如何看待高曉松的「R&B 是最土的音樂」的觀點?

鳳凰網非常道某期訪談里,高曉松說:「RB是一種什麼音樂,你知道,是最土的音樂,在美國。中學生聽hiphop,大學生聽搖滾,(RB)沒人聽的,那都是最土的。」


特意找了視頻看(地址:http://ent.ifeng.com/fcd/special/gaoxiaosong/ ,直接點第五小節「年輕人唱歌不誠懇,陳楚生譚維維給我小顫動」),高曉松原話是:「RB是一種什麼音樂,你知道,是最土的音樂,在美國。中學生聽hiphop,大學生聽搖滾,(RB)沒人聽的,那都是最土的。」王東接話:「我在洛杉磯逛大唱片店,中間一大片(cd)全是rock and roll,RB在邊上。"

看下去,後面高曉松已經給出答案了:「最開始的黑人音樂家們不會寫歌詞,就會寫兩句話。比如他不想上班就說Monday is my shadow,my shadow is in my heart。他不會寫別的,來回來去就唱兩句,他覺得乏味,就拐拐彎……不拐彎,他怎麼唱?所以那是一種特別土的音樂。」

現代RB已經包含許多分支,高曉松說的土其實指的是「早期唱歌拐彎的黑人音樂」。

我補充一點資料。

RB(節奏布魯斯)一詞最早是由「種族」音樂(面向聽眾群為非裔美國人)演化而來。

戰後,一些唱片公司意識到應該取一個比「種族」更委婉的新名字來描述聽眾對象。唱片公司之前紛紛嘗試過許多不同的名字,但術語最終敲定是在1949年(具體怎麼回事已無從考評),這一年《公告牌》雜誌將「種族」音樂榜正式更名為「節奏布魯斯」榜(資料出處:《搖滾: 搖滾的前世今生》,19頁,作者凱文.J.H.德特) 。

所謂節奏布魯斯,當然是以早期的布魯斯為基礎,加入電吉他和強音鼓等樂器,使之更具攻擊性、音量更大,也更注重節奏。推薦一部電影,《藍調傳奇》(有布羅迪和碧昂斯參演哦,豆瓣地址http://movie.douban.com/subject/3005365/),可以了解節奏布魯斯的源頭,發展以及衰落。

20世紀30年代末期,艾倫洛克馬斯(Alan Lomax)在密西西比洲收集整理三四十年代的民歌,然後遇到了一名不文的黑人馬迪沃特斯(Muddy Waters)。

從此,馬迪沃特斯從密西西比走出來,成了一代節奏布魯斯大師。

但其實,馬迪沃特斯時期的節奏布魯斯(19世紀40至60年代)已經到了電聲階段了,比他更早出現的19世紀初的布魯斯:在地理上,主要發源於美國南部農村地區的密西西比河三角洲;在人群上,主要產生於底層的黑人群體;形式上,旋律簡單,歌詞粗糙,唱法和配器隨意,口頭傳唱,難以記譜內容上,通常借哀嘆生活艱辛、精神困苦抒發絕望,憂鬱之情。這當中以雷蒙.傑弗遜(Blind Lemon Jefferson)為代表,可以點這裡(地址:http://www.xiami.com/artist/12168)感受下。

你會發現,節奏布魯斯最終指向的源頭是位居民間底層,目不識丁的黑人群體,回到高曉松所說「最開始的黑人音樂家們不會寫歌詞,就會寫兩句話」,土很正常的了。

PS:補充一個關於那個時期密西西比河地區黑人的背景資料,可想而之囿於當時的外部與自身條件,他們能做出怎樣的音樂。博爾赫斯在發表於1935年的《惡棍列傳》一篇名為《心狠手辣的解放者莫雷爾》的文章提到:

19世紀初期(我們這個故事的時代),密西西比河兩岸一望無際的棉花地是黑人起早摸黑種植的。他們住的是木板小屋,睡的是泥地。除了母於血緣之外,親屬關係混亂曖昧。這些人有名字,姓有沒有都無所謂。他們不識字。說的英語拖字帶腔,像用假嗓子唱歌,音調很傷感。他們在工頭的鞭子下彎著腰,排成一行行地幹活。他們經常逃亡;滿臉大鬍子的人就跨上高頭大馬,帶著兇猛的獵犬去追捕。

回到正文。
別忘了布魯斯是搖滾樂眾多源頭之一,而且許多布魯斯前輩對搖滾產生直接而深刻的影響。
比如總是背對著觀眾彈吉他的羅伯特約翰遜影響了齊柏林飛艇;而滾石樂隊更是直接以馬迪沃特斯一首藍調歌曲「Rollin『Stones」命名,而且馬迪沃特斯滑棒演奏更是搖滾電吉他的啟蒙技巧之一。

