方舟子和他的粉絲是如何覺得自己掌握真理的?

我支持崔永元羅永浩韓寒,我不知道這三個人是否正確,但我覺得我應該跟方粉不是一類人,我覺得兩類人中總要有一類是比另一類低級的,我不知道自己是否站在了低級的那邊,我也想了解另一邊,看看有什麼不同,有什麼值得學習。求方粉醍醐灌頂。


非方粉,方的科學素養是毋庸置疑的,儘管他的交流方式有些偏激……

我不認為兩類人有高低級之分,只是受過科學訓練與否的問題。值得注意的是,科學訓練並不是學科知識和實驗技能的傳授,而是對認識論和方法論的訓練,訓練內容包括邏輯學、科學哲學、統計學、實驗思想等,目的是培養理性的思維方式,更加客觀的認識世界。中國的高等教育只注重知識和技能的傳授,而忽略了認識論和方法論的培養,後者是貫穿整個自然科學和社會科學的基礎,是獲取各學科知識和技能的前提。

受過科學訓練的人,實際上是掌握了相對客觀地認識世界的方法,認識問題的時候可以克服很多直覺的干擾,發現問題的本質,最好的舉例莫過於上個世紀最偉大的發現---雙盲試驗(不多說了,可自行搜索)。


我猜樓主是文科生吧?或者是沒有任何自然科學或工程學的背景 方舟子和其他人的過節我不知道, 但是就崔永元這事來說:
你要真認為崔永元那個紀錄片有說服力, 證明你的邏輯思維或批判思維能力比較弱。
整個記錄片, 就開頭一個是可信的(因為他是研究轉基因的),人家說 絕大部分這個領域的科學家都支持轉基因。 後邊採訪的 不是買菜的就是賣菜的。貌似還有小學生。
你要是生病了? 你是去醫院看醫生, 還是去菜市場轉一圈?

還有說科學不是真理的。 科學是建立在實驗和觀察的基礎上的。
科學是有可能出錯, 但是卻要比人們的主觀臆斷要可靠地多。
知道你現在所有現代生活的便利都是科技帶來的么? 找這麼說,有病別吃藥,出門別開車,平時別住樓房。 因為這些工程產物都已經被驗證是有失敗的風險的。 而對比之下 轉基因反倒更安全。


首先無腦站隊的請點右上角的叉。除了黑和粉你的大腦就沒有更多容量了嗎?

方舟子怎麼說也是中科大的生物科班,生化博士,生物和化學只有小學水平的Mr Cui拿頭跟Dr Fang比......這不是外行指導內行是什麼。

方舟子雖然有時候在他外行的問題上大嘴巴,但在專業領域裡我從沒找到過他的錯,這一點我是服的。在他不熟悉的領域應該謹言慎行


題主你當然跟「方粉」不是一類人,連三個人是否正確還不知道、詳情還不了解,就「支持」了。

方舟子的文章,有邏輯,有證據,有實驗數據,或有國際權威科學機構和主流科學界支持,唯獨沒有這三個人的粗口。

我倒想問,你是如何覺得自己掌握真理的呢?你的問題的傲氣和自信的資格來自哪裡?


只能說你有極大可能站在了「錯誤」的一邊。
我們的教育有個大問題就是總是用正確和錯誤來判斷一個問題,實際上大多數問題是沒有絕對的正確和錯誤之分的。科學問題有些特殊,正確和錯誤是要分明一些,即便如此,有很多問題也是很難說正確和錯誤。
一般,科學素養比較高的人會說,在我們所掌握的知識基礎上,某個觀點是錯誤的。這裡面的含義實際上是說,這個問題錯誤的概率比較高。
但是,你不能說他有可能是錯誤的就有可能是對的,對的可能性和錯的可能性概率可能相差很大。比如,轉基因這個問題,科學界普遍認為沒啥問題,比如沒問題的可能性是99.99%,有問題的可能性0.01%(不要揪字眼了),這自然可以說也不排除有問題。然後你就認為有問題和沒問題是對等的?這就出問題了,比如我跟你說,明天你有可能出門被汽車撞死,你就認為被撞死和沒被撞死的的機會是對等的?
其次,凡事講證據,而且證據要經得起推敲。崔永元是拿出了些證據,但是經得起推敲嗎?舉個例子,你能拿小道消息作證據嗎?
羅永浩這事情私人恩怨很濃,我就不談論了。
韓寒這事情可以談談。我沒看過他得東西,對他沒感情,我也不是那麼喜歡方,但是我看了相互的辯駁,憑我的科學素養,我支持方。就這麼簡單。
我不敢說自己「掌握真理」,真理這玩意本來就是個虛幻的東西。我只能說,通過看別人的研究方法和過程,就能夠判斷他是不是離「真理」進了一步,比如我會去看他的證據如何得來,看他得推理有沒有邏輯漏洞等等。
方舟子科學素養沒問題,資料掌控能力強,邏輯嚴謹,是個很難對付的對手,相比較來說,小崔,韓寒在這方面太渣了。
作為一個理性的人,你認為誰離真相更近呢?


