為什麼fate娘化了這麼多歷史人物沒被罵,而王者榮耀娘化了荊軻就到處被罵?


沒一個說到點子上的

王者榮耀被罵,真以為只是扭曲歷史這麼簡單?其實說白了只有一句話——

馬老闆,你該交保護費了!!

人民網連評王者榮耀後,馬化騰去做客了

↑↑↑

自古舞文弄墨的不過這幾手,而馬老闆還是很識相的

所以放在型月身上?備不住你罵了半天結果蘑菇根本不得要領,壓根就體會不到你的意思,這可咋辦呢?您說這發文強征保護費……這事兒也不好明說,只能靠個意會,是吧——然而蘑菇要是沒這根神經,這豈不是白罵一場空耗資源?

損人不利己,誰干誰傻逼

————————————俺素華麗的分割線————————————————————

以上是官方層面的保護費勾當。至於民間層面……嘛,其實fate已經挨過罵了

這就是曾經轟動一時的川島芳子事件

在南京大屠殺紀念日(12.13)前一天,畫師松龍發布了以下的畫像

愛新覺羅·顯玗既是川島芳子的原名,信息見川島芳子(日本間諜,偽滿洲國司令)_百度百科

於是乎國內網友瞬間爆炸之後,作者很快便謝罪了——

結論:

真要是有誰干出了踩踏政治紅線的事,網友們的反應可是要比官方迅速不知多少倍的

但至於雞蛋裡挑骨頭沒事找事勒索保護費……那就是另外一個故事咯


fate佔總人群只是一根毛而已,而王者榮耀卻有很多人

就這麼簡單

這就好像3k黨少的時候沒啥人管,3k黨多了的時候美國政府就開始搞事情了

還是一個規模問題

你去問大街上,十個裡面九個肯定是不知道fate的,但是你問一下王者榮耀,那估計一半人都至少聽說過,如果描述一下這個手機遊戲的話,我估計還能多個一兩個。

規模不同

fate規模這麼小而且集中於一個不太重要的人群區間,沒必要花力氣去調動那麼多部門對付。

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話說評論區怎麼變成立繪討論了……

其實粉絲內部爭端對外面沒有任何區別的啦……


fate娘化被噴時王者還在娘胎呢


講道理,如果能調集所有的月球人在微博上瘋狂轉發給x毛,醫生,皇帝投票(某萌)的留言話,估計第二天。
人民日報發表評論員文章:《論篡改歷史與虛擬遊戲的關係》
然後肯定會把所有的歷史類遊戲批判一番,像什麼fgo啊,什麼p社啊,什麼真三國割草啊,什麼大帝國之類的(好像混進了什麼奇怪的東西)


說實話前排回答各有見解,有些我覺得挺有道理,有些我覺得只是抖機靈……但幾乎沒有人從遊戲的本身的內容上來說說二者的區別。

所以我把我之前在另外一個問題下的回答覆制過來,作為參考。

直接原因,就是,官方認為,王者榮耀會誤導一批以「小學生」為代表的認知能力較低的人,使之說出「歷史上荊軻是女的」類似的話,而fgo不會。

看到題目我就覺得我應該是最適合回答這個問題的一批手遊玩家之一,因為我最近幾個月內都是這兩個遊戲的忠實玩家,而且除這兩個遊戲我基本上也沒有其他休閑方式。每天就是有體力刷刷fgo,沒體力陪女朋友打打王者榮耀,fgo活動時投入更多時間到fgo,fgo長草期當然主要是玩王者榮耀,二者給我帶來的樂趣程度我覺得差不多。

提醒一下,這個回答是長文,看完可能要花些耐心。

我認為造成的二者的差別的主要原因,主要就是門檻,對,你沒看錯,就是門檻。

我們先來看看這兩個遊戲本質上是如何為玩家帶來樂趣的。

Fgo,略顯另類的卡牌遊戲,但給玩家帶來樂趣的主要原因和其他卡牌遊戲類似,養成,收集,劇情,以及通關高難度副本帶來的成就感。相比較其他卡牌遊戲在角色的設定和劇情方面下的功夫多多了。
王者榮耀,國內乃至世界範圍首屈一指的手游moba,帶給人樂趣的方式就是簡單粗暴的競技的樂趣,殺人、勝利的瞬間帶給人的快感是別的遊戲絕對不能替代的。
這兩個遊戲就遊戲模式而言沒有孰高孰低,而且就結果來看都是玩家留存率高的手游中最成功的商業典範之一。

