《權力的遊戲》S07E01,雪諾和珊莎關於處置北境叛變家族的爭論,究竟哪個更好?


囧從骨子裡還是個北境人,他從心底里非常認可狼家千百年來的統治北境的方法,而且他也遵循著史塔克家族的原則---「誰有罪,就處罰誰,而且領主必須親自動手」。

如果說叛變就要滅族,那波頓家很多年前就沒有了。而事實上恐怖堡的波頓家千百年來就是史塔克家在北境最大的敵人,後來波頓家干不過史塔克家了,就宣誓效忠了,也沒有被滅族。

囧的意思很明白,小瓊恩安柏和哈蘭德卡史塔克是叛亂了,但他們也已經死了,沒有必要再株連幾個世紀以來對史塔克家忠心耿耿的兩個家族。其實這個就是史塔克家族統治北境的手段,從根本上說,史塔克家族是一個領導者,帶領著北境所有的家族與凜冬對抗,對野人對抗,千百年來,每一個史塔克家的領主都是竭盡全力的團結所有的北境人,讓他們知道有史塔克家這個強力的家族在,北境就有主心骨。所以北境在史塔克家的領導者能夠展現強有力的實力的時候就會心甘情願的臣服,這也是幾千年來的傳統,不要小看這個傳統,大部分的人都是認可這個傳統的,不然小熊女萊安娜莫爾蒙不會有那麼高的人氣,也不會幾句話就把囧推上北境之王的寶座。

而珊莎的觀點明顯是學習南方獅子家統治的那一套,特別是瑟曦和她老爹泰溫那一套,誰叛亂就滅誰全家,誰有功就封個城堡給他,赫倫堡不知道換了多少位領主。看似賞罰分明,但實際上無法給被統治者安心穩定的情緒,始終讓人活在人心惶惶之中。獅子家的統治是建立在散播恐怖之上的,「卡斯特梅的雨季」以及泰溫讓魔山在河間地燒殺搶掠都是如此,這樣的手段只能讓人心生害怕而暫時臣服,卻無法建立長期有效的統治,一旦獅子家失勢或者強勢領主死亡,基本就沒有鳥了,典型的老泰溫沒死之前獅子家如日中天,逮誰滅誰,結果現在四面受敵,朝不保夕。

這兩種統治方法孰高孰低是非常明顯的,而更關鍵的是,如果將安柏和卡史塔克滅族,「the north remembers」,這將非常不利於未來的統治。狼家的人,自然要用狼家的方法,北境人畢竟和其他地方的人是不一樣的,可以從奈德安柏和亞麗絲卡史塔克向囧宣誓效忠之後所有北境家族的歡呼聲中看出大家都是非常認可這一處理方式的,我記得洋蔥和美人當時有表情都是表示贊同的。其實如果看的仔細就能發現第一個提出要滅了安柏家和卡史塔克家的人,甚至要把卡霍城和壁爐城夷為平地的,正是由小指頭帶來的,來自谷地的東方艾林家的封臣-青銅羅伊斯。

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這兩天琢磨了下,私生子大戰雖然驚心動魄,但是基本上就是北境內部的事情。波頓家跟史塔克家對掐也不是一天兩天了。歷代史塔克敗了的也不是沒有,據說有史塔克被剝了皮作為波頓家傳家寶的事情,當然波頓家是不承認的。

這說明第一,自古以來北境崇尚老大之位有能者居之,波頓家作為北方家族有能力推翻史塔克家也不是不行,只要你能搞得過人家,第二史塔克家確實很牛,絕大部分情況下都能贏,而且就算輸了也能很快捲土重來,第三史塔克家氣量很大,雖然贏了之後估計不可能不教訓犯上的那一代波頓家,但是一直讓波頓家血脈延續至今,顯示了其強大的自信心。

這段歷史史塔克家的孩子肯定都會學習,一代一代的傳承和積累,史塔克家的人都是秉承這一傳統。以奈德對囧的重視程度也一定會讓學士教他歷史,所以囧受得教育北境就是這樣走過幾千年的。而不管是小剝皮還是囧,雙方參戰的軍隊基本以北境人為主,在囧看來這個就是我們北境人的事,你鷹家的軍隊是不請自來的。我自然要按照北境的傳統來辦事,這樣才能贏得北境家族的尊敬。

事實上他也做到了,不論是北境家族對此決定的擁護,還是珊莎說的「你很擅長統治,非常擅長,他們都尊敬你」,就更不要說囧的頭號迷妹萊安娜莫爾蒙了,小熊女滿臉都寫著「我家囧說什麼都對誰不服我就懟誰」。。。


當然是Snow處理的好。Sansa只知其一不知其二

上面已經有人回答了曹操官渡之戰後燒掉手下和袁紹書信的例子,是一樣的道理。

這個事情不是賞罰分明的事情,因為除了熊島小蘿莉以外,幾乎沒有人是要賞的,都是要處罰的乃至處死的。這個事情的處理的核心在於籠絡人心。

North幾乎所有的領主都背叛了Stark家,只是在扒皮被幹掉後才回來重新效忠,雖然Jon表示不追究大家重新和好但是心裡難免有疙瘩。

這個時候Jon怎麼處理這Karstark兩個家族自然是手下的Lords們非常關心的:如果Jon把他們都幹掉了,那麼其他家族自然認為King心裡還是記仇的,現在只是初登大位而且強敵環飼才籠絡他們,等日後地位穩固且解決掉外部敵人後就要拿自己秋後算賬。這樣一來底下人肯定要和Stark家族離心離德,輕者在接下來的戰爭中自保實力,出工不出力等,重者還要謀劃反叛,或者和瑟曦暗通款曲。

Jon的做法就是不但不追究Karstark兩個家族的繼承人,而且赦免了他們並讓他們發誓繼續效忠,這樣一來North的其他Lords徹底放心了且服氣了,連這兩個家族的人King都不追究了,我們還怕什麼?好好跟著King干就行了。


毛主席文集 第七卷


三傻說自己從瑟後身上「學到很多」的時候我是崩潰的,你呆在全維斯特洛最頂級的陰謀家身邊旁觀學習了這麼久,到頭來居然還對瑟後那一套雕蟲小技念念不忘?而且小指頭早就明確對三傻剖析過瑟後的玩法low在哪裡了:你可以利用別人,但你不能真的完全把人當棋子,因為棋子是死的人是活的,人有自己的思想有自己的慾望,洞悉了這些東西才能更好的利用人…而瑟後估計是因為出身太高貴,總是把別人的服從當做是天經地義的,不去思考每個人的利益訴求,最後鬧得眾叛親離,只能自說自話的罵別人是「逆賊叛黨」。這個是叛徒,那個也是叛徒,全世界都是叛徒,啊啊啊你們都壞,我才是維斯特洛的合法統治者,你們怎麼都不聽我的呢?

三傻這次的提議,就完全是瑟曦的路子。你們膽敢造老娘的反?看老娘怎麼殘酷鎮壓你們!很多人支持三傻的理由是所謂的激勵效應,而實際上北境除了熊島之外全部背叛了狼家,除了剝皮家之外,其他家族拋棄狼家的原因要麼是與狼家發生矛盾衝突(卡史塔克),要麼是看到狼家大勢已去只好望風而降,共同點就是如果選擇繼續效忠狼家就會面臨家族利益受損。無論你用什麼手段去激勵,一旦狼家再次讓這些家族面臨這種抉擇,他們還是照樣會選擇背叛的。說白了,之前狼家眾叛親離,只能怪自己沒玩好,奈德和羅柏自顧自的採取行動的時候和瑟曦一樣根本沒有考慮過手下這些封臣的利益。你只有盡量避免讓這些家族再次陷入效忠狼家和家族存亡的兩難境地,才能真正的杜絕背叛行為,三傻提議的這種打賞做樣板的把戲是沒有用的。


評論里提出了這樣的問題:「我覺得北境全都反叛了,如果懲罰這兩個家族,這北境的心是靜不下來了,怎麼打衣櫃?」

很多答主的觀點也是如此,由於會得罪不少人,本來不想詳細講這個問題,但是既然提出來了 @吳家駿 ,就認認真真把它講個明白。

聲明:個人非常佩服兩個編劇的,雖然他們可能離馬胖有一定差距,達不到令人五體投地的地步,但也接近頂級的水準,他們的很多文戲,足夠琢磨半天。

閑話少說,分割線
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對於廣大的北境領主來說,他們最擔心的是什麼?