不不不,方舟子和方舟子的粉絲不會認為自己掌握了真理。
我只是覺得,人類目前最可靠的方法是科學方法,沒有之一。
只要有充分的證據,我隨時準備著推翻我過去的觀念。

認為自己掌握了真理的,往往是中醫粉這樣的人。
中醫已經天下無敵了,老祖宗已經全知道了。老祖宗已經站在山頂了。
不信,我問個問題,知乎哪位中醫敢自稱醫術賽過華佗,超越扁鵲,吊打張仲景的?來戰啊!


不需要了解對面的真諦啊。比如A部落相信月亮只比樹梢高一點點,B部落相信月亮距離地球三十八萬多公里。各自都很容易形成自洽的一套解釋啊完全不用糾結別人的認知。完全不影響生活工作傳宗接代。即使B部落登上了月球,A部落也只需要解釋成他們在放煙花或者扯蛋就可以了。

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貌似換題目了,這次是:方舟子和他的粉絲是如何覺得自己掌握真理的?

回答如下:我還質疑方舟子呢,沒覺得有什麼真理被掌握了。掌握的是質疑。


雖然政治不正確但我還是同意題主的看法。某種意義上,人確實可以分個「高低級」。心甘情願地拿自己喂騙子的人,就是比騙子「低級」。而能夠認清騙子嘴臉的人,最起碼不比騙子「低級」。如果你也認同這個看法,那麼討論的基礎就有了。

騙子,就是行騙的人。行騙,就是捏造事實,或者歪曲事實來攫取利益。要想識別騙子,只需要看他所說的是不是事實就行了。說起來很簡單,做起來,如果用心的話,也很簡單。當然,有時候並不容易,畢竟你需要一些知識儲備,掌握一些思維方式。

方舟子的打假,其實一直是在教大家怎麼識別騙子。他會告訴你騙子錯在哪、為什麼是錯的,騙子吃什麼、都是誰在給他們提供食糧,以及騙子害怕什麼、怎樣能夠讓他們露出馬腳。他經常會列舉一些騙子的共性,讓你識別起來更輕鬆。而方舟子之所以能這麼做、敢這麼做,是因為他依靠著科學這個最為牢靠的後盾。就連多數方黑也不得不承認,方舟子在學術方面幾乎無懈可擊,這是因為他對於每個科學問題都嚴格地轉述權威結論,從不摻雜個人隨意發揮的成分。同時,由於科學思維已經成為習慣,讓他在非科學領域也能梳理出一些有價值的證據鏈條,進而得出可靠結論。

至於為什麼說科學是可靠的,那就是一個比較大的話題了。總之,在現有人類所能理解的所有知識體系內,科學是最可靠的。「真理」是什麼見仁見智,但科學基本等同於事實。

說到底,所謂「方粉」,無非就是明白了科學是什麼,從而自覺或不自覺地走在了一起的一群人。只不過這群人裡面最突出的有個方舟子,僅此而已。「方粉」是方黑的慣用稱呼,一般「方粉」聽到了也不會反駁,因為同行的人都知道自己「粉」的是什麼,對陌路人就算解釋也解釋不清,也就無所謂了。


當一群基督教徒告訴你打雷是因為上帝發怒時,你是不是覺得自己掌握真理?

當一群老太太告訴你每照一次像就丟一個魂時,你是不是覺得自己掌握真理?