但就是遊戲模式的不同,對人物的塑造,有非常大的區別。

fgo作為廚向遊戲,在每一個角色的設定和劇情上,都花了大量的功夫,每次主線開新章或者新活動時,在宣傳中都能看到「劇本:xxx」,以此作為賣點,雖說某些章節的劇情質量實在不怎麼樣,但至少可以看出官方一直在努力引導玩家去關注劇情。
那麼結果是什麼呢?就是玩家對角色設定,背景,劇情的關注度。
每次新角色實裝後,話題往往首先聚焦在英靈的設定和背景,然後才是強度。日服節奏榜作為廣大玩家用以參考英靈強度的較為知名的榜單,一直以來都受玩家喜好的影響,而且玩家也並不認為這有很大的不妥。殺生院實裝至今,評分依然墊底就是這個原因。日服更有廣大廚力玩家投入大量資源去練自己喜愛的低星英靈,甚至投入所有聖杯。
說了這麼多,繞回到我一開始提的「門檻」,我想說的就是,如果一個玩家想要最大程度的享受這個遊戲的樂趣,必不可免的要去了解英靈的設定、背景和劇情。反過來說,一個完全不看劇情,不去翻英靈資料、語音,完全只把fgo當抽卡遊戲的玩家,堅持不了多久有很大可能棄坑的。
從這點上來說,認知能力有限的「小學生」,是不可能認真玩的下去的,而認知能力足夠到投入精力去了解英靈設定背景的玩家,是不可能被這個遊戲的設定所誤導,腦殘到說「諸葛孔明是個一會中年人一會學生樣的外國人」這種話的。

再說王者榮耀,由於這是一款傑出的競技遊戲,更多的人沒有精力沒有興趣去關注每個英雄的背景和設定,不,最主要的是,沒有必要。完全不去看英雄的背景和設定,絲毫不影響在這個遊戲中去獲得擊殺他人的快感。這不是什麼缺點,相反正是因為這種快感來的更真實更簡單,讓玩家不必用多餘的精力去關注英雄的背景,吸引了更多平時不玩遊戲的人加入到其中。所以官方在被輿論批評以前也一直不是特別重視英雄背景劇情這一塊。
我覺得沒什麼不好的,原本遊戲模式和遊戲重點就不同,硬是要拿王者榮耀的人物塑造去和fgo比,未免很不公平。如果騰訊公司投入了更多的資源和人力去撰寫和展現英雄的背景和劇情,而不是遊戲的機制優化和平衡調整,作為一個競技遊戲絕對是要走向末路的。
但是不可避免的,這也降低了門檻,認知能力相對低的人也可以獲得遊戲樂趣,那麼自然,當他們不去認真看英雄背景,只是看個名字的時候,就容易被誤導。

不過想強調的一點是,我覺得這其中大部分責任還在這些「小學生」自身身上,明明只看了個英雄的名字,並沒有深入了解遊戲中的內容,甚至去百度一下,就說「我知道荊軻,是個女的。」是不是有點斷章取義的意思。既然你敢向別人說「我知道歷史上的xxx」,你就該去書上或者別的資料上去了解這個對象。如果只玩過遊戲,就該說「遊戲里的xxx我知道是xxx樣的」,因為自己不願意花心思去了解,還大放厥詞「我知道歷史上的xxx」,歪曲歷史人物的鍋,不該遊戲開發者來背。

