如果武田家在信玄死後選擇繼續西上,能否成功上洛?

第二次信長包圍網崩壞的直接原因在於信玄病逝和武田家撤兵,但是如果武田勝賴在信玄死前勸告信玄讓他繼續帶兵西上,或者在信玄死後頂著強大的反對壓力堅持西上,情況會不會不一樣?信長還能挺過二次包圍網么?
當時的將軍,淺井,朝倉,長島一向宗,石山本願寺可都還在,信長能抽調與武田決戰的兵力有限,而且不在長筱這種預定好的戰場,他能不能在野戰戰勝勝賴真心不好說。
實在不濟,武田也可以繼續滅掉已處於風燭殘年的德川,起碼這趟出來也不算虧本,武田家上洛動員一次不容易,信玄是死了,但是武田強軍還在啊。

我的錯……德川的確當時不算風燭殘年,但是也是德川歷史上最危急的時刻吧……


頗為困難

首先,織田信長的兵力因為靠著虎御前山的要塞阻斷淺井、朝倉南下的通道,而一向宗方面出於跟織田的議和及可能對武田的不信任,在信玄生前都沒有呼應舉動,要期待勝賴繼續西進他們就會大舉起兵,似乎不太容易。

至於將軍部分,他後來起事時,雖然織田信長迅速去鎮壓,但現實上他的勢力跟三好義繼、松永久秀仍處敵對交戰的狀況,似乎要期待他牽制織田軍有點太樂觀了。

另外,德川家康雖在三方原戰敗,在兵力有損但元氣未傷,所以在武田軍滯留野田城時,人在遠江的德川家康跟駐守在三河的德川信康便相繼起兵收復被武田家攻陷的城池,就算信玄在世都不願意把兵力耗費在遠江濱松城等德川家重要城池去長期作戰,更何況失去信玄的武田家,若陷入長期作戰只怕織田信長趁機來援,便陷入裡應外合的不利局面。

再加上大大似乎也忽略了上杉謙信這項變數,在飛驒三木家跟江馬輝盛相繼倒戈上杉家同時,上杉謙信也讓帳下的白井長尾家收復在上野的白井城再再表現出與武田家的敵對心態,在他暫時搞定越中一向一揆後,也答應信長出兵信濃上野的武田領地,在史實上是正好信玄過世,武田軍回師時由三河進入信濃,隨軍遠征的高坂昌信再度領軍回歸北信濃駐守,若勝賴持續西進,只恐怕上杉謙信也會趁機南下攻打武田,為前些年的本庄繁長之亂好好在武田家的領地有仇報仇。

最後,武田強軍還在,在三河尾張的兵也不弱


事實上歷史事件,其決定性因素都是多方面的。

首先我們來看看內部因素:

三國殺有句名言叫做「人心散了,隊伍不好帶」(口胡)。大家應該都清楚信玄一開始欽定的繼承人並不是武田勝賴,或者說諏訪勝賴更合適一點(之後會解釋姓氏的意義)。最開始信玄的欽定繼承人,是其長子武田義信,而且義信的表現也是可圈可點,照此節奏發展下去,不久後武田家又會崛起一位新的大名。不過後來因為種種因素,武田義信被信玄以保藏反心為理由給軟禁了(不久後就狗帶了),這段歷史就不詳訴了,有興趣的筒子自己可以看看。義信死後,信玄二子是個瞎子,出家了。三子信之則是早夭,所以武田家繼承人的擔子才落在了四子勝賴的肩上,這真是命運的玩笑,就好比你高考完填志願,結果最後被第四志願給錄取了。勝賴完成初陣後,在父親的有意培養下,也是一直跟隨在信玄身後,瀧山城,蒲原城,三方原都有去過,和一些高級將領也是談笑風生,並且在戰場上的表現也很出色,如此看來似乎勝賴接手武田家已經沒什麼阻力了,然而事實上事與願違。

日本戰國有一點和中國是大不一樣的——日本人重姓氏不重血緣。大家可以看到在日本戰國的時候,很多大名的兒子是隨便塞,姓氏隨便改,有需要的時候大名還會改自己的名字。前面說了勝賴開始是叫做諏訪勝賴,他這個姓氏呢,是來自於他的母親那一方,但並不是說是什麼隨母姓這麼簡單。勝賴的母親是諏訪御料人,是被武田消滅的信濃神族諏訪家的女子,也就是說,勝賴的身上流淌著「仇敵」的血液。雖然打小勝賴也是和兄弟們一起在踟躕崎館長大,但是在武田家臣駒井高白齋的《高白齋日記》里,對武田義信,海野信親等都有很多描寫,但是對於勝賴卻只有寥寥數筆。因此可以猜測,勝賴小時候是不受武田家臣待見的。後來信玄為了加強對信濃的控制,就將勝賴送回母家,並且繼承了苗字「諏訪」,並得到了諏訪家的通字「賴」,是為諏訪勝賴。所以說當勝賴回武田家接盤時,武田家一眾家臣的心理活動是:「這小屁孩一姓諏訪,二特么連武田氏的通字」信「也沒有,這特么根本就是個外人,是隔壁老諏,武田家怎麼能讓這種外人指使。」因此,首先勝賴和武田老家臣團的關係並不和睦。