下面的原答案里講過了,除了瓊恩的手下之外,其他人都沒有見過異鬼,連珊莎都認為異鬼有長城阻攔,不是最大威脅,領主們就更不當一回事。領主們最擔心的是史塔克家族奪回政權之後,如何清算舊帳,如何分配利益。

清算和分配是相輔相成的。

各位領主各懷鬼胎前來開會,北境之王居然對清算隻字不提,大講異鬼問題,更讓各位領主心裡無底,對於絕大多數家族來說,即使是被脅從的背叛,也是背叛,最害怕的是瓊恩兄妹藉助大勝,趁機清算擴大化。他們只好一邊隨聲附和,虛與委蛇;另一邊提出質疑,探測底線。

那麼絕大多數領主的底線又是什麼呢?當然是對自己的背叛既往不咎,僅僅清算首惡和積极參加叛亂的家族。在這個問題上,他們早就不跟僅剩孤兒幼女、勢單力孤的安伯、卡史塔克家族坐在一條船上了,如果犧牲這兩個家族,能夠讓史塔克家族放過自己,他們二話不說就會把安伯、卡史塔克家族推出去。

歷史上高明的政治家會利用這種心態,以最小的代價瓦解對手、安定人心。比如曹操平馬超、左宗棠平甘陝。

當谷地領主突然提出拆毀城堡的建議時,會場立刻出現了騷動和議論,大家心裡明白:該來的終於來了!

谷地人提出這個建議,一方面是發泄沒有拿到回報的不滿,另一方面是企圖清算擴大化,製造北境的不安,趁機火中取栗。

畢竟,在忠誠問題上,絕大部分北境貴族的屁股都不幹凈,只是背叛的程度不同而已。

對於史塔克家族,這也是一場危機,如果操作不當,就會被北境貴族們認為是從谷地借兵,讓北境變成了附庸,執政的合法性大打折扣。

還好,史塔克兄妹倆早就不是泛泛之輩了。

珊莎立刻搶在騷動和議論擴散之前,以向北境之王提出建議的姿態發表了看法,得到了北境領主們的廣泛贊同:只追究積極分子,該賞的賞,我們絲毫利益未損,保了平安,跟我們想的一樣,阿門!該死的谷地人還想插手北境的事情,滾蛋去吧。哈利路亞!太完美了!

可是出乎他們的意料,北境之王居然直接赦免了兩個家族。

他們不能理解,珊莎也不理解,直接與瓊恩在會議上發生了爭論。

由於瓊恩考慮的是對抗異鬼,這麼決定並無問題,而且在兩個家族再次宣誓效忠後,領主們也是一片歡呼。

因為,連這兩家都放過,其他人自然更安全了,瓊恩的決定會讓他們更加安心。

但是,更安心就代表他們不會再一次叛亂嗎?抑制叛亂,依靠不是誓言,是實力和權謀。

卡史塔克和安伯家族曾經是史塔克家族最忠實的盟友,又如何?

奈德與鹿、鷹、魚結成同盟,實力絕對碾壓北境時,不要說其他家族了,連老剝皮都只能表示忠誠。

現在的史塔克家族實力不夠,只能依靠權謀!

珊莎的建議剛好踩著絕大多數領主的底線上,以犧牲兩個被削弱的叛臣家族為代價,團結、安撫了絕大多數;把城堡分給忠臣,更是擴大了史塔克家族的基本盤實力。

如果說「珊莎的方法會讓北境各個家族的心靜不下來」,那麼他們想怎麼個靜法?

而瓊恩的決定讓步太多,反倒會讓他們覺得這兩個家族都能夠赦免,自己不承擔責任更是理所當然,所謂「升米恩、斗米仇」,不知感恩的大有人在。

凡事都講究恰到好處,有個詞叫做「過猶不及」。

北境領主們畏懼的是瓊恩的嫡系和谷地騎兵,自由民即將開赴前線,如果珊莎不弔著小指頭利用她控制北境的胃口,讓居心不良的谷地騎兵在後方壓陣,私生子之戰中老奸巨猾、保存實力的北境貴族們就那麼老實?

經歷過生死兩重天的瓊恩並非不懂這些道理,但是,他仍然堅定的對珊莎說:「我為夜王所困擾,因為我曾見過他,我相信如果你見過他之後,也會做出與我一樣的決定」。

所以,還是那句話:瓊恩和珊莎的看法,出發點不同而已,沒有優劣之分。只不過觀眾開了上帝之眼,見識過夜王的厲害,不由自主的支持瓊恩罷了。

但是,所謂「珊莎的主意會破壞北境團結」之類的解釋,是不成立的。

一代偉人曾經教導過:要發展最廣泛的統一戰線。很多人如獲至寶,藉此批判珊莎,可是這些人一知半解、斷章取義,歪曲其中的精神實質。他們不知道或是忘了太祖關於統戰工作的指導思想和根本原則:「以鬥爭求團結,則團結存;以妥協求團結,則團結亡。」

對於那些用不成立的理由來證明珊莎是錯誤、愚蠢的朋友們,我想說:萬一將來瓊恩帶領人民戰勝了異鬼,卻在政治鬥爭中失敗了,希望你們不要再用類似的手法來證明瓊恩的「錯誤和愚蠢」。(我是說萬一,請勿當真。)

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下面是原回答——

首先,用劉邦、曹操的例子來證明珊莎不如瓊恩,並沒有什麼說服力。

寬容是強者的特權,想玩瓊恩這一招,沒有絕對的實力,很容易無法駕馭,翻船的可能性更大。

《長短經》里有一章專門論證了這個問題的正反兩面。

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安伯和卡史塔克家族的安置,本質上並不存在誰更高明,背後是史塔克兄妹由於戰略目標不同而引發的路線之爭。

珊莎是為了維護瓊恩的王位;瓊恩是為了對抗異鬼的南侵。

維護了瓊恩的王位,就等於奪回了史塔克家族在北境的統治地位。

珊莎的手段,切入點很巧,不僅僅是恩威並施,還包括了分化瓦解北境貴族的目的,體現了一個統治者必須的權術。

對於珊莎來說,多年來無處不在的危險折磨告訴她,人比鬼更可怕,她必須牢記所有人都不可靠,只是利用的對象。

對於瓊恩來說,守夜的種種經歷讓他明白,鬼比人更強大,他必須相信所有人,把大家團結起來,集中更多的人力物力對抗異鬼。

瓊恩可以理解珊莎,珊莎卻很難理解瓊恩。在唯一的親人瓊恩面前,珊莎可以吐露心聲;而異鬼的重擔壓抑了瓊恩的情感,實際上他的內心比珊莎更孤獨,也許,瓊恩最懷念的就是與火吻在一起無憂無慮的時光。

無論如何,兄妹二人朝著各自的目標努力,在不同的立場上,他們都做出了自己認為最明智的選擇。

這兩種選擇,由於出發點不同,根本不存在誰比誰更高明之說。

如果沒有異鬼的威脅,無疑珊莎的主張更明智,瓊恩更應該支持珊莎。

事實上,珊莎沒見過異鬼,其他領主都沒見過,小指頭也沒見過,他們只是聽說而已。

畢竟,他們不是觀眾,沒有開上帝視角。

我們知道,連北境之王的妹妹私下裡都認為異鬼有長城防護,並非首要危險,那麼可想而知,其他貴族領主們自然更不會在乎什麼異鬼,每個人都在打自己的小算盤,勾心鬥角,依然存在。

參加會議的絕大多數北地貴族,只是懾於瓊恩戰勝小剝皮的威望,以及狼家、自由民和谷地騎兵的實力;而谷地騎兵也不是志願軍,跑來助拳的目的是為了獲得回報。這其中到底真正有多少人相信瓊恩的話,全力支持他對抗異鬼,恐怕只有天知道。難道他們真的是被瓊恩的人格感召,為了人民利益,在北境之王的領導下,與任何敵人決一死戰?