比如說,當肘哥發表了幼稚的關於美國政治的言論時,大部分方粉會沒看到

但你卻僅僅因為反感肘哥和方粉就要為那幾個肘哥反對的人站台,這點方粉就比你不知道高到哪裡去了


不是方粉,但你這種貼標籤的方法真讓人討厭。
崔永元這廝感情沒上過高中沒學過生物,百分之九十的轉基因是bt轉基因。bt轉基因產物用了這麼多年絕對是世上最安全,其原理也是超簡單的。他的質疑完全沒有科學道理,只是感性上覺得「你無法證明它完全無害」。如果轉基因有害,那毒害原理是什麼?他根本說不出來,就算花了一百萬拍紀錄片也沒用。
羅永浩以前對他有好感的,自從他做手機之後才發現他是傻逼。他這種微創新根本不能挑大樑。還好意思提蘋果,蘋果當年的創新你知道有多轟動嗎?不要提喬布斯,第一他只是產品總體把控的,這產品開發不全是他控制出來的,第二,他在pc時代、播放器時代已經是很成功了,累積的經驗不是羅永浩一張臭嘴就比得上。賣3000?粉絲經濟吧,想買他的手機的多數是他的粉絲咯。
韓寒寫的不怎麼樣,當然我是說後期的作品。
以上三者的崇拜者應該是二三四五六線城市的學生?我身邊的同學沒有知道羅永浩,他的語錄也是他做手機之後才聽說,他最出名就是砸冰箱。不過我身邊真的沒什麼人知道他,大概我們這邊是南方,不聽這種東西。有人喜歡韓寒的書,不過後來上大學後就對其十分鄙夷了。對崔永元無愛,但自從他反轉基因後就路人轉黑了,沒人喜歡他。
這大概是眼界問題吧。


崔永元韓寒羅永浩大約是高中水平,方舟子大約是大學本科水平。大學水平吊打高中水平不是很正常的么。題主支持崔韓羅,說明你的水平沒到可以appreciate方的層次。

在真的搞過科研並且花了點時間認真審視過方的文章的人眼裡,這四個人其實差不多。方舟子屬於不太看得懂英文論文但是還是會在文章里瞎引用幾個來唬人的水平。崔韓羅屬於對此完全沒有概念的。

有些答主覺得方說的對,還有說方至少是生物博士,專業領域沒錯之類的,說明你們根本沒有花時間審視過方的文章,無非也就是稍高層次的人云亦云罷了。

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有些人不知道從哪個字裡行間看出我在用看論文的標準要求方的科普文章。我拿一個例子來解釋一下。00

寫文章有一個很常見的花招,引用一些很權威或者看上去很權威的文獻,聲稱這些文獻支持自己的論點,或者案例來自這些文獻。實際上呢,要麼文獻其實是個野雞文獻,要麼裡面的內容根本不支持。本科水平的人經常吃這種花招,因為1、自己沒做過研究不怎麼見過這種招;2、引用的東西可能是付費專業期刊上的文章,沒時間沒錢去下載驗證;3、看的各類文章不夠多,就算把文獻擺在眼前也很難迅速地看懂文獻內容。但是做過研究的人會對這類花招抱有警惕,也有手段驗證。那麼這種招就對真搞過研究的人不起作用了。

以上觀點均來自權威文獻,其論據來自David P The Journal of Psychology 2017, O.B.Olesen EJOR 2017 ,其中ThomasGuhr Physics Reports 1998 記載了兩個現實案例(此段為忽悠示範)

識破此類花招需要有研究經歷或者同等學力水平,但這並不是在用看論文的標準要求科普文章。

你猜猜方舟子有沒有玩過這種把戲?呵呵~~~~~~


個人還是比較欣賞方舟子的,在一片和諧之中總要有人提出質疑和否定,儘管這會讓很多人不高興。


打假的人,也要能經得住別人對他的打假,這種不磊落的人,目的不單純,雖然打到了一些老虎,但是也傷了很多人。一個人活著總會犯錯,找污點的話誰也免不了,現代的社會更需要的是包容。而且他雙重標準,自己的資金問題就避而不談,明眼的人都知道什麼原因


