JoJo 里的「替身」和獵人里的「念」，哪個設計得更好？

12-15

各有千秋。雖然說這樣比較有些不公平。
因為jojo第三部開創了日式能力者對戰漫畫的先河，是第一個設計了能力的邏輯性規則和體系的漫畫作品。所以作為初創者，它經歷了規則雛形到逐步完善的一個過程。比如替身戰鬥一開始也只是注重於物理力量的打擊和替身使者的機智，還沒有完全脫離傳統的路子，隨著故事推進才漸漸開始確立了特殊能力的體系。在這個摸索期間，也難免有一些設定漏洞和失控。

獵人有了jojo的前車之鑒，已經站在了巨人的肩膀，像「能力反映個性」的基本思路就是直接的影響了。獵人規則的優點大家已經都說了，邏輯上更完善，但也無法肯定是更好，因為有別樣的魅力。

而兩種風格的規則設計也好比是兩個作者各自的特殊能力一般，都反映了各自的性格，所以算是荒木老師啟發了富堅老師，讓他成為了另一個替身使者吧。「好」這種主觀感受怎能量化對比呢。關公戰秦瓊的話，最後會變成粉絲口水戰的。

真的沒有人想到替身比念早了多少年，對獵人之類的漫畫有多大啟迪嗎…

其實這個問題就好比是在問『同樣是打球，姚明跟梅西哪一個更厲害』一樣，說了也是白說，沒有答案，純粹關公戰秦瓊式的問題。

不過去掉優劣問題，純粹以『獵人的念和JOJO的替身』來比較，看看其中的差異性我覺得倒是值得一說，並且應該會得到有意思的結論。我不妨拋磚引玉。

我覺得同樣都是喜歡描繪天馬行空超能力的漫畫家，富堅和荒木有著本質的不同。

富堅熱愛電子遊戲，喜歡麻將，坊間甚至經常傳他打輸了麻將才畫上幾回《獵人》來還錢（當然真實情況時早年富堅太拚命落下職業病，現在很難維持以往那樣高強度連載，不過這無關主旨按下不表）。所以《獵人》的整個故事體系其實非常遊戲化——有著可以套公式的能力設定，廣闊的世界舞台，雖然功能性不強但有著實質表現的職業劃分，活脫脫就是一個用漫畫來展現的RPG世界。也就是說，富堅喜歡系統化的，井井有條可以計算的質感。

然後最重要一點的是，而富堅在骨子裡是個現實主義者（或者是虛無主義者吧）。在這一篇《[翻譯]富堅義博論（1）尋找浦飯幽助--幽游白書論（by野火伸太）-えげつねえな》文章中提到，當初富堅在創作《幽游白書》的時候甚至一度傳達出類似『少年漫畫的戰鬥並沒有意義』的思想。所以在創作《獵人》的時候，其實富堅擺脫了他所厭倦的傳統少年漫畫式『精神勝利法』，更多地是想展現一個既殘酷真實又充滿童真的幻想世界。

這麼說吧，我認為《獵人》更像是富堅在用漫畫做遊戲。他的目的是設計出一個穩固的、系統性的龐大世界。小傑他們的冒險不過是用來給讀者導遊而已。

而荒木則是一個浪漫主義者，一個用漫畫寫敘事詩的吟遊詩人。從他第一部就開始引用的那首詩『兩個囚犯望出窗外，一個俯視泥土，一個凝望星空』就不難看出，荒木對於生命、命運這些議題有著天然的敏感。他喜歡也擅長於描寫在命運車輪下每個人是如何地抗爭。也就是說，他藉由漫畫歌頌人的精神面。到了後面，甚至連反派的精神面也值得大書特書。

所以『替身』才會是『精神形象的具現化』，因為『替身』就是角色，角色就是『替身』。替身能力是角色精神面的延伸。當若干個人在精神交流的情況下哪裡會有時間去構建什麼系統而言？所以替身使者之間的戰鬥才會顯露出非對稱性——只要我剛好克你或者形勢逆轉，你就敗了。

