商朝人可能到美洲嗎,怎麼去?


可以北上或南下。沿著太平洋海岸北上,學習好阿依努人和雅庫特人的求生技巧,一直走到堪察加和楚科奇,就可以靠商朝人的航海水平抵達阿留申群島了。如果此時僥倖登陸的倖存者沒被因紐特人插死,而是被歡迎了,基本就完成了。不過如果非要去墨西哥就難了。哪怕他們知道南下,如果被阿爾昆崗人抓住,搞不好就當成因紐特人給剁了(阿爾崗昆人和因紐特人是世仇)。哪怕他們成功穿過了無人的北美大平原,沒被野牛頂死,沒被美洲獅啃死,沒在只能打獵的大平原上餓死。到了瑪雅(馬伯庸次元才能碰到,現實位面哪怕從紂王覆滅時期出發,連瑪雅他媽奧爾梅克都遇不上→_→)也是被獻祭,扔在金字塔上躺血的節奏。

如果是南下,就要穿過南蠻的領土,成功率未知,但只要從東南沿海下海,就可以一路順著南島民族文明圈的群島前進,能前進到哪裡就看運氣了,因為方向實在太多,只知道向東的話很可能走錯。比如不小心到了澳大利亞和紐西蘭啥的。想到達美洲,需要人品極好地從湯加前往復活節島再抵達智利海岸,或者從關島去夏威夷。其中復活節島路線又更安全一些,因為南美有復活節島島民登陸智利的記錄,但夏威夷好像沒有。但是,從智利爬到中美洲,難度可想而知,要翻過重重安第斯山和瘴氣死人的中美洲地峽。

最後,以上言論全是不嚴謹的靠記憶的胡扯,如果大家要大臉下手輕些,謝謝!


當殷商的遠征艦隊將墨西哥西海岸納入射程的時候,瑪雅人對自己即將面對的命運仍舊懵懂無知。

————只斤怯不花媯康斯坦丁諾唯奇,《失落的殷地安文明》

馬伯庸


對,商人去美洲一看,遍地都是鱷龜,這玩意刻字不方便啊,不如草龜好使,然後就刻牆上了。


為什麼不是人家飄過來?


這種問題討論多了,恐怕韓國人都會笑我們。


因為中國經濟形勢到底什麼時候才會好轉? - yu hou 的回答答案被惡意舉報為政治敏感,而且知乎一直在縱容這種行為,對於一個有原則的人,這是一種侮辱。
我在知乎所有的答案會清空,因為互聯網時代最珍貴的財富是知識,最高尚的行為是分享,最偉大的榮譽是不畏強權捍衛自由。沒有脊梁骨的網站不配擁有這種珍貴和高尚,更不配擁有榮譽。


誰能告訴我上面那些象形文字和中國有半毛錢關係
你們自己去搜搜甲骨文的圖片,完全不是一個風格的好吧

現在的媒體啊,整天就想搞個大新聞,
然後三天兩頭被人打臉不疼么


殷人東渡美洲論史學界早就提出了;
馬親王曾作殷商艦隊瑪雅征服史 (豆瓣)
知乎也就此問題進行過諸多討論殷商人真的東渡美洲建立奧爾梅克文明嗎? - 周暢的回答

本題問的是怎麼過去,我覺得有兩條路:
1、冰期白令海峽結冰的時候從陸地過去;
2、從海上航行沿著洋流抵達美洲大陸西海岸。

最後,我還有個疑問:

大胸的好處都有啥?