以上。


因為那些閑的沒事到處批判的人壓根就不知道月廠的fgo啊


覺得其他角度也都被答得差不多了。我就另闢蹊徑吧……一直有個想法。

就是型月沒把話說死了。

就像亞瑟王有呆毛也有舊劍,有棉被也有白槍一樣,從設定上來講,從者只不過是英靈座的本體的一個倒影罷了,一種if,一種形態。也就是說英靈座的本體其實不該是實實在在的一個人,而是一種概念,由人理的意念和精神力凝聚而成,沒被召喚的時候什麼可能性都有(瑪德,波粒二象性?),在召喚時會自動選取一種形態作為召喚出來的從者。

型月的設定留出了後路和解釋空間的(方便吃書)。

當然不可否認這是一種便於騙氪和編劇發揮的設定,其初衷應該是為了給自家看板娘出各種馬甲騙氪的鋪墊(就像漫威dc的平行宇宙一樣,美劇和電影也好解決版權問題和劇情衝突,不同漫畫作者之間設定不矛盾,用比較假大空而高大上的設定來規避一些現實的問題)。但是我認為這是一種規避世界觀構架問題的好方法,任何世界觀做到一定程度都要對各種衝突做出解釋,舉個例子,拳皇進入音巢篇之後克隆人的設定就是這樣,後來同人界的akof各種庫拉和k的馬甲也是如此,從現實角度來說就是極大的減少了創作新人物的成本,而且還不會被人罵抄襲(笑,你可以去說bloo是抄的k試試,人家是k的克隆人啊!)。

平行宇宙、英靈座、克隆人……不僅降低了一個世界觀出新人物新故事的成本,而且是名言正順的「抄襲(大霧)」——最大限度發揮原設的剩餘價值,而且還保留了最終解釋權。

型月的設定算是比較完整使其能規避一些問題,就像現實中解釋不了的可以轉哲學解釋一樣。

其實,舊劍和呆毛都是現在依然使用的人設,就證明了型月世界觀從頂層設計上留有空間——在舊劍那條線,確實「亞瑟王不可能是個女孩!」(因為沙條愛歌是女孩)。

然而即便是型月,到現在為止馬甲出全了的也只有亞瑟王一個形象而已……荊軻型月是肯定不會再去糊一個男版了,只是「從可能性上來說,被娘化的角色其實都完全可以用原來的性別現界」而已,就像你看到某些拳皇人物的馬甲可能莫名其妙的會其他人的招數一樣——那是克隆的時候偷偷把DNA放進去了。


你等百萬月廚站起來,人民日報肯定矛頭一轉,懟fgo


我覺得可能諸位忽略了一些問題,「人物豐滿度」

對於fate這個歷史改題材他會經常性用歷史人物為原型創作出新的「角色」並且在歷史上修改人物性質而非歷史本身。fate每一個人物會填的很滿。哪怕是洗白斷頭王后瑪麗也會把「王室尊嚴」「法蘭西之花」「尊重之禮」作為核心以塑造一個活靈活現的「角色」。


王者榮耀,任何英雄,任何角色,都是空洞的。哪怕其祖原英雄聯盟這一點也被人詬病,但lol現在補充的挺好的。
王者榮耀角色空有美膩的外形,靈動的聲優,缺沒有對英雄故事進行任何發掘,對人物個性進行任何深化。在此基礎上進行性轉必定被人詬病。

fgo中的荊軻角色同樣為女性,但卻在保留了「荊軻刺殺」故事的基礎上填滿了人物內心,塑造了一個「犧牲品英雄」的形象,轉為女性加上女性化特徵,更讓觀眾心疼。這只是fate中一個3星小角色。fate其他大角的故事填的更滿,更精緻,更凄美。是脫離歷史本身的「人」的故事。王者榮耀對於這方面,是白紙。功夫全用在抄和改上了。