用知乎上大多數人都能明白的比喻來說，富堅的作品是唯物論，荒木的作品是唯心論。（當然這個比喻細究會不恰當，大家意會即可）

同樣都是智斗，在獵人裡面，念能力的運用更多在於算計：我比你多想到了一步，或者刻意利用雙方的戰力差、信息不對稱來製造戰機繼而擊敗對方。如果這些都不行的話，沒關係你還可以去修鍊，沒準能練出什麼絕招來（因為系統架構允許你堆數值）。如果還是打不倒那些天生妖孽的傢伙，那麼還有作為最終手段還有理智的最高結晶：科技（體現在會長打蟻王那部分劇情）。所以獵人的世界其實是非常冷硬理智的，只要若干條件達成，OK，你贏了。

而JOJO的智斗則體現在意志上：狹路相逢勇者勝。JOJO的劇情經常會出現『反過來思考就好了』的情節，面對敵人近似無敵的進攻，你要做的不是想著怎麼逃跑，甚至還不是冷靜地計算得失，而是鼓起勇氣克服自身的弱點，向著最危險的方向前進，置諸死地而後生。

JOJO系列中最能體現這一點的恐怕就是第五部的布差拉提，他為了貫徹自己的正義，甚至克服了死亡——儘管很多人覺得布差拉提在末尾的篇幅中竟然能以殭屍一般的方式活動是BUG，是荒木為了故事發展強行續命。但我也說過了，JOJO在故事裡發生的一切超自然現象，其實都是角色意志的延伸。布差拉提為了正義不願意死去，可以將其視之為一種對抗命運的具現化體現：一如『替身』這個概念本身。

當然凡事都有例外。《獵人》也有非常JOJO味的能力和情節，比如幻影旅團的團長；《JOJO》系列也有非常算計式的情節，比如第五部的BOSS。但歸根結底，因為兩個作者氣質的不一樣，所構建出來的故事、世界觀、超能力都不一樣。

不過都很有意思，不是嗎。

獵人的「念」，簡單概括來說就是一把「雙刃劍」，能力越強制約也越多，比如團長和酷拉皮卡。就單憑這點獵人就和其他只會「更快，更高，更強」超能力漫畫拉開了距離。
而JOJO的「替身」亮點就在於其無人能及的創意和具象化。
兩者都能依靠智斗取勝，各有千秋，誰優誰劣要看個人喜好了。

文字設定上是念更好，美術設計上當然是替身更好

在JOJO里，替身的能力從來只是輔助，關鍵是怎麼去運用。沒錯，每個人的替身能力基本上是一開始就固定的，但是都這樣被固定死了，jojo里的打鬥還能精彩絕倫。大部分的功勞不是因為替身，而是使用替身的人在戰鬥中所展現的智慧。

荒木之前，沒有「能力對能力」的對抗，只有龍珠式的「戰力對戰力」的對抗，荒木之後，所有熱血少漫幾乎全都是能力對能力的路數了。
只不過區別就是用惡魔果實能力還是查克拉加忍術還是念力還是卍解的區別，所以這個問題猶如問萊特兄弟的飛機和F14哪個設計更好——完全沒有可比性，荒木老師開創了這個流派，後面的跟風者就算有跟得更完善，更全面，更系統化的，也實在不說明什麼。

從整體設計來說，我覺的念的體系更為完整和準確，6系能力及相鄰關係，還影響人物性格，這個有些類似萬智牌中五色環的概念是非常有趣和值得挖掘的，此外，圓，練等等共通概念甚至讓念有了很好的衡量指標，也就是說，在念的世界裡，既可以通過修鍊變強（貪婪之島），而且這種修鍊是科學的有道理的，也可以使用獨特的念能力和智力謀略的配合，以弱勝強（西索，酷拉皮卡），甚至經常有精彩的念能力間的協同作戰（幻影旅團）。

反觀替身的世界，就幾乎沒有什麼理性和邏輯，全都是單打獨鬥，替身的體系和聯繫也並不成為一個龐大嚴謹的系統，從整體來說，雖然jojo篇幅浩蕩，但在世界觀設定上無法與獵人相比。