另一方面,也是個老生常談的問題——家族奪權。同輩里雖然勝賴沒有了競爭對手,但是武田是個大家族啊,信玄是有弟弟的。信玄有位牛逼的弟弟武田信繁,不過可惜死得早,不然武田家也不至於衰敗得那麼快。信玄還有一個弟弟,武田信廉,不過這位比起信玄和信繁來,差了不止一星半點。別看這位能力不行,對權力的渴望還是有的。這期間武田信廉幹了一件頗為有深意的事,他把被信玄放逐出甲斐的上代武田家主武田信虎接到了自己的高遠城。他這麼做是什麼深意呢?這是向武田信虎說明「爹,你看你和正室夫人生的三個嫡系可就只有兒子我了啊」啥意思?這就是說「武田家的純血脈可就只有我了,那個諏訪小小婊砸有何德何能來接手武田家。」信廉想著如果能得到信虎的支持,你個小字輩的勝賴就算是信玄欽定的,在真正的長者面前,還是那義務。但令信廉幻想破滅的,也恰好是信虎老爺子。他直接對勝賴說「孫子,武田家的威名就交給你守護了,乾巴爹喲,況且我被你爹趕出了甲斐,就不在回來了。」說完老爺子就離開了高遠城,在女婿禰津家養老,次年駕鶴西歸。

信廉沒能搶到位置,對勝賴的怨念更大了。後來的長莜合戰里,他和武田信豐,穴山信君這幫親族從戰場撤兵逃跑,導致武田軍的潰敗,不是沒有緣由的。這裡提一下上一條講的武田家臣團,雖然他們不待見勝賴,但是對武田家真的是死心塌地,到最後為勝賴撲湯蹈火的也是這幫人。

所以說,勝賴是「奉命於危難之時」,不但家族內部矛盾重重,其核心領地甲斐,由於信玄長年征戰,經濟也漸漸衰敗。這裡回答題主問題,勝賴能堅持西上嗎?答案是能,只要他能力排眾議,語氣強硬,但是,堅持成功之後呢?在這種內部各懷鬼胎,人心不齊的情況下,是起不到應有的效果的,最後還是信長會贏,只不過是再耍點手段而已。

現在來談談外部因素

先看一下題主說的淺井家與朝倉家。此前他們被織田幾萬大軍壓境,事實上自己也是岌岌可危的,武田信玄的西進某種程度上也算是對淺井家的遙相呼應,但遠水解不了近渴,而其餘反信長同盟也是鞭長莫及。接下來的能幫助他們的,就是朝倉家。然而此時朝倉家跟勝賴的境遇是差不多的,也是國庫空虛,此時再征戰,引得一幫人心生怨恨,就在朝倉家還沒和信長正面交手之前,朝倉義景手下的重臣前波吉繼、富田長繁就直接投降了。朝倉義景很懵逼啊,結果開戰後打得畏畏縮縮,最後草草收兵,把信玄氣得不輕。信玄生前朝倉義景就舉棋不定,那麼信玄死後就更不用說了。因此儘管淺井、朝倉都還在,但實質上信長要面對的只是淺井而已(信長是誓滅淺井),朝倉家是不敢有大動作了。至於宗教方的幾個寺院,雖然人數眾多,但素質良莠不齊,只是幫烏合之眾。

而且另一方面,武田信玄的宿敵——上衫謙信也是勝賴的一大威脅。之前信玄之所以敢西進上洛,有一大原因就是因為當時上衫謙信後院起火忙著平反,因此信玄才能氣定神閑地西進。勝賴假使繼續前行,什麼時候上衫謙信回過氣來了過來捅他一刀絕對是要命的,不得不顧忌。

當然,還有一些暗流涌動的雜七雜八的因素在此就不討論了。

綜上,就算是武田家能夠繼續西上,上洛也不會成功。

個人觀點,看看就好,不喜勿噴,歡迎討論交流。


三胖也很想統一朝鮮

不過大規模戰爭沒爆發,但是張成澤們死了一堆。

所以說你懂得。


「風燭殘年的德川」這個結論怎麼做出來的…武田都還沒退兵家康都已經在主動出擊收復失地…這叫「風燭殘年」…

武田信玄即便個人健康無虞,上洛怕也是一枕黃粱,更遑論他身死後。要知道,強力領袖去世後出現的巨大威信真空很容易顛覆一國。武田再勉強西進,那就是把1582年覆滅的結局拉近而已。


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