所以,土是相對現在來說,它是一種不合時宜的音樂形式,並非否定。就如同今天看來土得掉渣的喇叭褲,中分頭,在八十年代,又有多少人以擁有為榮呢。


首先要釐清RB的這個概念。在60年代以前的RB就是一種純的黑人音樂,以及是搖滾樂(Rock Roll,不是Rock)的根源。到60年代,原先的這些RB音樂被稱為soul(e.g. Motown),差不多同時還有一種具有福音根源的更raw的southern soul。到70年代,RB指包括soul,funk,disco在內的音樂,當然這三個也是從60年代以及更早的RB發展來的。80年代,funk又發展出了hiphop。
時至今日,RB這個概念通常是指Contemporary RB,也就是一種有soul或者funk根源的流行音樂。那麼問題來了,Rihanna土嗎?Adele土嗎?
如果RB是指廣義的含義的話,那它幾乎包含了50年代以後除了鄉村、民謠以及沒有RB根源的搖滾樂(e.g. Progressive Rock)以外所有的流行音樂。那麼又怎麼能說土呢?


人家其實真正想表達的觀點不是說RB土,而是那些覺得RB有多麼洋氣的人有多不洋氣。

嗯,針對的就是……我們貴國的音樂觀眾,聽了幾十年音樂,算是攢了三代聽眾了,結果審美能力沒有絲毫提高。年輕人聽個快節奏切分的音樂就覺得時尚的不得了。

而中年人一聽,忍不住就開始批判了,「年輕人不要總是聽什麼輕歌曼舞啊,靡靡之音啊,我跟你說長大了以後沒出息啊,所以說,就是要豪邁!」

《向天再借五百年》這歌夠豪邁了吧。於是人家就跑到秦城監獄裡面聽去了,聽夠五百年才能出來。


他說的對,不光是RB(這個名字上世紀30年代就有了,你想它得土到什麼程度),美國很多音樂都特別土,比如鄉村搖滾民歌爵士布魯斯。但是它一直是美國音樂文化的傳統,從來沒有斷過。

貴國比較土的文化也都在歷史演進過程中沒斷過,比如炫富、比如攀比、比如僵化、比如封閉……我這麼說你就明白高曉松的意思了吧。


高曉松這種樣樣懂樣樣松的傢伙吹的牛逼有多少可信度。。。一不懂黑人音樂的誰借他膽子臧否歐美音樂了。
RB土嗎?五十年代節奏布魯斯定義遠遠比搖滾寬泛,幾乎包含了非Jazz以外所有黑人音樂,敢問高曉松同志你覺得Muddy Water B B King這些如雷貫耳的人土嗎?現在RB狹義多了(黑人音樂風格細化出了soul funk disco hiphop...)比如Bruno Mars,Rihanna,John Legend,Frank Ocean這些人的歌不都挺主流流行嗎,還有更多都雜糅到電音舞曲里去了。當然他非說五六十年代的布魯斯唱片在犄角旮旯裡頭我也沒話說不是。


說的很對。
請欣賞以下例子:(《鄉村RB——我想找對象》)
視頻封面我想找對象視頻完美詮釋了RB的精髓!


RNB這個流派太大了,打個比方,Michael Jackson和Prince都是做RNB的,前者更接地氣,後者更具仙氣,個人覺得你怎麼看RNB主要取決你聽什麼。


中國的RB叫個鬼的RB,Blues的影子都沒有還能叫RB -_-|||,
中國的RB就是單純的Asian-Pops。
包括現在歐美很多打著「RB」旗號的音樂充其量祗是Urban。

眞正的RB純論理論性可比Hip Hop髙多了。

來一首

【ナベち】you take me believe-too young to jazz funk mix-【MV】

這是眞正的RB,帶了Funk元素。

髙曉松怕是連Stevie Wonder都不認識吧。

一知半解就不要誤導大衆視線。


土,非常土。那麼什麼叫不土呢,我向你推薦知乎音樂名人李如春李博士的作品。手機不便發鏈接,待我上電腦。

更新: http://v.qq.com/boke/page/p/i/7/p01325zb3i7.html
http://v.qq.com/boke/page/y/3/7/y01280lgr37.html
以下為全集: http://v.qq.com/vplus/b57952686d7a3e5fbcfe344f11a106c5

如果激發了各位學習音樂的動力,不要謝我;如果大家砸了耳機敲了音響,不要恨我。


我覺得《同桌的你》也很土。


我不知道高曉松這話什麼時候說的 但是現在rnb已經分出很多新流派 pbrnb 當代節奏布魯斯 另類節奏布魯斯 這些絕對不土


別聽他的
還有人覺得非主流很土呢
( ̄▽ ̄)