從題主問題的表述方式上看,對科學陣營的價值觀有誤解。

這個誤解存在於兩個概念上,一個是粉絲,一個是真理。

1)科學陣營沒有真正的方粉。科學陣營的人常常支持方的觀點跟他們是不是方的粉絲沒有關係,只跟該觀點是否符合科學的邏輯有關。科學領域是不存在因為是誰的粉絲就支持誰這種情況。

2)科學陣營沒有真正的真理。科學是一套基礎方法,通過這套方法進一步獲得和評判關於這個世界的理論和知識。科學陣營的人,相信科學是最有效的基礎方法,所以任何事物都應該接受科學的檢驗。在科學的方法下,我們支持一個觀點是因為它是以科學標準看是當前最佳,但沒有認為它是永恆的真理,未來可能有更科學的觀點出現。

所以總結而言,支持方舟子觀點的,一不是因為是方舟子的粉絲,二也不覺得自己掌握真理。純粹是覺得,在某個時間點,相較對立觀點,還是方舟子的觀點比較科學,所以支持更科學的。


覺得你應該弄清楚兩個問題:
1、你喜歡羅韓崔,還是喜歡方?這是你的主觀思維,沒有對錯,大膽去喜歡就行了。
2、你支持誰(或者說你認為誰對),這裡需要有一個隱含的前提就是:你認為誰在某一件事上是對的,因為誰也不可能永遠都對。這種事情,也可能沒有標準答案,因為你很可能因為喜歡誰,就認為誰是對的。但我想說的是,這些事情,總會有一個比較客觀的判斷標準,通過標準就可以判斷支持者的高低對錯。
另外高級低級的說法甚是不妥。


方舟子如果在術業有專攻的範圍內發表觀點,名聲會好得多。他原本是科普作者,在科普領域的確素養高於常人。只是名氣大了,就膨脹起來,以為自己跨界後發表的觀點也必定是真知灼見。

這樣的人從來就沒少過,尤其在中國。有了名聲,有了權位,就自以為或被認為對一切都有洞見、有指導能力。昔年蕭伯納訪問,被記者就各領域問題問得煩不勝煩,這是有自知之明;更多的人,膨脹起來後還真以為跨界也不過爾爾,尤其是人人都可以有觀點的社會科學領域,把個人觀點當成真理在手。

名聲權位的造神與自我神化,這從來不是什麼稀奇事。

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補充:

針對科學、科普的爭論不應該超出擺證據、講邏輯之外。崔永元在微博上掛農大學子的動作難看,方舟子與人爭辯時也搞過人身攻擊,這樣的行徑超出科學本身。可以想像他們二人掌握了真正權力的後果——以前有權者就算當上了皇帝,也尊重士林的話語權,也就後來,身為秦始皇還要噹噹世的至聖先師,由此開始的自我膨脹貽害無窮,一些名人的言行不過有樣學樣


只有討厭方舟子及其支持者的人才會認為「方舟子及其粉絲認為自己掌握了真理」,方舟子及其支持者大多相信科學,而科學愛好者支持的是「現階段的正確」,並非「永遠正確」,故他們不會喜歡真理這個詞


方粉,從03年在朋友的介紹下認識他,關注他的博客一直到現在。很少在公開場合支持他,因為大多數人不喜歡他,而我不是鬥士,懶得和人爭論。
我是大學學渣,但是是高中學霸,原因就是以前我認為自己是天才,至少也是有點小聰明的那種,可大學完全不行。方舟子告訴我世上基本沒有天才,告訴我後天努力完全可以追上所謂的有點天分的那些人。
所以我可以正視自己就是一個屌絲,然後有信心繼續努力,繼續學習下去。
更別說科學的一些方法了,雖然我只能學些皮毛和概念,但我覺得受益匪淺。
除此之外,要了解方,必須要讀點魯迅的書,個人感覺魯迅是方的男神。
方和魯迅一樣,愛國,希望祖國在科學精神和方法的指引下越發強大。希望祖國民主自由。

他認為,一切都應建立在科學理性的基礎上。所以一切裝逼,一切迷信,一切專制,一切禁錮對於他都是死敵。


其實你也不知道他和他們到底是不是真的覺得自己掌握真理。
也可能只是他們想讓你看到這樣的他們而已。


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