《冰與火之歌》里的太監「瓦里斯」是不是一個正面人物?

書中的很多人物都亦正亦邪,但瓦利斯是最讓人看不清的一個,他的種種所為到底是出與什麼樣的考慮或目的呢?


想起Quora上面的一句話,如果到現在你現在還用好人壞人或正面反面人物來定義冰火裡頭的角色,只能說明你還沒有看懂這部戲.

Quora已修正;不小心暴露了我英語沒過四級的事實;乃們摺疊我吧。


要討論太監是好人還是壞人,前面已經有珠玉在前了,我僅於題主討論一下太監撲朔迷離的目的,我認為是黑火復辟。太監是不支持龍母的,這從龍母懷孕,他安排刺殺可以看出,他只是把龍母兄妹作為一件商品賣給卓戈,然後從中牟利,如果龍母懷孕生出坦格利安與卓戈的後裔就不能保證其對伊耿的支持,龍母被殺,卓戈會被激起複仇慾望,是有利於伊耿大業的。但隨後刺殺失敗,龍母誕育龍,就計劃讓伊耿娶龍母了。當時他與總督密謀時,也提到時機尚未成熟,這也與伊耿方面尚未準備充足有關,看獅鷲回來也是選擇十分倉促就知道直到維斯特洛大亂,伊耿方面也沒達到他們計劃的準備程度。他以高尚的面貌和艾德會談,也不過是希望艾德能夠穩住局勢。

太監和總督對龍母以及伊里斯的迫害,可見太監並非真正的坦格利安粉絲,也談不上黎民粉,只是伊耿粉,從另外一個角度說明,伊耿是冒牌的。


個人認為太監是反面人物

如果要幫助坦格利安復辟,完全不應該在勞勃當年的議會上把大熊的情報公開。試想,總督是支持坦格利安的,如果勞勃跟坦格利安兩敗俱傷,誰是真正的獲益者?

這裡還想說一點,泰溫這麼心狠手辣的角色,能夠讓人隨隨便便地狸貓換太子換掉雷加的兒子嗎?想想卡斯特梅的雨季,還這麼想么?

黃金團當年看到正統傳人韋賽利斯的時候,那可是一點想幫忙的意思都沒,還嘲笑他。但反而願意在沒有龍母勢力的前提下,支持小伊耿。也只有黑火後裔,才能有這樣的風度,並且能騙得過柯林頓。

之前看到很多人說,小伊耿只要有瓦雷利亞血統甚至是瓦蘭提斯血統(總督私生子等等),這麼多支持者都是心裡一點素都沒的么?為了一個莫名其妙沒背景的私生子,最有原則的黃金團也成腦殘粉?不太靠譜。

綜上所述,個人認為他支持的小伊耿是黑火後裔,所以他是真的想造反的,而且大家也知道,他確實有這個能力的。


蠻久的問題了,但是仔細看過所有答案後,回一個自己認為較為準確的。

冰火里,如大部分答案所說,是沒有「傳統」意義上的好人壞人。沒有偉光正的好人,比如高尚的奈德也有自己的私生子。沒有奉著非惡貫滿盈的事就不做,要做就做毀滅全維斯特洛的人渣,比如獵狗殺過小弟也救過珊莎。其實,簡單來講,就是沒有臉譜化的好人壞人。(魔山這種非人類不算,其實他就很臉譜化,不知當時老爺子怎麼想的。目前五部里這麼臉譜化的也就這一個。)

不過如果我們一路讀下去就會發現。對於各人的評判,作者本人心裡是有條基準線的。超過這個基準線就是冰火的好人,低於就是壞人。比如:洋蔥就是好人,榮譽,責任和良心比大部分騎士還騎士。相對的,濫殺無辜的記事本,戲劇班就是壞人。