關於這段言論,比較具體的出自《曉說——中美娛樂業四大差距》中對於56屆格萊美獎的解讀,其中他指出新人獎會很多新鮮的音樂風格令他耳目一新。對比中國的音樂環境,RB被國內很多歌手或者選秀節目所追捧,批判的只是國內音樂人在音樂風格上不能推陳出新。本人對於音樂領域並不專業,不能妄加判斷,以下是節目截圖,請各位自行解讀。


黑人音樂,想想那個年代的黑人地位。
打個不恰當的比方,基本相當於勞動號子和陝北小調。
說土真的沒錯,但rb繁衍得非常豐富,長出了很多新果子。


他做不出來這種音樂


Rihanna唱RB,你覺得土嗎?
Ariana Grande唱RB,你覺得土嗎?
Justin Bieber唱RB,你覺得土嗎?
Chris Brown唱RB,你覺得土嗎?
Beyonce唱RB,你覺得土嗎?
The Weeknd唱RB,你覺得土嗎?
Drake唱RB,你覺得土嗎?

如果他們的RB真的土,為什麼還有那麼多聽眾?
Rihanna的《ANTi》眾多單曲卡在Billboard Hot 100不走?
Drake的《Views》眾多單曲卡在Billboard Hot 100不走?專輯榜(Billboard 200)Peak 1?

告訴我Drake的《One Dance》在Billboard Hot 100上冠幾周了,我寫這個答案的時候已經冠九周了,還會繼續冠下去的。

在美國最熱門的幾個歌手都會嘗試RB,這裡不一一列舉了……


你可以說沒聽明白但不能說難聽,要記住rb 不是為高曉松存在的


土 作為形容詞,根據漢語詞典釋義,可做「本土的,地方性的」,「民間生產的」,「不合潮流的」三種含義。根據高生語境,當作「不合潮流的」解釋。但從美國音樂排行榜Billboard來看,Beyoncé ,Chris Brown還有一席之地,和1990"s -2000"s 20年RB盛世比,這種音樂影響力下滑不少,退潮但沒有退出流行音樂市場。所以,高生有誇大嫌疑,不排除他是從白人音樂圈的角度去看,畢竟RB來自黑人音樂,也植根在黑人社區較多。


剛看到這個問題時有些詫異,心想海納百川的高老師竟然說出如此粗鄙之話,但後來了解後發現可能並非如他表面意思所言。
私以為高老師說的rnb是最初的很古老的「種族"音樂而不是Contemporary RB,而像Contemporary RB這樣的音樂可能高老師都認為屬於hiphop之類的。
1.Contemporary RB自從21世紀以來在美國就很受歡迎(雖然00-10年都是那種動次打次的庸俗節奏),11年的billboard hot100 里Contemporary RB也佔了半壁江山,就算從藝術性上來講pbrnb等從.Contemporary RB"衍生"出來的新出現的流派中的音樂也絕對不土(作為法海的粉如果誰說他的音樂俗那我也只能默默的嘲笑他了)。
2.退一步講,就算高老師覺得庸俗=土、覺得Contemporary RB在00-10年主流中的動次打次的節奏庸俗。那難道pbrnb還土?
從以上分析中我還是無法準確知道高老師認知中的rnb到底指的是什麼,但卻可以較為粗鄙的回答題主的問題了:就是時代對老炮兒們的摧殘。
雖使他們更加深刻,但也剝奪了他們對新事物的敏感性,剝奪了那種對流派鑽研的勁兒,可能高老師對rnb的印象只是他那個時代或更久遠時代的記憶或他一直所接觸的所謂「rnb」的印象。曾看到高老師和李娜一起做專訪的視頻里提到,到了不惑之年他們對所謂流派的執著已經淡了,而感動人心的音樂就是好音樂。
既然您瞧不起rnb,hiphop卻還讚賞kendrick lamar,這讓人感到詫異。
也許高老師只是鄙視那些做粗製濫造的音樂的人吧。


感覺沒必要去過度在意別人的一句話,那該多累啊,還是聽聽RB放鬆一下吧。(ˉ▽ ̄~)


推薦閱讀:

如果喜歡的兩位歌手撕逼了怎麼辦?
如何評價Taylor Swift單曲《Call It What You Want》?
Justin Timberlake 和 Justin Bieber 哪個更紅?
Taylor Swift 轉型獲得巨大成功的原因是什麼?
如何評價Nicki Minaj和Taylor Swift的撕逼?

TAG:歐美流行音樂 | 高曉松 | 如何看待評價X | R&B |