我們看到,每每到關鍵時候只有熊妹站出來,其他的貴族要麼講困難、要麼觀望。

這也難怪,瓊恩的敕令只有防守異鬼的任務,既沒有給出人出力的盟友回報,也沒有領主老爺們最關心的賞罰和利益分配,他們的積極性自然不會太高。

(在布蕾妮問為什麼小指頭還在這裡時,珊莎說:「我們需要他的軍隊,沒有谷地騎兵,拉姆塞會一直霸佔這座城市,小指頭救了我們」。
可是,小剝皮已經被打敗了,讓小指頭的軍隊留下到底是為了什麼?珊莎明顯沒有說實話。
真正的原因在於,此時的北境,瓊恩的地位不穩,貴族們表面服從,實際上三心二意,谷地騎兵賴著不走,自然另有所圖,在嫡系力量沒有培養壯大之前,唯有利用這兩股不安定勢力相互牽制,才能維護史塔克家族統治,珊莎對此心知肚明。
這種狀況,可以跟奪取天下後的劉邦、官渡大勝後的曹操相比?)

如此,就不難理解召開會議時,谷地領主跳出來要拆毀安伯和卡史塔克家族的城堡,珊莎為何會忍不住搶著出手了。

提出拆毀城堡的主意,表面上打著忠誠的旗號,實際上表達了對只談異鬼、不論功行賞、不照顧貴族利益的不滿,是為了拆瓊恩的台,順便把會議的主題從異鬼轉換到利益分配上來。

珊莎十分清楚貴族們的心態,她趁機挾大勝聲威,以背叛信條為由,懲罰叛徒、獎賞支持者,對觀望派又拉又打,既重新確立名分大義,強迫站隊,同時利用利益分配攪動渾水,分化瓦解北境貴族。

她特別提到要把城堡獎勵給與剝皮對抗的忠臣,既合法合理的擴大史塔剋死忠力量的基本盤,又絕了谷地覬覦的口實,還讓北境貴族明白:肉,永遠爛在北境人的鍋里,不會落到別人嘴裡,只要跟著史塔克家族干,好處肯定不會少,但是假如誰動了二心,便有安伯和卡史塔克的前車之鑒。

這一手,令諸位北境領主頻頻點頭,也讓發難者悻悻坐下。

然而,瓊恩拒絕了珊莎的意見,他見識過異鬼的存在和夜王的強大。在他心目中,按照權術的手段維護自己的統治,不如按照自己的方法保護人民的安危。

這就是天選之子的與眾不同之處,珊莎無法理解。她的出發點始終是如何有效的維護統治,而瓊恩的大部分精力都用在了如何領導人民對抗異鬼上。

瓊恩是更偉大的英雄,但又有誰可以苛責珊莎什麼呢?

自從奈德死去之後,她從未品嘗過一天的安寧。孤身一人,處處是敵人,瑟熙、喬佛里、小剝皮、暴民、垂涎者,能夠從這些陰險、狠毒、殘暴的對手手中活過來,依靠的是她自己,逃出君臨後以為自己可以依靠小指頭,結果轉手就被出賣,從那之後,她再也不敢相信任何外人。

英雄往往倒在暗箭之下,瓊恩表現出來的這種對人的信任,讓她不能理解,使她想起了死去的父親和大哥,怎麼不令她對史塔克家族的未來擔憂?

處在她的立場上,有什麼不對嗎?

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過去的經歷影響著未來的命運。

瓊恩,已經是善於統御人民的偉大領袖;
珊莎,也成為了權術日漸純熟的優秀統治者。
在將來的日子裡:
與異鬼鬥爭,安黎庶者,瓊恩;
權力的遊戲,興狼家者,珊莎。

但是,珊莎絕不是另一個瑟熙,她的性格、經歷,更像是《權力的遊戲》里的「赫思嘉」。

赫思嘉在《飄》曾經發過這樣的誓言:「上帝作證,上帝作證,……我要闖過這一難關,以後就不會再挨餓了。不,我家裡的人誰也不會挨餓了。即使我被迫去偷,去殺人……上帝作證,我決不會再挨餓了!」

如同赫思嘉一樣,你可以不喜歡珊莎,卻無法否定她。

ps:雖然兄妹倆爭論的很激烈,但仍然屬於家族內部矛盾,處於可以控制的範圍內。

除非,她不再相信他!


當然是Snow的方法好啊

按三傻的辦法,把兩座城堡分給功勞最大的。

問題1, 誰功勞最大?按什麼標準來評判?

斬首數?那是小指頭,不算小指頭,估計是野人殺得最多

忠誠度?熊島小蘿莉底下就幾十口子人,給了她其他人能服么?

問題2,兩座城,最多分給兩個領主吧,其他人樂意么?

二桃殺三士聽過沒?

問題3,安柏和卡思塔客家的其他人怎麼安排?

都殺掉立威?

大冬天的流放出去,給衣櫃們添人口?

安排到臨冬城來,住的下么?

問題4,誰去處理兩座城堡的接管問題,洋蔥去弄?三傻去?

本來新王當立,百廢待興,人手就不夠,多一事不如少一事你知道么?

和諧穩定團結一致大過天你知道么?

雪諾原諒了兩個家族,一切照舊,

一則,顯其寬厚仁慈,不計前嫌,與蘿蔔/小剝皮之流不同. 原諒這兩家,也是在向北境其他有動搖之心的家族表態。此乃得人心。

二則,顯其遵循舊制,老成持重,不做大破大立之事,致力於恢復北境傳統,此乃安舊部。

三則,安柏家和卡思塔克熟悉他們自己的地盤,能更好的抵抗衣櫃。若戰事吃緊,也不會輕易棄城投降,此乃攏地利

四則,減少內部摩擦,爭取時間準備大戰,此乃爭天時。

五則,安柏和卡思塔克家都是少主,好控制好籠落,此乃手段高。

三傻都從瑟熙那學了啥

當然 咱們有上帝視角 自然知道瑟曦乃強弩之末 眾叛親離 註定是要團滅的。但從君臨之外的劇中人的視角看來,瑟曦榮登大寶,是成功的榜樣。也難怪三傻會拿瑟曦說事了


三傻獎懲分明那一套,是戰國時代新軍國的玩法。
而囧維護的是西周春秋的封建秩序,即興滅繼絕,人可以殺,家族和祭祀不能絕,恐怖堡反叛狼家無數次了,地牢里收藏著史塔克家人的人皮斗篷,但恐怖堡從來都是姓波頓。同理,全北境都知道史塔克家男丁死絕了,臨冬城一片廢墟,但所有人還是效忠狼家,波頓家想要建立統治,太難了,拉姆斯剝再多的人皮,不如自己生個史塔克血統的娃。北境諸侯寧可認沒有繼承權的雪當北境之王。就因為他爹是史塔克。
所以說,囧統治北境的根本在於恢復傳統,恢復過去的封建秩序,讓數千年效忠狼家的諸侯仍然效忠狼家。在這個傳統里,最後壁爐城永遠姓安伯,卡霍城永遠姓卡史塔克。不能變。這樣才能讓臨冬城永遠姓史塔克。
封建秩序是脆弱的,因為沒有強制力保障其運行,天子需要修德振兵,修好和諸侯的好感度,直屬軍隊有相對優勢即可,即臨冬城的兵力大於任意一家北境諸侯的兵力,讓單獨一家諸侯謀反肯定不成功。而不是建立官僚機構和常備軍。
打仗的時候靠徵召。
說白了,封建時代的王,不是統治者,更像一個諸侯盟主,諸侯服他,是因為他能把諸侯團結起來,諸侯團結起來才能維護自身利益,不被衣櫃或者南方佬打進關內來。諸侯要保護天子,天子更要保護諸侯,義務都是雙向的。


再說,三傻的獎懲理論根本無法實行。獎功罰過,誰有過?滿堂的北境諸侯都違背了效忠領主出兵的義務,該不該罰?誰有功?野人和小指頭有功,難道把城堡擼了賞給他們嗎。
如果在北境諸侯裡面分,分給誰都會造成其他人的不滿。一共倆城,怎麼可能端平。
至於恐怖堡,必然自己拿著直轄啊,洗洗法理,豈不是美滋滋。


你們都不看前言?