這和老爺子本人是劇本作者這個身份相合的,沒有臉譜化的人物,但有的是反傳統的英雄。

我覺得,這條基線就是第四部群鴉的盛宴里的逐步改變的詹姆。有右手的詹姆就是壞人,沒有右手的詹姆就是好人。其他人物基本都可以按他的前後模板套。
(這個推斷的原因是詹姆是書里唯一一個前後反差如此巨大的人物。提里昂則一開始就是高尚的好人,雪諾的第一個POV里就寫了。)

而且,作者還奉行著因果報應的規律,洋蔥就是怎麼也死不掉,魔山就是要死,而且要死的痛苦,直至最後活生生被製成生化兵器成為「死亡騎士」。看完五部書,這個名單很長很長。

再舉幾個報應不爽的例子:
石心夫人是引發所有事件的點火人,所以她必須看著自己兒子被殺死,自己被割喉。
石心他妹弒親,所以必須讓她飛。
小指頭喜歡算計別人,最終必定被他喜歡的珊莎算計而死。
毛熊賣過奴隸,最後自己被賣為奴隸。

並且,我們還能發現,每次報應來後,人物就得到了他的救贖。

回到詹姆這裡,他的救贖,或者說,他的再認識自我之旅,就是從他的斷手開始的。

至於瓦公公是不是作者心中的好人,抱歉,我也不知道。因為他的故事才剛剛開始。


有自己的原則和好惡,只做「自己」的一個人,但感覺有些脫離整個世界,有一種宗教般的偏執。。


問官你所指的正面與反面,那麼其實你已經在這個世界中中找到了一個立場。
但這部小說是多主人公小說,作者對於這個世界的描述中沒有所謂的「作者立場」的,自然是沒有正面與反面直說,權利的遊戲,何來正義與邪惡呢?
瓦里斯,看了小說和電視劇,人物塑造上還是有些區別的,不過總體來說他應該是屬於龍母一邊的。現階段維斯特洛的所有家族可以說都是他的敵人!

在這場權利的遊戲中,他其實一直都處在一個微妙的平衡點上,如同在刀尖上跳舞的智者。無論他做的任何事情,都不是無心插柳,而是蓄謀已久,可以看到,只要是有瓦里斯介入的人或事物,都會是下一個權力爭奪的漩渦。瓦里斯一邊製造矛盾,一邊瓦解矛盾的雙方,並將更多的人拖入權利的遊戲當中。
那麼瓦里斯這麼做,最大的得益者會是誰呢?答案自然是遠方的龍母。瓦里斯和一部分前王朝流浪的舊臣依然在暗地裡支持著龍家王朝。

那麼電視劇最近瓦里斯捨棄特務總管的頭銜將提里昂帶出君臨正式最好的證明。自己的任務已經完成了,龍母那邊急需一個政治智慧出眾的人才,於是瓦里斯成功的將提里昂勸誘出君臨。


涉及卷五劇情,友情提醒。


還是那句話啊,這本書里沒有絕對的正面反面。蜘蛛所做之事自有他的目的,無疑他是個權力遊戲高手,正如他自己所說,世易時移,而自己還能夠勇立潮頭。卷五最後,殺派席爾,然後又殺凱馮嫁禍高庭,加劇玫瑰與獅子家矛盾,更透出伊耿在世的猛料,看樣子他是想讓坦格利安家族復辟了...


談不上正面反面。但瓦里斯與艾德斯塔克有過一次「交心之談」,也不一定能簡單地以演技視之。他說他忠於的是這個「王國」應該是真的,只不過對他而言忠於王國就必須讓坦格里安複位。而其理由……結合一神教來自東方大陸等等背景,也許是因為龍之後裔和龍本身是對抗異鬼入侵的唯一辦法,正如篇名「冰與火」之意。


總得有人憂國憂民吧


什麼是正義?勝利既正義!