但是，從單獨替身的能力設計來說，jojo又凌駕於獵人很多，一方面是因為富奸的懶散，另一方面單獨的替身能力和造型設計，也是荒木幾乎全部的興趣和長處所在。

獵人里設計好的念能力也就是西索，還有奇牙最新出來那個弟弟，少的可憐
jojo里設計牛比的替身可太多了：賭博兄弟，天國之門，皇后殺手，回聲，Big，綠日，。。。。數不勝數。

也就是說，整體設計富奸較強，個體設計則是荒木。

在此二人中，我雖然更喜歡富奸，但必須承認，荒木的地位和成就要高的多，1v1戰鬥的設計，動漫界無人比的上荒木，造型，謀略，熱血，一波三折的過程，甚至替身起名（那些經典樂隊！），無論青漫少漫，那都是空前絕後，與之相比，聖鬥士龍珠海賊王的戰鬥猶如小兒打架。

而富奸的世界觀設定和奇思妙想雖然堪稱頂級，但在日本漫壇還有木城雪戶，士郎正宗，永野護，貳瓶勉，林田球，溯山創等等一堆超級鬼才，他只能勉強稱為主流少漫界設定第一人而已。

替身可以做手辦，念可以么？

不同意李路的個別觀點，富堅義博在《幽游白書》中讓我們體會到了完美的打鬥場面和不同的人物性格特徵，而在《全職獵人》hunter里則完美詮釋了他驚人的想像力和挖坑技巧，13年的連載，可以超越《死神》《銀魂》等眾多熱門漫畫的連載時間，而在他長期、多次休刊，jump未對其腰斬就能說明富堅是個非常優秀的漫畫家，是jump不可多得的漫畫家。富堅的作品完全是靠自己的靈感驅動，沒靈感了打遊戲打麻將，他的人設和劇情設置給人的感覺簡直就是為做遊戲而生的，並且劇情總是和遊戲有著曖昧的關係（詳見level E 全職獵人）

念能力的6種系各有優勢，但又不能理清如火影中相生相剋的關係，這給人無限想像。

念的特點最大的就是使用的多變。

目前看來每個人的能力一如既往的符合個人性格和特定境遇

雷歐力：一開始就是個不知天高地厚敢回去直面西索SM的男人，所以當他對某事路見不平的時候最想的就是對快速度給對方來上一拳解恨。

酷拉皮卡：緋紅眼100%能力應該是因為庫拉的超級執念才開發出來的，並非任一族人都可以有的能力，不然也不會被滅族了，正常的緋紅眼應該就是提升戰鬥力，沒有這麼變態。

小傑：在被貓女擊破一貫以來的人生觀世界觀之後，心裡默認了力量的作用（暴力），所以黑化成岡叔，用一切換取了力量，黑化的內心世界就是：友情、關愛、承諾、信任。。。這一切的一切在力量面前都這麼脆弱。。。（而王的變化正好是與豬腳相反，從絕對的力量觀轉向多元化世界觀
所以說螞蟻篇的境界是超越前面各個篇章的）

奇牙：能力的開發完全是為了輔助小傑，目前大部分黑小傑多的大多是因為看不過去，覺得奇牙對小傑太好了，不對等之類的，其實深入一步思考，奇牙對小傑的這種執著不光是為了小傑，主要還是為了他自己，從小純理性而實際家庭氛圍里長大的奇牙，一直希望能靠自己的力量擁有一種和諧友愛的人際關係氛圍，而小傑正是他一直想要的太陽，所以即使身高不夠，還是要努力踮起腳尖，這樣至少可以離太陽更近一點。所以比起對等之類的小糾結，他是更不願意回到黑暗的世界。。。

最新出現的人物是奇犽的妹妹！不是弟弟，而且她的能力充滿著無限的想像，太多規則讓人尋味。
我還是覺得念設計的宏觀世界能超過替身，等獵人完結吧。

世界觀的宏大上我選獵人，世界大有可以展開的前途並且可以不斷豐富他延伸開，JOJO的世界觀幾乎是一個故事一換，而且基本偏小圍繞著幾個人展開。

但是就能力體系的豐富和有趣上，JOJO更有天馬行空的感覺，彷彿靈感創意一個一個都不斷，原來能力可以那麼用，原來可以有這種能力，獵人初期給我的感覺還是修鍊格鬥更多，能力的運用是輔助於格鬥的。