囧諾在會上說如果夜王攻下長城,繼續向南開進
首先會經過哪兩個城堡?
眾曰:卡史塔克和安柏
然後囧諾當即要求這兩個城堡的堡主誓死效忠北境

這還不明白……

要這兩個城堡的人當肉盾嘛!!!

這裡囧諾和絕大多數北境領主以及三傻的區別是
囧諾見過夜王和衣櫃軍團,認為長城吃棗藥丸
而北境那幫領主和三傻還完全沒有意識到他們真正的敵人是誰

都在看著南邊
所以,囧諾才是看的更遠的那個

難道大家認為應該讓我們最愛的熊妹,去挨夜王的第一槍?

囧諾捨得,大家捨得??


在冰與火中文維基上把這個局部的地圖給翻出來了,再說說這件事吧,

絕境長城往南的國王大道上是鼴鼠鎮,然後下來就是安柏家的最後壁爐堡,實際上安柏家控制的地域包括國王大道以東一直到海豹灣的只一片廣大的地區,國王大道以西,后冠鎮那是一片山區,異鬼南下的時候,必然會先拿下這個地方,而卡霍城則不在國王大道的主線上,想要攻打臨冬城其實卡霍城並不是戰略位置特別重要,它的位置比起恐怖堡還要偏。

我們現在假設異鬼都是沒腦子的二杆子,使用簡單粗暴的戰術直給的那種,那必須有人守最後壁爐堡,那麼問題來了,你把這塊地給誰?給誰守比起守土保家的安柏家更合適?給所有的封臣面臨的局面都是一樣的,就是把自己的防守位置推得離異鬼更近而且還是帶領自己不熟悉的部隊,同時擱著君臨和恐怖堡的直轄領土和剛剛失去領主的恐怖堡地區,好了,我們回到熟悉的教科書內容:

「秦、晉圍鄭,鄭既知亡矣。若亡鄭而有益於君,敢以煩執事。越國以鄙遠,君知其難也。焉用亡鄭以陪鄰?鄰之厚,君之薄也。若舍鄭以為東道主,行李之往來,共其乏困,君亦無所害。且君嘗為晉君賜矣,許君焦、瑕,朝濟而夕設版焉,君之所知也。夫晉,何厭之有?既東封鄭,又欲肆其西封,若不闕秦,將焉取之?闕秦以利晉,唯君圖之。」

燭之武退秦師

這和燭之武說服秦穆公時的戰略態勢有些類似,如果有哪個封臣要了最後壁爐堡,實際上都是越國以鄙遠的問題你得越過大片地域去防守一塊你並不熟悉的地域,而這個地域卻是戰爭爆發初期爭奪的焦點,這個黑鍋太大了,所以實際上操作起來,三傻的建議並不具備可操作性。

以上的假設都是按照異鬼是二杆子的假設基礎上推理出來的,那麼按照真實的人類的戰術應該是怎樣的呢?很大可能是改變進攻重心,如果按照二戰時德國的戰術,異鬼會以部分部隊去佯攻最後壁爐堡,然後把主力放在西線穿越寒冰灣走廊,然後在你想最後壁爐堡增兵的時候,出現在君臨北面,與此同時,在東線,會有一路海軍沿海岸直到淚河攻打恐怖堡,恐怖堡人少可能會被輕易拿下,這樣東西對進切斷國王大道和白刃河之間的地區封鎖包圍圈,君臨就變成了法蘭西戰役後期的巴黎,強敵壓境主力都限在遙遠的包圍圈裡。

我先立個Flag,我覺得將來Ned Umber會為了囧雪而戰死,也許不準,還得要往後看。

囧雪對於北境防守的安排是層層遞進的,先說了東海望,

最遠最危險的地方,留給自由民去防守,這樣他們遷徙的距離最短,北境的人除了守夜人之外誰也沒有去那麼冷的地方作戰的經驗;

接下來就是我們說的最後壁爐堡和卡霍城了

這個老傢伙跳出來要毀掉這兩座城堡,其實我覺得一半是報仇,一半也是想堅壁清野,然而異鬼不需要補給,堅壁清野沒有卵用

三傻建議把這兩座城堡賞給對抗Ramsey有功的家族時,幽幽地給了熊島蘿莉一個鏡頭

然後兄妹對於這個問題開始了爭論,我覺得三傻好像在回家安全了以後大小姐脾氣好像有找回來一丟丟,但是我雪經過這麼多事的歷練已經不是那個處處退讓躲避的私生子雪諾了;

看到兄妹爭論時Pytre Baelish臉上的蜜汁微笑,哪裡有他哪裡就有紛擾;

Ned Umber神一樣地長得有點兒像烏瑪瑟曼;

Alys Karstark長得也有點兒像烏瑪瑟曼,悲傷的同時已經笑哭.......

總體上講,我雪的防禦思想基本上是誰的地方誰自己守,這也暗合了之前他說的,我手裡沒什麼兵,我給不了誰什麼增援的這個點,守土保家這種事還是得本鄉本土的人來干,把地分了,等於把人心也給分了,沒打仗就已經輸了一半了。

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以下是第一次修改的內容

評論區的畫風突然間給帶到了討論處理卡史塔克問題的合理性上來了,對於這個問題,我的看法是這樣的,羅柏殺他合理不合情,別說刀劍無情上陣殺敵是刀頭舔血的買賣,不因為你家兒子多就比別人獨生子有更多的理由活下來,但是我要說的是,不管是東方文化還是西方文化里,對於為國盡忠而一家子兒子都死了的人家,都抱有深切的同情的,東方有楊家將,西方有拯救大兵瑞恩,都是一家子兒子死得剩一個半個的。換到冰與火之歌的故事裡,我覺得除了卡史塔克以外的其他北境封臣,對於卡史塔克家的遭遇是抱有深切的同情的。

羅柏殺他,主要因為他殺降,而且殺的是小孩兒。都知道殺降不詳,這種為人不齒的行為確實應該受到懲罰,然而懲罰是要分時機的,如果此刻北境全境無恙,你守著自己的土地擊潰了蘭尼斯特入侵的部隊,一切安然無恙了,你這個時候論功行賞或者懲罰有罪的人,是合適的時機,但是現在你身在境外,前有敵兵後無根據,這個時候你殺手底下的大將,哪怕你做得再合理,你不覺得手下人會認為你是在拿別人撒邪火嗎?

我認為出於私利而私自放走手裡最重要的俘虜詹姆蘭尼斯特,和出於私憤而殺死俘虜馬丁蘭尼斯特,這兩個罪過說不上哪個更大一點兒,都不是什麼高尚的行為,甚至於從政治和戰略層面上,放走詹姆的損失和愚蠢程度都更大一點兒。但是有人說不能殺王太后凱特琳,那同樣道理你就不能殺卡史塔克,王子犯法庶民同罪,王子不服法則庶民也無罪,道理很簡單,你可以偏袒你媽媽,但是你不能當著你所有的部下這麼個偏袒法,所有人都會換位思考,如果在日後的戰爭中我的家族受到了卡史塔克這樣的損失,羅柏會怎麼對待我,我家人要都被蘭尼斯特家的人殺了,羅柏會讓我去以牙還牙,以血還血嗎?