其實我還是比較懷疑他是否真的在幫龍女。羅伯特未死之時,也是他派刺客去暗殺龍女。現在說他的真實目的似乎為時尚早。


有幾點細節暴露瓦里斯可能不像他說的那麼偉光正。

一,紅袍女首席祭司小姐姐曾經暗示他有一些不可言說的秘密,嚇得瓦里斯立馬從彌林跑路。所謂無欲則剛,瓦里斯真要大公無私,應該不怕紅袍小姐姐暴露他的秘密。

二,梅姨預言說瓦里斯會死在維斯特洛,馬丁老爺子殺人雖多,但從不亂殺人,每一個被殺的人必然有其自身的弱點暴露,所謂的作死。蜘蛛一直沒有什麼弱點暴露,也就沒有該死的理由。如果他最終掛了,那一定是暴露了一些我們不知道的,不是那麼偉光正的缺點。

三,龍媽被提示小心「芳香的總管」,從書上來看,瓦里斯愛撲粉和香水,又是情報總管。那他很有嫌疑就是瓦里斯。

四,蜘蛛可能是龍媽身邊的那個內奸。龍媽本季連連受挫,除了色後開掛外,一個合理的解釋就是有人泄密。大海之上,攸倫那麼準確伏擊鐵艦隊,詹姆針對無垢者攻擊凱岩城行動分毫不差設下陷阱。只可能是有人泄露了小惡魔的計劃。另一方面,蜘蛛不是無所不知的嗎?色後聯合攸倫他不知道,色後拉攏高庭的封臣他不知道,詹姆率領蘭尼斯特大軍離開凱岩遠征高庭他也不知道。這些都是君臨城內公開的消息,尤其是大軍的徵招,調動和集結,這是完全無法掩人耳目的,為什麼他什麼也沒發現,讓佔領絕對優勢的龍媽的三個盟友被各個擊破?所以他在龍媽佔領龍石島以後的表現非常異常。


一句話就可以回答,
《冰與火之歌》里沒有非黑即白的人物


Varys,實在不懂他,說他為了王座吧,他後面偷偷扶持龍族,說為了龍族吧,他後面偷偷想暗殺龍媽,搞不懂


看了卷五,更深不可測了,現在能說的就是瓦利斯實際上一直在策劃坦格利安的復國,但是深層原因究竟是什麼就不清楚了


權利的遊戲里沒有正義或邪惡,只有勝利或死亡


剛開始看冰火覺得誰都包藏禍心,對瓦里斯有先天的偏見,無論是他與小指頭勾心鬥角,跟奈德說別人小話,奈德入獄後又去探望他,說自己雖不是勇士但是是愛國者。這些我都是帶有色眼鏡看的。
一旦了解這個人以後再回看,發現曾經他說的所有話都充滿了mercy,並且一心用智商在力所能及的地方幫助史塔克、小惡魔等所有「好人」。比如珊莎為奈德求情時候,他幫腔說「這孝心多麼令人感動」。
他做的所有事都太偉大了。大騸人。


書里沒有正反人物,只有人物追求的不同。看了第五季書你就知道了,結尾瓦利斯在刺殺凱馮之後說,自己想讓其打過繼續亂下去,這樣丹尼莉絲一回來就能獲得大量支持,成功復辟,綜合之前跟艾德斯塔克的交談和潘托斯總督---他一起成長的好基友跟體諒講述的來看,瓦利斯的目的很崇高,就是維持七大國長久的和平和穩定,而作者跟瓦利斯的意圖是一樣的,就是把丹尼莉絲作為救世主,拯救七大國抵抗異鬼。一個明顯的事實是,七大國內部各種鬥爭各種勢力只有史坦尼斯看到了異鬼才是最大的隱患,可惜史坦尼斯最後生死不明.......抱歉扯遠了,總結下,瓦利斯是有崇高理想的人,為了自己讓其打過和平安定的理想,他可以做人比如刺殺,比如不忠實於任何當權者,這樣的人是亂世中真正能生存下來的少數人。


只有一個正面人物,就是奈德,真正的man of honor,只做正確的事,連發覺喬佛里不是勞勃親生的都要先去警告王后(傻啊~~),不過這樣的人活不長哦~


瓦里斯性格上很缺乏安全感,有了一技之長後也只是為了讓自己生存下去,生存對他來說是第一法則,目前看來沒什麼大目標,所以說不上好人還是壞人。


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