因為王者榮耀改編的多是耳熟能詳的中國的歷史人物,而且很多都極有文化底蘊。扁鵲、李白、諸葛亮、荊軻、程咬金、莊周……而Fate系列中的歷史人物在我國的相對知名度要小得多。就我個人而言,我是極不願意讓狂放詩仙李白、智謀軍師孔明、自由哲人莊周等人的名字被提起時是與所謂「皮膚」「技能」等等遊戲名詞聯繫在一起的。換句話說,王者改編的這些人相對來說更能引起中國人的文化認同感。
第二點,無論是fate還是《三國演義》,都有一個足夠好的故事來構成這部作品吸引眼球、值得傳播之處。就拿《三國演義》來說,人們說到它都會想起故事裡出彩的情節。而王者雖然有一定的背景故事,但遠遠不夠完整,畢竟它只是個遊戲,而不是動漫或小說。換句話說,fate這些作品並非完全沒有因改編人物招過黑,但瑕不掩瑜,出彩的故事構成了它們的主要價值。再舉個例子,被奉為經典的《大話西遊》系列,同樣對《西遊記》進行了極大程度的改編,但為何大家捧它,而不是批評它胡改《西遊記》?主要因為它的故事足夠好,好到具有一定的獨立性,能夠被當作一部出色的愛情喜劇來看待。(當然還有部分原因是基於奇幻作品的創作本來就比基於史實的要開放)


因為我民族對企鵝政府已恨之入骨。
在索尼帝國,微軟帝國,暴雪帝國,蘋果家族......等世界列強的海上炮響之時,已經延續了二百餘年的企鵝王朝不思進取,日日抄襲,且聯合廣電帝國對我民眾殘酷剝削。
在TYPE-MOON大公國娘化了無數歷史人物而進駐中華後,企鵝帝國也學著娘化了一幫子人,但是,前者的遊戲靠自己的雙手是可以變強的!但後者,「沒錢你玩個屁啊!」
民眾怒火的矛頭直指虛弱的企鵝王朝,一場血雨腥風的大革命即將在天朝展開。

——西元1644年,一位名叫紹雲的前明妃子,在法蘭西育碧娛樂的支持下,和兄弟會成員——肯維,王陽明在深圳南極府發動了一場大革命。

聖殿騎士——他們操縱了整個企鵝帝國。他們的首領「達維克·馬·華特奧」是英國聖殿騎士教會主教的手下,第一次中英戰爭就是在他的策划下開始的。

「為什麼......沒錢就只能玩個屁嗎?」

這是人民的心聲。


娘化荊軻我還真覺得不算什麼大缺點。

雖然這遊戲的人設我是一個都不喜歡,但是這種吸引兒童和粉嫩少女的人設其實沒什麼問題。

扭曲歷史的遊戲多了去了,娘化的更多。

不過那些遊戲的受眾群都是一些已經有自己思考能力的人了。

而王者榮耀的受眾群都是一些比較低齡的兒童,所以確實會產生一些影響,不過這倒也不是遊戲的錯,這就是有利有弊吧,當騰訊騙小孩錢的時候,就得承擔一些社會責任了。

(這段是題外話)

而fgo,我還真不太喜歡fgo一堆娘化,我對型月啊聖杯啊興趣不大,坦白講當初玩fgo主要是因為對這些有歷史人物的遊戲比較感興趣,就是中二嘛。

結果凱撒一三星,阿提拉一妹子,絕望,fgo娘化的太多了,我覺得數量可以控制一下,當然了,估計fgo的玩家估計大部分跟我想法不一樣,大部分心裡肯定想著娘化的越多越好。

fgo的人設整體我還是挺喜歡的,但是對於妹子角色,確實沒啥收集慾望。(佐佐木這個立繪超帥的,還是希望能好好畫立繪,不要敷衍,女性角色太多了,是時候增加一些男性角色了。