這件事在原著里有一個體現,就是凱特琳在大帳里提出要交換人質和蘭尼斯特家議和的時候,老卡史塔克一言不發悶聲走出了大帳。我家的人都死光了,你看你家兒女的命都保住了,和蘭尼斯特的這點兒仇就算了?貓姨,就你們史塔克家的孩子是孩子,我們家孩子都不是人是嗎?雖然老卡史塔克殺降這件事辦得特別孫子,但是真的換做是誰,在那種情況下,可能都會做那種選擇,並不是我們這樣不設身處地地拿著聖母大旗口誅筆伐的時候能夠體會的。

再說凱特琳,貓姨心中有個執念,就是這件事只要我的孩子們安好,其他的如果我說我們彼此原諒了,之前所有的傷害就可以一筆勾銷了,這是她處理所有問題的一個基本的思考立足點,但是這是場權力的遊戲,這個遊戲的玩家不是大獲全勝就是賠上性命出局,沒有哪個玩家能玩到一半自己不想玩的時候去換籌碼,這個執念就沒有一個人幫她解開。她不明白的是,即使她放走詹姆,蘭尼斯特家的人也不會放走三傻和二丫的,因為二丫丟了,蘭尼斯特家手裡的牌不全了,你要求換回兩個女兒,他們因為給不出兩個女兒是不會搭理你的,搭理你實話實說告訴你二丫我給弄丟了,等於加了一層仇恨在兩個家族之間,不告訴你到時候真答應你交換人質我拿不出人來,但時候在換俘虜的現場你們發現了臨時反悔再殺了詹姆,哪樣做都不會有好結果,再說我把你老公的屍體還給你,你女兒活著還給你,那你在我這裡徹底沒有牽掛了,下一步就是北境無牽無掛的反叛和徹底的與蘭尼斯特家的軍事對抗, 所以你即使你提出來交換重要戰俘休戰,蘭尼斯特是絕對不會理你的,反而你攥著詹姆能夠起到一定的牽製作用,再說了你得考慮你的對手是誰。泰溫公爵,伊利斯王子和史蒂芬拜拉席恩的鐵哥們,從伊耿五世開始就在坦格利安王朝中心參與政務,他可能是整個系列裡政治智慧排名第一的人物,但是他一定是整個系列裡性格堅韌程度排名第一的人物,年輕的時候曾經架空自己的生父「笑獅「,父親死後將繼母扒光了衣服趕出凱岩城,親手屠滅了卡斯特梅的雷耶斯家族並下令不許拆毀卡斯特梅的廢墟,留在西境警示後人。他是一個徹頭徹尾的終極法家人物,對於這種人凱特琳的智慧就顯得太過於稚嫩了,老頭肯定是很擔心詹姆,但是他也明白只要他心軟和史塔克講和,兒子必死無疑,所以哪怕他心虛,他也會硬挺到底的,這就是政治家和普通人的區別,他最先考慮的政治利益,而不是自己的情緒,壞的領導會因為自己的情緒而左右自己的決策,好的領導則完全不受到自己的情緒干擾,泰溫有二十年以上的國王之手的履歷,這點兒道理他還是懂得的。

返回來我們還說卡史塔克這件事,一萬個應該處決在一個一萬個不應該處決的時機出現了,當然我現在復盤這件事兒的脈絡相當不公平,這件事如果我處理,我會這樣做:

首先,母親不能殺,對吧?把母親趕走,讓她去孿河城親自求見瓦德弗雷,給瓦德弗雷帶個話,營中一個隨軍護士懷上了我的孩子,這個孩子出生後我將他命名為奈德-雪諾,和您的婚約保持不變。母親送完了這條消息以後,也不必回來了直接帶著人去,讓卡史塔克大人護送母親回去,赦免卡史塔克的罪過,並且和他說明了:

瑞卡德-卡史塔克爵爺,您殺死了提恩-弗雷和威廉-蘭尼斯特,您的所作所為並不是一個高尚的騎士所應做的,但是,考慮到您在之前的戰役中手刃史戴佛-蘭尼斯特的功勞和我史塔克家和你卡史塔克家千年以來血脈相連的關係,以及您為了我們的共同的事業失去的愛子和貴家族其他成員所做出的巨大犧牲,此刻我不會按照法度剝奪您的生命,但是,作為懲罰,我會將您健在的孩子從戰場上調回到卡霍城,不再允許他們參與任何征伐的戰爭,卡史塔克家應召派兵的時候可以不帶卡史塔克家的統帥而由史塔克家統一指揮,而對您,我的大人,作為懲罰,我要您帶著您的三百騎兵,護送我母親去孿河城與瓦德弗雷大人見面,同時如果弗雷大人同意我母親渡河回歸北境,你將一路護送我母親回境並指揮您麾下的和目前北境能夠調動的所有兵力奪回臨冬城,一路上我把我的母親交給您,如果您覺得我有任何的不公,凱特琳-史塔克就在您手上,您可以隨時殺了她以解您喪子之痛,我羅柏史塔克在新神和舊神面前發誓,絕不復仇,但是我也要您同時在七神面前發誓,提恩-弗雷和威廉-蘭尼斯特是您違背騎士精神殺死的最後兩個人。。。。。。

我覺得有這一套詞,老卡史塔克既不會叛變,也不會殺了凱特琳,反而會盡忠職守一直保護凱特琳重奪臨冬城。

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以下是原答:

這事如果要說誰的更好,先要從最初的是非曲直說起,當初羅柏稱王的時候,卡史塔克和安柏家是最先跪下向羅柏宣誓效忠的,應該說人家都是開國元勛,有擁立之功的,你史塔克家的人,有過獎賞嗎?

原著里寫的是老卡史塔克三個大兒子,兩個隨羅柏出征攻打蘭尼斯特的時候戰死,一個在盧斯伯頓身邊守衛赫倫堡,也是岌岌可危隨時有可能犧牲,電視劇里是弒君者詹姆殺死了看守他的小卡史塔克,無論哪種情況,基本上都是給老人家斷子絕孫了,你平心而論,老人家這個年紀為了你史塔克家族的人犧牲得夠不夠大?

最後,你媽為了喚回女兒的命未經任何人允許私縱詹姆,人家死了兒子守住的這個俘虜,你說放就給放了,你懲罰你媽了嗎?就是給她遣送出大營就完了?而人家卡史塔克老人殺了馬丁蘭尼斯特等兩個蘭尼斯特家的小孩,你就要處決人家,並不是這兩個小孩有比詹姆更大的價值,僅僅因為他們是孩子,而且你老婆跟這倆孩子還有點兒交情,你就殺了股肱老臣來哄媳婦兒,你覺得你這麼做你的部下不會寒心嗎?

所以,我覺得前幾季里第三季時羅柏斬殺卡史塔克時,是這個人物最讓人噁心的一個時刻,他不代表正義,只代表雙重標準。

再說投靠魯斯伯頓和拉姆塞伯頓的北境家族,紅色婚禮是因為什麼?魯斯伯頓和瓦德弗雷與蘭尼斯特串通的叛亂?為什麼?

因為你用錯了人,使用席恩格雷喬伊鎮守臨冬城,直接導致了臨冬城陷落後方混亂,所以在你第一次為了解奔流城危機的時候需要度過孿河城渡橋,然後答應了人家的婚約也沒想到有今天的後方失陷,現在臨冬城危機了,你還要渡河回去,然而這個時候你已經違背了先前的盟約娶了珍妮韋斯特林。

本來瓦德弗雷不是什麼有骨氣的城主,他是個怯戰的懦夫,人稱遲到的瓦德,他答應你母親聯姻,實際是想通過婚姻提高自己的地位,從一個河間的普通貴族直接變成有著河間和北境雙重貴胄的望族,這是他的目的,結果呢,你背約,他蒙羞,原先想嫁給羅柏的現在你們換成了艾德幕徒利,等於人家從徒利家的封臣變成了還是徒利家的封臣,這場政治婚姻的收益大打折扣,弗雷當然惱怒;

再說剝皮家,弄走了鐵民奪來了臨冬城,等於人家已經把北境這塊肉叼在嘴裡了,這個時候史塔克家沒有任何資源和威望讓先前的北境貴族再對他們效忠了,論人你困在孿河城以南,論地你的大本營臨冬城已經淪陷,論人心你殺了以三個兒子的命效忠你的老卡史塔克,在進入孿河城之前,羅柏和他媽媽已經讓整個北境寒心了,與其說是對伯頓家的追隨,不如說是對史塔克家的厭棄。