這已經是很靠譜的了,還曾經看過報道,說金字塔裡面挖齣電視機的了。


補充一些相關的資料:
1.研究者在美國國家岩畫遺迹公園發現的石刻符號,疑似中國古漢字。


研究者John Ruskamp聲稱通過圖像增強技術,他對國家岩畫遺迹公園的石刻符號進行了研究,有證據表明中國探險者首先來到了美洲大陸,這要遠早於1492年哥倫布發現新大陸。

其中部分漢字的演變

在中國新石器時代文字學專家的幫助下,Ruskamp先生破譯了這些神秘字元(如圖),意思是說古人向第三代商王太甲祭獻上了一條狗。

2.其他發現神秘字元的區域

Ruskamp先生在新墨西哥、內華達和亞利桑那州的岩畫上,他發現中國古文字。

Ruskamp先生說:「儘管在國家岩畫遺迹公園的那塊岩石只發現了一半字元是古漢字,新墨西哥州已經識別確認了這些中國古文字,可以看到四個大字:獻、犬、大、節。而「獻」字似乎寫反了(「犬」在左)。某位中國古人為了表示忠誠,向商三世太甲祭獻上了一條狗。

「值得注意的是,"獻"字的書寫順序是符合商周時期宗教禮制的,用狗只祭祀在當時也非常流行。」


他說他在加州的Little Lake湖岸發現了表示「五」和表示「船」的古漢字。

Ruskamp先生認為出現在亞利桑那州的文字(如圖)也屬於古漢字。他相信數千年前中國古人已經開始探索美洲,留下的這些文字標識可以作為證據

Ruskamp先生首次發現古漢字是在新墨西哥州的國家岩畫遺迹公園,先前這些符號一直被認為是由美洲原住民創作的

他在公園裡還發現了代表狗、花和土地的古漢字。

他在亞利桑那州的石化林國家公園發現了古漢字「象」,說明當時亞洲探險者遍布北美洲。

在內華達州的葡萄峽谷也發現了一些神秘字元,似乎是甲骨文,可以上溯到公元前1300年。

亞利桑那州的古文字破譯出來就是:「分離十年,現在要回去了,旅行結束,太陽之屋,一起完成旅程。」結尾處的字元不可識別,應該是作者的簽名。

Ruskamp先生說:「說明中國古人在離開之前留下了一些文字信息以作為留念。」

Ruskamp先生認為在亞利桑那州發現的漩渦型字元是中國古代的「回」字,意思是「一起回去」。他堅持認為根據風化情況,這不會是假。

Ruskamp先生已經完成了一部新書,並寫了一篇論文,正在接受專家的評審。

他認為根據石刻的風化程度,說明這是很久以前的作品,不可能是150年前寫的。

他說商朝文字自從公元前1064年商朝滅亡後就不再使用,中國是在1899年後才重新發現並破譯出來的。

所以他認為這不可能有假。

DNA證據表明印第安人和亞洲人的遺傳性狀有很多相似性。

「哥倫布發現新大陸之前,亞洲與美洲有沒有貿易交流,這個問題已經爭議了幾百年。」

「現在有"石"物文字證據,是亞洲首先來到了美洲並與原住民進行了交流,這要比哥倫布幾發現新大陸要早幾千年。」

他認為甲骨文字意思是 「相聚十年」,上圖是在亞利桑那州的發現的岩畫。

他的觀點已經得到了一些學者的認同,他們進一步發展了這個理論。如華盛頓史密森學會的Dennis Stanford博士認為北美原住民最初是在上一個冰河時期由亞洲遷移來的。

據報道,Ruskamp先生的堅定支持者David Keightley博士幫助破譯了這些古漢字,他是加州大學中國新石器時期古文字學方面的專家。

Michael Medrano博士是國家岩畫遺迹公園的部門主管,在Ruskamp的幫助下他也在研究這些古文字。


他說:「這些符號不符合當地原住民的傳統文化,似乎來自遙遠的古代外來民族。」

3.其他發現

古代貿易者擊敗哥倫布
在1492年哥倫布發現新大陸之前,東亞與新大陸之間的貿易交往已經進行了幾百年。
考古學家曾在阿拉斯加的Espenberg角發現了一些青銅器物。
他們發現了一條青銅和皮革製成的皮帶,還有一個青銅口哨,推測是公元600年的文物。
當時阿拉斯加還不能生產青銅品,研究者認為這可能來自中國、韓國或者俄羅斯的雅庫特。
「我們發現這種中、韓、俄之間的交流,這被稱作『高級文明』,」Owen Mason,他是科羅拉多大學的副研究員。
研究者將當時在阿拉斯加Espenberg角的文明稱作「Birnirk」文明。
這些人生活在白令海峽,使用皮艇和魚叉捕鯨,這是《LiveScience》的報告所記載的。
阿拉斯加與其他文明交流的青銅器證據似乎在1492年戛然而止了。


