玩二十年都不滿足,虐主已成日常,同歸結局如同便飯,君不見號稱清流的火鳳燎原,一起筆也是跳起來一行大字。你現在回頭看聖鬥士也是會很不適應的,信息時代更新換代這麼快,你讓地球人怎麼接受二十年前的故事模式?
日漫是一種表現手段,你在電影、電視劇、小說中看到的任何類型的故事都有可能在日漫中看到。題材廣范,形式多樣,受眾範圍自然也廣。
大部分港漫給人的印象就是玄幻武俠小說的另一種形式,除了打打打就是打打打,放在大家熟悉的日漫里就是《北斗神拳》的作者原哲夫那一個類型。能吸引的讀者當然也就少了很多。本來就不在一個層次,群眾的眼睛是雪亮的
內地是禁售港漫的,你如果過海關碰巧帶了,偶爾抽查到是會被沒收的。
如果說火,那是曾經火過的,天子傳奇一和超霸世紀是在內地出版過的,部分不合適內容還修改過。那時很火。我當時需要穿過半個城市才能買到,但我從不漏買。
後面一是港漫自己越做越差,鄭建和曾經短暫的奮起一段時間,但迅速的扛不住整體的下墜,後期據說何志文畫絕世無雙II時公司就他和他老婆了.......
二是更多的娛樂方式取代了它。
如今基本是部分小眾的喜愛了。廣東那邊喜歡的相對多一些。
看了些被吹捧的港漫大家的作品,各種一頁四等分的分鏡,我是看不下去。
嚴格來說,狹義上的港漫,即以馬榮成黃玉郎等為代表的模式化作品(所以不能說香港人畫的就叫港漫,陳某這種明顯就不是),基本不能算現代漫畫,只能算小人書。
補充一下,很多朋友質疑我為啥開除陳某的港籍——因為他是東立出版社的簽約作者,而東立的畫風是這樣的。
這種出版社跟天下和玉皇朝之類的算不算一回事,大家自己判斷。
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總之港漫缺乏現代漫畫最基本的要素:電影化分鏡+角色語言敘事。
港漫的敘事很大程度上依賴旁白,而它的畫風,不是好不好看的問題,而是跟「漫畫」這種載體並不能很好的匹配,很多時候只能叫做「畫」。對這個不理解的朋友,請去看《爆漫王》第一集。
以上就是我對港漫的印象,當然這也是以偏概全,實際上港漫多數是這種:
雖然形式很接近日漫,但在分鏡角度,節奏把握上問題依然很大。這是根本的問題。
至於流水線作業,彩漫缺乏色彩關係只是填了個色等等問題,大家都已經吐槽的很多了。而且也都屬實。最嚴重的莫過於幾乎只有一種畫風。
所有港漫男主都長著這樣一張臉。你能想像一種漫畫流派的幾個主流品牌和旗下無數作品,完全都是池上遼一那一個人的風格嗎?
不過,用來搞笑效果是不錯的港漫都在抄襲,抄金庸,抄日本。所以紅不起來
1.別拿日漫作參考標準,日漫本就發展悠久,獨特的國情發展的,而這種國情,抱歉!全世界只此一家!日漫形成的非常特殊的國情我講過無數遍了。啊,美漫你也別比了,現代漫畫的老祖宗。
2.港漫源於內地,香港電影也源於內地,香港武俠小說還是源於內地,古早的老夫子現在已經有人扒皮是抄襲內地的了,49年後香港內地割裂,但事實上香港仍是內地文化的延伸。香港精神上獨立還是70年代,而港漫真正的自我還是源於70年代,沒錯,發展的很晚。
3.香港漫畫的模式是美國式的大公司體制,一個漫畫家帶著一個團隊,草圖編劇上色全部是專人負責,而日漫則類似小作坊,絕大多數漫畫家要自己負責一切,當然,成名了也會僱人畫些建築背景npc啥的,要靠雜誌社才能把雜七雜八的人聯繫整合。
說到這你就該明白為什麼日漫是畫風多樣卻極少彩漫的了吧?港漫美漫正相反。
4.日漫的流行離不開日本動畫產業的發展,(感謝漫畫之神手塚治虫!另外鄙視一下裝逼的宮崎駿),極大彌補和挽救了一大批畫工渣渣卻點子創意好的漫畫,注意,這也是當年日漫流行度高過港漫的主因之一。
5.黃玉郎不等於港漫,我知道你要吐槽的是什麼,因為我也吐槽過……而絕大多數人對於港漫的印象還停留在黃玉郎身上,然後亂開炮,這就不對了,被黃玉郎買兇剁手的馬榮成就不錯嘛!師徒撕逼的牛老水深也不錯啊。陳某和仔也挺好的啊!
關於港漫的歷史,你要真想了解,去B站搜《畫時代》,介紹的很詳細。
最後安利古惑仔原著漫畫,治好了我多年看日漫,尤其日本青年漫,養成的中二矯情病,雖說現在古惑仔漫畫爛尾了,但第一部還是不錯的。海南美術出版社功不可沒,當時把日本最火的漫畫幾乎給一窩端了。
而且翻譯也是非常的出彩,衝擊波要比龜派氣功不知道高到那裡去了。
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