再回到問題的主體,如今的這個處理決定,三傻和雪諾代表的是兩個不同風格的解決問題的方法,三傻的處理方法接近於法家的方法論,功必賞,過必罰,她在君臨學習了瑟曦和泰溫的馭人之術,這個是對的,以德報怨,何以報德?如果國家一味地溫情脈脈,對誰都寬大,那諸侯早晚得反了天;

雪諾的方法更接近於儒家,只要你忠君,必然你是孝子,那隻要你能忠誠於我,必定是對你的家族負責任,所以我選擇相信你,這個看起來也沒錯,而且各位不知道注意了沒有,卡史塔克家的族長現在是個女孩兒了Alys Karstark,說明這家人已經絕了後嗣了,這個時候你再懲罰,奪了人家封地,說實在對於一個追隨史塔克家上千年的血脈相通的家族,似乎太不近情理了。

那麼問題來了,誰的對?我以為,三傻的想法對但處理的方法不對,雪諾的處理對但是想法的基礎卻不對。這麼對卡史塔克和安柏家不懲罰反而確認了繼承關係,先不單純考慮對叛亂行為的原諒,這是雪諾在撥亂反正,先要把之前羅柏和凱特琳所犯錯誤的影響抵消掉,否則那個讓人寒心的北境之王和王太后的陰影始終還在,這個私生子回來是搞清算的,所有人還是會寒心的(除了熊島蘿麗,我總覺得這小丫頭情竇初開,是不是看上雪諾了?你長得那麼帥你說什麼都是對的,哈哈哈哈)然後,從現在這個時間點起,我們重新團結在一起,再有背盟違誓的,那就別怪我不客氣了,這也有點司法可追溯時效性的感覺。

綜上,雪諾這麼做不是在展現自己的寬容,更重要的是向整個北境檢討之前史塔克家犯的錯誤,我覺得他的處理比三傻的方法要好。


先立個flag,我認為三傻在演,所以本質上三傻不一定否認snow的處理方法。
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布雷妮在那次爭論後問三傻:他(小拇指)為什麼還在這。三傻說我們需要他的軍隊。

很多人認為三傻是真傻,認為三傻反對snow的做法從色後那裡學來的自以為是的小伎倆。但個人認為:三傻深知snow在軍隊中威望,也知道居心叵測的小拇指會在暗中觀察,所以在她要在毫無勝算的情況下質詢snow,這樣既對snow的決策影響很小,又暴露了她和snow之間的分歧。而這樣的分歧會贏得小拇指的信任是毫無疑問的。

小拇指是個精明的人,他來支援snow的唯一理由就是他認為三傻可以為其所用,如果三傻義無反顧的倒向snow,小拇指的政治投資就會打了水漂,此時的他倒戈一擊不無可能,在snow的野人部隊被打的拉斯姆打的七零八落的情況下,小拇指這樣一隻幾乎毫髮無損的騎兵佔領臨冬城的可能性可想而知(當然他本可以立馬這樣做,但在三傻可靠可控的情況下,他更願意從不費一兵一卒達到實質控制北境的目的)。

許多人認為三傻那句「我從她(曦瑟)身上學到很多」很可笑,認為三傻只學到皮毛,但色後這個人有兩個特點:一個是毒,一個是忍。我並不認為三傻說的「學到很多」只意味著學到了曦瑟的毒辣。就預告片來看,小指頭掌握snow的要害是明擺的事情,但會不會利用snow這種不顧群眾基礎的弱點來陷害snow尚不可知,我在這裡大膽立個flag,認為三傻才是那個擁有危機意識最終拯救snow於小拇指並將小拇指玩弄於鼓掌之間的人,此處坐等日後挖墳。

回到題目,哪種處理方式更好。我覺得很難說,單單看劇情很難把握劇中的「民調」是怎麼樣的。看似賞罰分明的蘿蔔不顧軍中的反響強行砍掉卡史塔克兒子的頭;而我們的聖母snow也在不顧守夜人心態的情況下,放入野人讓自己丟了性命。這些都是看似正確的選擇卻帶來了不好後果。

但從時候三傻和snow的對話來看,三傻稱讚snow是個好的統治者,隱隱約約能看出三傻對snow的支持,這更讓我堅持了三傻在演小拇指的看法,所以如果我的猜想正確,實質上三傻是認同snow的做法的,而這一齣戲完全是給小拇指看的,記得第六季有一個意味深長的鏡頭,眾人歡呼擁護snow為白狼主,三傻看到人群角落的小拇指,原本微笑的表情漸漸退散(出自s06e10)。出於對小拇指的提防,和眾人對snow的擁護,三傻很清楚這群人不可能聽的她的,故而自導自演了這樣一場沒有勝算的爭執。

如果拋開以上我對三傻的假設的話,重新考慮兩種處理方式,我想說原本的我會選擇snow的做法,但snow死過以後,此刻的我更願意支持三傻的做法。snow的做法原則上沒有錯的,貫徹了他一貫的聖母心腸(不含貶義),團結一切力量面對衣櫃也的確是當前的緊要的事情,但他似乎忘記了正是由於他強行拉野人入伙,忽略了守夜人對野人積怨已久的仇恨,造就了後來他的死亡。貫徹自己的思想主張也許在大局上是對的,但很有可能引發群眾情感上的不滿,畢竟不能每次死亡都有人送復活幣的。綜上所述,由於上述的衝突對立在劇集中很難完全展示,故此我說很難判斷哪種處理方式更好。

最後一幕記得是這樣的:
snow在長廊說「你不要再損害我的威信」
三傻一把抓過snow:「你必須比父親精明,你也必須比羅伯聰明,我愛他們,我想他們,但他們犯了愚蠢的錯誤害得他們丟了腦袋。」
snow反問:「如何變得更精明?聽你的話嗎?」
三傻似乎欲言又止很久,「聽我的話那麼可怕嗎」
這時候一位學士的到來打斷了對話。

想想ned死於對真相的耿直,羅伯的死和一味對卡史塔克家族執行死刑不無關係,我更認為這個橋段是有深意的,但就各位而言卻是因人而異的,可能是我的過分解讀,所以歡迎大家討論。

所以話說回來,還是感覺you know nothin至少要讓三傻對她哥哥說一遍~哈哈哈哈
覺得認同點個贊~評論區歡迎大家討論~謝謝

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7.20更新:
眼見就要300贊啦,謝謝大家支持!在這裡感謝@Dimple在評論區提出的有力質疑。
的確這段對話是青銅羅伊斯在提出拆城堡之後,sansa先提出的分城堡,而後snow才拒絕這樣的做的。所以說:準確來講是snow反對sansa,而非sansa反對snow,這樣就有力動搖了我對sansa的動機假設。

沒想到這麼快就要被打臉了( TAT )我只好故作鎮定強行解釋一波:有可能三傻在替小指頭邀功,因為這次戰鬥起了最關鍵因素的部隊是谷地騎士,或sansa深知snow的為人,不會同意其分割封臣的看法,因此三傻此舉仍有可能是為了麻痹小指頭。

在這裡說點題外話,這個質疑的確讓我對三傻是否真傻起了懷疑....也許我的假設全盤都是錯的,目前的三傻沒有進階到「黑女王」的地步(我堅信她會走到這一步),但我寫這篇分析不是為了獲得每個人的贊同,而是給各位熱愛GOT的粉絲提供一個視角,增加一下劇情代入感和一種理性分析的態度。在評論區我也儘力展示不同觀點,因為我認為「猜不透」才是這部劇給我們帶來的最大魅力,而誰猜對誰猜錯真的十分重要嗎?並不然,猜對的人只說明他和編劇腦迴路比較像罷了,所以分析正確與否對我而言真的不是最重要的,大家對這部電視劇多元而平和的討論才是最最重要的。

最後我想說,無論三傻目前是否真傻,我依舊堅持小指頭會死於sansa的看法,因為sansa很有可能在接下來的劇集中(或者已經)洞察了她父親ned的死和小指頭的背叛息息相關,而小指頭對sansa而言是恩人,也是仇人,如果死於三傻之手,則更能體現三傻學到的毒辣。

感謝大家評論!