世界人類學中DNA才比較有說服力吧


美國土著先到日本,繼而韓國,既然中國大陸,建立了夏朝政權。


非洲晚期智人早已遍布地球……


請參見《殷商艦隊瑪雅征服史》。。

好了不開玩笑了,我認為不可能是划船去的,如果真有商人到過美洲,也應該走的是白令海峽。。不過按照部族的遷徙速度來看,這仍然是個不太可能的事情。巧合佔大頭吧,很多甲骨文造型簡單,出現有相似的別的古文名的文字圖案,也不奇怪。


我認為是有的,學過高中地理就知道,太平洋洋流大致上是順時針流的,沿日本暖流→北太平洋暖流→加利福尼亞寒流的順序,基本靠譜。前幾年也有一日本人做過實驗,大致是坐木筏自東京灣開始漂流,最終成功在美國西海岸被找到。
至於當時商人為什麼要這樣做,很簡單,因為商滅亡了,商軍殘部集體出逃。牧野之戰時的商朝正規軍正在打一個東夷部落,不在朝歌,正面抗衡周的是主要由奴隸組建的雜牌軍,故也會產生最後大批軍隊倒戈的現象。商軍舊部即聽聞改朝換代,既然伯夷叔齊能不食周粟而死,那麼這些商軍也很有可能會發起有組織的逃往海外的活動。這解釋了他們這麼做的動機。
這個說法的另一大佐證是,廣泛被認為是神話著作的《山海經》中的《五藏山經》描述的五座山川在中國完全無法坐實,然而卻奇蹟般地與美洲五大山脈的走勢契合,其中描寫的一些動物在美洲也能找到一定的原型。這或許甚至說明了,美洲的商人甚至曾可能找到過返回亞洲的途徑。


有可能啊,因為如果那時候北冰洋上有一座連接亞美兩洲的冰橋的話


對於古人,興趣和利益的結合,往往決定了前進的腳步。

歐洲人對大西洋只有一個大西洲的傳說,而且這個傳說從希臘人傳開的,他們普遍認為大西洲在地中海的某處呢,只是到了文藝復興時期航海技術666了,找遍地中海、黑海、北海、波羅的海都沒有大西洲的遺迹,於是放眼更廣闊的大西洋。

東亞人卻不同,很早就有對海上仙島的憧憬,傳說東海中仙人所居之山,海上有五山:岱嶼、員嶠、方壺、瀛洲、蓬萊,最後有兩座仙山飄去不知蹤跡,只剩下方壺(方丈)、瀛洲、蓬萊三山了。
華夏人對於認識神仙的渴望(主要是想搞點仙藥仙丹、仙術仙法什麼的),這種渴望又急切的反應在上層統治者的意識里,又因為中國自大禹治水以後,就形成了中原王朝、大國規模。所謂,天子之怒,伏屍百萬,這就對於東海的探索起到了興趣與利益的結合。

傳統史料中,多處出現東瀛、扶桑,但又各不同,其實是不同地區,統一都管叫東瀛、扶桑了。因為是神仙居所,要懷著敬畏之心,一直是探險隊探險,而沒有搞大規模海上殖民。

言歸正傳,殷商人是否到達了美洲?不知道啊,太久遠了。若是殷商人真的遷徙到了美洲,以後也不會管人家叫 北殷洲、南殷洲,且看且待吧。


只想說一句,為什麼殷商遺民到達美洲後美洲還是新石器時代。。。還有車輪哪去了。。。


依靠商朝的航海技術能到日本,就可以順著洋流達到北美西海岸,到那剛好在墨西哥附近上岸,那邊跟中原差不多同緯度,活動的地方大致在墨西哥附近一帶,然後在美洲一帶拓展。


當然可能呀 以後韓國人就可以說他們是人類的起源了


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