前期也有類似修鍊這種，說實話修鍊這種老一套我真的有點膩味，但好在FJ也算鬼才沒把這個弄得太乏味，直到貪婪島後期開始才有明顯的能力之間的交鋒出現，JOJO是二部開始有了鬥智和如何活用能力並且找到對方的弱點予以攻克。

如果說念是實打實的訓練和戰鬥，基本實力超出對方太多就很難以弱勝強，酷拉皮卡這種制約誓約的另說，JOJO就是找出對方的能力，能力真的強弱對比的不是太明顯，比方米斯達和白色相薄的那一戰，我個人覺得米斯達的能力算不上強，但每次米斯達都以巧獲勝。

布差拉提的二對一就更是如此，布姐的能力真的不算特別出眾的，只是他將自己的能力用到了最強，所以替身給人的感覺就是如何解謎和活用。

荒木的世界觀不大，難以展開，索性借著故事的發生地一再的變化避開了這個矛頭，我覺得獵人大有展開的地方，可能他們的愛好不同，比方獵人的考試就是我覺得設計的非常好的，也算是經典的考試沖關模式吧，總感覺火影的中忍考有點像。

哦，對了，JOJO的年代很早，我想也是這個關係，所以JOJO的故事總感覺一次次的再改進變化，比方剛開始沒有能力和能力之間的對抗，後面第三部開始了，但第三部的能力更多還是偏向於力量體系，但到了第四部就更豐富了，獵人開始的晚但體系設定的更完善世界觀更宏大，當然JOJO的是天馬行空，沒有體系所以更善於發揮因為沒框架所以能力可以更奔放。

所以就真實感而言有自己的能力體系的獵人大概更好，但就能力的豐富和天馬行空而言，我更喜歡JOJO的，但他們各有所長，所以我覺得還是不是一個類型的，但是奇犽妹妹和黑岡什麼的，嗯...好吧，不這麼寫沒法贏貓女，我好喜歡的貓女，就這麼被爆種給送了便當。

說道設計的故事內涵上，我覺得FJ是在螞蟻篇達到了最高峰，特別是軍儀女孩和蟻王的對壘衝突以及蟻王的情感變化上，我感覺是讓獵人升華了，我感覺獵人最棒的就是螞蟻篇，能力的多變複雜和運用也展現了，故事的內涵和思考。

當然JOJO也超級多，我最喜歡的反派吉良吉影，我覺得這類反派確實不多，可能也是開創先河的反派，病態的神經質的追求著安寧的，被主角隊追著的反派，恩，我為數不多喜歡的反派，而且四部的由花子好像是最早的病嬌吧。要說種族的衝突，大概是柱男和人類吧，其實第二部的人物性格塑造已經開始豐滿了起來，二喬的機智和，啊，不得不說二喬好可愛，有段時間特別迷他直到布差拉提的人格魅力把我征服。

好吧好吧，其實我覺得第一部開始荒木還沒思考人生，那時候的屌爺不過是個物質慾望無窮無盡的人渣，但到了第三部屌爺的氣場就開始變了哇，居然思考起了人生還帶歪了普奇神父，咳咳，我還喜歡荒木不洗白反派這點，同樣第七部的大總統也是，不是尋常意義上的反派，甚至某方面看，他確實是善良的。

總之沒看過JOJO的看JOJO吧，很棒哦，獵人的話，我真的覺得螞蟻篇是個高峰，但螞蟻我最不滿意的就是黑岡和壓路機，啊，還我貓女，好吧，貓女肯定是必須死的，但我還是覺得這角色塑造的很棒。

只是從設計來說，獵人里的念。因為念已經有一個較為完整的體系，來方便讀者更好的去理解這個能力，並且進行分類和估計。
jojo的替身更多的是一種較為廣闊的作者可以更好發揮的感覺，兩者都有自己的考慮，我個人更喜歡jojo的替身，但是不得不說念對讀者更適應。