當然是囧雪的方法好啊。
三傻的方法在正常情況下肯定沒錯,之前劇中可以知道,臨冬城之戰中,支持囧雪的北境領主只有三隻,都不算大家族,臨冬城之戰傷亡慘重,可以說不剩什麼了,該不該獎賞?當然應該。安柏,卡史塔克,剝皮三家城堡一人一家,這是很正常的獎賞。
但是。
現在囧面對的是正常的敵人嗎?從後面的對話來看,囧並沒有把瑟曦的威脅算在內,瑟曦段時間也的確沒有什麼時間出兵北境。囧的敵人只有一個,就是衣櫃大軍,這時候最重要的就是快速動員,安柏,卡史塔克,剝皮三家都是北境數一數二的大家族,領地勢力必然不小,這時候換上新人,總得有段時間熟悉,民心也要動搖,這肯定不是明智之舉。
更何況北境支持囧的才幾個家族?餘下的家族雖然也沒公開站小剝皮,但是在這種巨大的實力差距下,僅僅是中立也夠判囧死刑了,這時候哪個家族不是心驚膽戰?怕秋後算賬?囧立兩個孩子,既好控制,還不怕造反,給剩下的家族看看,首惡已誅,協從不論,其他家族才能放心給你賣命啊,要不大敵當前,人人想著留一手,這仗還怎麼打?
我看底下有人說囧這麼做就沒人給他賣命了,這不對吧?北境的敵人是異鬼,你不給他賣命難道抹脖子投異鬼?沒這個道理吧?
應該是由於時間問題,編劇淡化了恐怖堡歸屬,波頓家族絕後,城堡歸屬肯定有一番爭論,但結果肯定是不影響劇情的,否則不會不提,所以也沒有什麼爭論的必要了。


珊莎學習的是君臨政治,更細一點是瑟曦政治,政治手段就是「我們國家,就不缺會打乒乓球的!」所以一切從重,來保證自己的威嚴。反正人多,我殺個一兩個家族,還有那麼多家族呢,因此家族不能,不敢背叛,這樣統治者的政治地位才鞏固。

珊莎沒有看到過異鬼大軍,她雖然相信,但是她不知道異鬼大軍的恐怖,加上有長城在,任何沒有親眼見過異鬼的人哪怕是學城的學士,都還以為長城能夠阻擋任何不祥之物,只有囧他們是親眼見過異鬼的可怕,清楚地認識到戰爭的緊迫性和殘酷性,所以對於囧來說,一個人都不能放棄,哪怕是女人和孩子,都要團結起來對抗異鬼,就這樣人數都遠遠不夠。他怎麼能再去驅逐封臣甚至大開殺戒呢?

當然囧執政的善良之心,包括不牽連罪過等等也和他本身性格有關。不能說哪種執政理念就是對的哪種就是錯的,一個人的力量畢竟有限,下面有人造反了,自己的勢力被滅了,那不管你怎麼執的政,都是失敗的。任何決策都要結合當時的情景來看,在這個情景之下,囧所做的決策就是正確的,他必須團結所有能團結的力量。


和異鬼打過交道的囧,看問題,都是從如何保留有生力量,對抗自然災害的角度出發的。

連年經歷黑水河之戰,長城之戰,艱難屯之戰,私生子之戰的維斯特洛有生軍,已經屈指可數。

Stannis 一族,Rently 一族,Tyrell 一族(除了荊棘女王),Frey 一族,Tully 一族,已經團滅。

整個維斯特洛大地上,生靈塗炭,哀鴻遍野。

這時候再殺掉Karstark 和Umber 一族,等於把他們獻給異鬼軍團或是減少有生力量。這樣,有何意義?

豆瓣9.6德劇《我們的父輩》中,德軍連年征戰,到後期兵源不足。1945年,送往前線的都是17歲左右的青少年。「戰爭越長,士兵越年輕」。

《權游》里年幼的孩子都成了貴族領主,你指望他的軍隊有多兇猛?不過是老弱病殘困獸猶鬥了。否則那些百姓若是作戰能力強,推翻這樣的領主豈不分分鐘?

能戰鬥的活人少之又少,屍鬼巨人和軍團浩浩蕩蕩南下。異鬼巴不得內鬥得更激烈才好。


往前說,奧利因為不了解異鬼,沒能從大局出發,私心作怪,犯下錯誤,殺了囧。

囧上次寬恕了他人的下場,是被殺。

他再次這樣宅心仁厚地寬恕別人,才難能可貴啊。


劉邦一統天下後,面臨著一個棘手的問題——封賞功臣。由於天下剛剛安定,許多事千頭萬緒,暫時分不出那麼多土地作為封邑,所以當時除了少數大功臣被封賞了以外,大多數功臣還未得到封賞,於是他們私下裡頗有微詞,少數與高祖不睦的臣下甚至懷疑高祖會不會秋後算賬,頗有人心動搖之象。
劉邦面對這樣的情況是怎麼做的呢?當然還是一如既往地——問張良:「為之奈何?」(當領導的有個足智多謀還忠心耿耿的屬下就是好)
留侯:陛下你有沒有那種賊討厭賊膈應人賊幾把煩人的臣子?
天子:有啊有啊,就是雍齒那狗日的,事事跟我互懟,有時還故意坑我,而且還成天埋汰我,要不是看在他立過大功的份上,我早就把他剁了。
留侯:那這個事兒就好辦了,現在立刻馬上right now封賞那個狗日的!(原文:急封雍齒)
於是高祖就馬上封雍齒為什邡侯,食邑兩千五百戶。
眾功臣一看,握草這個被皇帝恨之入骨的臭傻逼都封侯了,那我等的封賞豈不是穩中穩之老哥穩?於是這場騷動迅速平息。
要不怎麼說劉邦能得天下呢,這樣的大領導就是氣量如海。


這完全是編劇的鍋,原著安柏家族一直對狼家忠心耿耿,大小瓊恩都是羅柏死黨,小瓊恩死於紅色婚禮,大瓊恩還在君臨做俘虜,現在當家人是大瓊恩叔叔,確實表面上效忠波頓,但絕對是出工不出力那種。卡史塔克家族分裂,亞麗珊卡史塔克的叔叔要搶她的繼承權,她跑到黑城堡找囧尋求幫助,根本沒有背叛過史塔克家族。編劇借著安柏家的手把瑞肯除了,現在又想圓回去,畢竟跟原著不能出入太大。


從現實的角度來分析確實瓊恩更好。

有人拿曹操焚燒部下與袁紹的來往信件說事。我這邊是從一個比較陰險的角度來討論瓊恩方案的高明之處。

我們來仔細回味一下這兩個家族城堡所處的位置。

注意到了嗎,除了長城,只要異鬼南下,卡史塔克和安柏家的城堡就是與異鬼鬥爭的最前線了。而谷地的功臣對那塊地方感興趣嗎?

很明顯他們是沒什麼興趣的。大冷天的誰願意在北大荒苦逼地守夜還第一個挨異鬼的刀?