畢竟我手機里那些黃色卡牌遊戲太多了,什麼立繪直接漏點,滿破能啪啪,好感度滿了直接可以xx什麼的,都玩膩了。


1.fate出品國是日本,但其中的人物設定基本沒多少和日本本國有關係的。農藥是天朝出品,裡面的人物設定幾乎全是天朝本國的。本國人一般更關心也更了解本國自己的人物設定,不是本國的就算知道也很少有如數家珍的,所以罵點不好集中到這個娘化上。
2.fate中的人物設定隨時都是架空的,但是還算有基本法,都能算找得出歷史典故的。農藥雖說那個劇情算有點基本法,但是其他的都是完全無基本法架空,和典故基本沒關係。所以人家多少是有的文化底蘊的,農藥又是抄的可以說沒有文化可言,罵點當然就多一點。
3.fate針對的人群年齡有一定保障,人群數量也不算大,也不會把架空當真的歷史去相信。農藥針對的人群,對於企鵝來講全年齡才好,人群數量越多越好,什麼人都有所以不少人把架空當歷史信,這個罵點就很大了。
4.罵確實也要分誰罵,像企鵝那樣,讓交保護費也不是根本。根本是因為涉及人群過大,會有群體效應。雖然小孩的錢好掙,但是不能因為掙小孩的錢得罪家長,因為得罪了家長可能矛頭就指不定指向誰了,這才是根本。


可拉到吧,王者榮耀要是遊戲質量能達到fate百分之一的質量,我立刻實名跪舔。fate不是光fgo一款遊戲,而是小說,GAL,動畫,同人,格鬥一整個體系。更別說型月自身自洽的完整世界觀設計。我接觸fate比較晚,是fatestaynight出來後才接觸的,所以連月廚都算不上。就這樣,我看這部動畫的時候,還需要三秒一暫停查資料。特別感謝某字幕組的精準翻譯和細緻的字母註解,不然我連查資料都不知道去哪查。

王者榮耀呢?算什麼?這麼垃圾的玩意也要拉fate來比較。真是夠噁心的,一坨屎非要今天比全聚德烤鴨,明天比炭烤羊腿,時不時再討論一下放進滿漢全席合不合適?

當然現在的小學生估計遊戲觀和我們大不一樣,評論一個遊戲好不好不是看其本身品質,而是看能不能吸引小學生,能不能吸引妹子。但是無論再怎麼歪曲,也改變不了屎的本質。吃屎吃慣了是一件很可怕的事情,因為會變得認為這個世界只有屎是可以吃的。

說一個屎和烤鴨的區別。王者榮耀里嬴政的大招,是fate里金閃閃的技能,這個大家都知道。但是大家再稍微查一下,為什麼給金閃閃一個「王之財寶」的技能,這個技能是怎麼設定的。再去看看嬴政,就知道我為什麼說屎就是屎了。因為天美的人沒智商,你哪怕抄個「王之軍勢」都要比抄金閃閃貼合度高。為什麼?你看看嬴政,再看看大帝啊。赳赳老秦,共赴國難,赳赳老秦,復我河山。血不流干,死不休戰!西有大秦,如日方升,百年國恨,滄桑難平!天下紛擾,何得康寧!秦有銳士,誰與爭鋒!

至於其他的,我就不一一列舉了,討論多了屎,有點反胃。


因為FATE基本不搞中國人物

你看搞了個武則天,兒童瑟琴,本質辱華各種節奏當時是沒有還是怎麼說?

搞外國人物,至少目前FATE還能繼續搞下去

所以,大概就是……

我〇〇自有……在此


因為噴王者的不一定了解fate,但了解fate的沒幾個不知道王者榮耀,fate受眾人群沒有那麼廣吧。


Fate:我那又不是本人,是根據無數平行世界裡其中一個的傳說的劣化複製品啊


很多其實是在罵tx,然後是在罵這個遊戲,荊軻只不過是被牽連了,就像罵人要連著家屬罵一樣


f/z里,韋伯在圖書館看史書,對大帝說:書上的你個子很矮,但是實際情況你卻很高。書這麼寫,你會不會生氣?大帝的回復是:這有什麼好生氣的,後人寫的而已。對於歷史人物,我們看重的不應該是性別、身高、長相。而應該是他們的行為,亞瑟王娘化後仍然為國盡心儘力,德雷克娘化後依然在海上縱橫,阿提拉娘化後仍然是上帝之鞭。他們的本質並沒有變化,娘化並不會對她們的所作所為有很大影響,請問王者榮耀又怎麼樣呢?


因為扶她狗不光娘化還有可愛的男孩子


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