念能力更加偏向系統化，JOJO的替身更加偏向自我探索個體化。各有千秋。但是我就是喜歡JOJO那種，出來一個敵人，哎呀我去怎麼這麼強，這怎麼打啊，要死了要死了要死了。然後後來發展---哎喲我去替身還能這樣玩啊哈哈哈哈

0309編輯
看了JOJO，從開始的波紋，到後來的替身。這種能力並沒有很吸引我，吸引我看這個作品的原因是我很喜歡裡面的硬派熱血。
能力的有趣度真的不夠看。。。一個替身擁有的能力是一定的，左右此能力在戰鬥中的勝負關鍵是使用者的戰術，而非替身能力升級。

獵人則不同，奇犽是變化系，他自己選擇使用電流作為武器，從而因為電流的某些特質為其能力變化出多種技能。這才應該被稱為有趣吧？

——————————
我只是來反駁一下李路的回答裡面的一條「獵人里設計好的念能力也就是西索，還有奇牙最新出來那個弟弟，少的可憐 」這句。

獵人裡面有很多有意思的設計，老賊比較懶沒有全部寫全。
獵人中擁有的念能力是不同的，有趣的並不止西索、奇犽和亞路嘉。
相反，我覺得奇犽和西索的能力其實算不上有趣，只是在戰鬥中更能靈活運用罷了。
亞路嘉的設計確實很厲害，這個我就不反駁了，感興趣的可以去百科一下，是一個很有趣的念能力。

我個人覺得比較有趣的是酷拉皮卡、飛坦、剝落列夫、彼特、蒙蒙兔由比、卵男、伊爾謎、凱特。
如果李路真的有好好看過獵人，那麼這幾個人的念能力絕對稱得上有趣，並且十分有趣。我想李路想表達的是在個人來說戰鬥上使用的念能力沒有JOJO那麼充滿戰鬥感和破壞力，但是這並不能說這些念能力無趣（我還想寫妮翁呢……用筆占卜的能力）。

現在來回答一下問題：
不知道怎麼講，因為我JOJO看的不全，說實話這兩個漫畫是兩種風格，在能力設定上也是完全不同的。完全是見仁見智罷了……

我覺得替身能力重點是能力，戰鬥的時候能力運用是關鍵，看點是各式各樣奇怪的能力
念就有強弱之分了，強如強化系，比如會長那麼強，要不是蟻王其他人更本沒得打啊，所以作者巧妙的避開這種實力的差距，盡量不畫實力差距懸殊的對決，更多是靠能力之間的戰鬥，當然fj作為一名休刊王來說情節上的把握比jojo來說好很多
要說念和替身哪個好，我是傾向於替身的，因為荒木本身為替身設定很多界限，所以一般不會出現很bug級的能力，一般出現就是boss或是主角了（第五部 boss和空調），使用更是有許多限制，這樣就不會有強弱太明顯的情況發生，讀者往往被眼花繚亂的戰鬥過程吸引，也許故事性沒有那麼強，就戰鬥這一點來說，替身好過念很多
獵人裡面的能力就隨心所欲的多，能力雖然千變萬化，但是就會有沒有限制之感，奇犽妹妹的許願就完全變得沒有副作用，比較讓人大跌眼鏡，但好在fj把控劇情能力超強，讀者往往被劇情吸引了

獵人適合年紀在15-25 歲的網遊少年看
裡面設定符合網遊的世界觀設定
也容易理解

Jojo適合0-15,25+的人看
前者看的是天馬行空
後者看的是人物的哲學

如果你看的時候會糾結
為什麼DIO時間靜止了還能推動東西
或者黃金體驗最初的反饋能力沒了什麼的
其實你不適合看Jojo，至少你更適合獵人

獵人的系統性強 jojo的個體想像力更優

替身不是夥伴是本體精神力轉化為特殊能力的具象化

如果不論前後時間的話，念更完整系統些吧。並且富奸還搞了個特質系，比如團長可以偷別人能力。

個人感覺還是念更勝一籌啊，不僅類型多樣，而且能夠防止戰鬥力爆棚這樣的現象發生，還有以弱勝強，比如酷拉皮卡打贏沃金，不過荒木老師的1V1打鬥也是真的叼的沒話說，兩個都是周周在追~