珊莎的方案看上去很好,論功行賞。但她忽略了一點,兩座城堡封地都在人煙寥落的北大荒,沒有多少經營價值。未必是谷地功臣想要的。

但瓊恩的方案妙就妙在,讓叛徒子女繼續守護城堡,一來維穩了北境各大家族的心,面子上好看,二來當異鬼來襲叛徒後人充當是先鋒兵第一個被殺,想反也是沒辦法反的,就算變成屍鬼也更有理由殺之。

這赤裸裸就是一記高明無比的借刀殺人啊。借異鬼的刀將叛臣遺後斬盡殺絕,而且還彰顯自己無比偉岸光正道貌岸然。深究起來這簡直就是泰溫級別的布局。和小剝皮相比有過之而無不及。

想當初私生子之戰的時候,安柏家和卡史塔特家的兵被小剝皮派那兒去了?屍山後面和瓊恩兵團正面肛+挨箭子兒。小剝皮自己的兵呢?要麼弓箭遠程進攻,要麼拿著長矛躲在大盾牌後面列陣圍攻。

當然,以瓊恩的性格應該沒有拿叛臣後代當炮灰的心機

面對咄咄逼人的珊莎,瓊恩要駁倒她很簡單,連台詞我都替他想好了。

卡史塔克與安柏僅余婦孺之輩,斬盡殺絕有辱我史塔克之名節。故復還其城池,安撫其心,單插安卡二家於要異鬼攻防要害處,借異鬼手殺之,北境則安,異鬼可滅矣。

然而,珊莎後面那句對瓊恩的肯定

雖然她不同意瓊恩的方案,但我覺得她還是打心底里佩服瓊恩的魄氣的。

回到題目,從GOT這部劇的角度考慮,終究是珊莎的方案好還是瓊恩的方案好。

當然是兩個編劇說了算。

未來劇情是北境勝利了,就是瓊恩的方法好。要是安卡兩家也像蜘蛛一樣掌握了編劇給的瞬移大法跑君臨和瑟曦勾搭謀反了,那就是珊莎的方法好。

不過從未來的趨勢來看

得龍媽心者贏天下。

瓊恩快點南下撩姑姑吧,等不及想看你們的船戲了。


Jon。
三傻後面的對白透露出她很有可能走上瑟曦的道路。為什麼呢?
小孩子初見世道險惡很容易從一個極端走到另一個極端。
想想都後怕。


斗膽說幾句。囧和珊莎其實都明白,統治需要天時地利人和。但是二人對這三者的理解是不一樣的:

1.天時:囧因為沒有參與五王之戰,而是在北境打異鬼,他對於五王之戰的理解其實只是親人死了,最直接的體會是和小剝皮的戰鬥以及瑞肯的死,這是衝擊力遠遠不如異鬼帶給他的衝擊深刻,常人見到撒豆成兵是啥感覺?所以囧心中的天時就是如何團結北境所有的活人來抵抗衣櫃;珊莎則相反,五王之戰中她見慣了爾虞我詐,見慣了見利忘義,但是她沒有見過異鬼,所以她的心中的天時是瘋狂的色系稱王了,要來打我們了,我們要防備她,從這點來說,二者對於天時的理解沒什麼問題,無關對錯,和個人經歷有關。

2.地利:其實冰與火之歌里真正的地利只有一個,就是長城,長城倒了大家一起玩玩,什麼北境大軍,蘭尼斯特大軍在衣櫃面前全是菜。這一點,珊莎和維斯特洛大多數貴族認識一樣,認為有長城在我們高枕無憂,異鬼都是騙人的,但是雪諾不同,他守過長城,爬過長城,住過長城,知道長城現在其實就是一堵牆而已,異鬼有啥本事自己見過的,這個地利根本不可靠,所以不能把希望寄托在這個上面,所以要尋找人的力量,這就是人和。所以這一點上,珊莎作出判斷的地利基礎存在很大的崩塌危機,所以囧比較有道理。

3.第三最重要的是人和。我承認珊莎經過千難萬險,對於政治的理解是狼家最深刻的一個,將來也能收拾小指頭,但是她忘記了一點:這裡是北境。千年來史塔克家之所以能統治北境,最重要的不是利益交換,而是封臣的忠臣,靠的是千年史塔克家的人望,在某種程度上,北境不是依靠契約而是依靠身份,正是這一點,私生子之戰的時候囧啥都沒有還有人支持他,三大家族也只是中立,沒有幫助小剝皮,這就是北境與君臨的不同,因此統治北境需要因地制宜,不能照搬利益輸送那一套,或者說仁德為主,利益為輔。囧正是基於這一點的認知作出了決定,而且卡史塔克和安伯家只是為了一時自保,並非真的想反叛史塔克,就像安伯家只是因為野人的壓力而投靠,不是真心反史塔克,所以沒有必要人為加深矛盾。而如果把這兩家的封地分給支持者會如何呢?北境就會完全變成以利益供給為核心的統治方式,如果有一天狼家不能提供利益了,那麼封臣們是否會考慮反叛呢?忠臣需要獎勵,但是方法很多,聯姻,之後委以重任這些都行,不必要採取這種短視的行為。綜上,個人認為囧的做法在當時更合適。


POV模式的循序漸進,最終都回歸上帝視角。魯智深、武松、林沖、宋江…甭管之前有何等的英雄過往,歸宿是聚義廳集合排座次,等待著命運的依次裁決,雪諾和龍母也同樣如此。無論小說還是劇集,《冰與火之歌》在主旨上都不是有人所總結的「塔格利安復辟史」,事實上,這二人能策動起改變歷史的風暴,其先祖血脈只是形式因(雜種稱王、女裔稱帝),價值觀才是動力因。

回到問題本身。雪諾之所以能夠容忍背叛史塔克的家族們,一方面在於大敵在即,區區北境內部的政治鬥爭簡直無足輕重,立足未穩就開啟鍘刀,任何理智的領袖都不會如此貿然行事;另一方面需知近代政治之精髓,在於團結一切可以團結的力量抗拒外辱,換句話說,就是敵我意識。命運齒輪上的四大家族,表面上看互為敵手,其實不過是在權力的名義下,互相利用的戰友罷了,他們在價值觀上完全一致,這類人之間的攻戰殺伐,不會推動歷史精神「向前」而動。

很多人可能會說這不過是故事罷了,但權利的遊戲打動人心,全賴於背後的史詩感,史詩的結局是一地雞毛全無進益,試問哪個觀眾和讀者能受得了?有一點需要明確,雪諾、龍母與舊貴族迥異,他們都是新的「外人」,二人的敵手,其實是整個維斯特洛大陸的政治生態(活死人的異鬼、行將就木的封建王權)所以姑侄倆可以不顧貴族們的所謂權術傳統,對他倆而言,解救舊世界或者砸碎舊世界,本質上都是要建立一個新世界。

雪諾和龍母,壓根不是那種中世紀的貴族王侯,他們是承繼舊王族血脈的新興權貴。馬丁信奉正統的盎格魯薩克遜的新教價值觀,他中意的能活到最後的王者,註定是近代英國憲政的「道成肉身」,忠誠與背叛並非最重要的,秩序與繁榮才是。建國之前,毛澤東會殺了那些在4.12、7.15屠戮中共、卻已經投誠的前國軍將領嗎?他不會,事實上建國後他也沒動殺心,有作為的發揮餘熱、沒作為的頤養天年。《冰與火之歌》唱到尾聲,馬丁不想再拿小拳拳拍人了,表明他回歸了所有作家們的惡趣味,要用主角光環提煉中心思想了。

話說回來,珊莎作為扒蒜老妹兒還是得學習一個,在政治方面,丫還差著段位呢,你哥是咋埋汰你的?跟誰學不好,非得跟個瘋婆子學。瘋婆子再牛掰,她終歸還是個瘋婆子啊,嗯。


我來插句嘴。。。Snow把封地給誰,已經完全不重要了,因為七王國的封建制度撐不過那兩個小領主成年。

從第五季開始,劇里的成年男性貴族角色就接二連三死去,而且現在還活著的也都不成大器。掰指頭算算,七王國里根正苗紅,還有繼承權的成年貴族男性居然只剩兩個半。窩囊廢Edmure Tully,無心戀戰的Jaime Lannister,Tyrion只能算半個。

封建社會的核心是隸屬制度,這需要根深蒂固的貴族階級支撐。能讓人信服的貴族都沒了,封建社會必然會土崩瓦解。現在我們應該關心的是黑夜之後的七王國姓資還是姓社,而不是某個城堡歸誰。所以,在Snow面前爭領地的都是垃圾。真正有眼光的貴族應該走群眾路線指導社會主義革命。

Edit: Jaime Lannister是鐵衛,沒有繼承權。所以難道七王國最有帝王相的是Edmure Tully!


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