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在性文化中,什麼樣的行為是「物化女性」或者「不尊重女性」?

假設有這麼一句話:「操死你個小婊子」,這句話在絕大多數人看來,是極度不尊重女性的。

但對於 BDSM 群體中的一部分人來說,這句話在男主女奴的角色模式中,可能是被認為很正常並被頻繁使用的,並且雙方都在這種粗俗的對話中獲得極大的性快感

那麼對於這種雙方你情我願,並藉此獲得性快感的人來說,這是否也算不尊重女性呢?

另,請別把話題扯到女權上去了,因為 BDSM 文化中女主男奴的佔比也很大。

再者,希望答題者可以尊重 BDSM 文化。如果你覺得 BDSM 很不正常、令人作嘔,那麼希望你在罵之前能閱讀下這篇文章:我理解、尊重並支持 BDSM 群體 - Luckystar Says


時隔近2年,必須補充一句:我不是SM愛好者,也算不上了解SM。這個回答只是單純的就事論事,麻煩不要再私信我或邀請我相關問題了,我並不是專註這一掛的謝謝。

針對本題答:不徵得女性同意,而強行進行的,任何,性的相關行為。

========對6.29「一個答案與兩篇專欄文章」爭論的個人看法========

——————6.30更——————


明確一下觀點


1、我反對程嘯在答案里對女性價值的觀點,認為該觀點錯誤,答題的態度也有失文明。

2、我反對安xx(對不起我還是不記得妹子叫啥)小姐在專欄文章中對程嘯答案的反駁內容和反駁方式,認為該觀點曲解女權主義對平權的實際要求,對女權主義的理解有偏差,發文的態度屬無理的道德審判並充滿文字暴力。是內容不正確、態度不恰當的表達。

3、對於平權(女權)——我個人不喜歡制服,但是我堅決捍衛和尊重女性為了優化體驗而穿起兔女郎裝以獲得美好和諧愉悅的性生活,以及擁有個人的特殊性癖好的權利與自由。

對於言論——我個人反對言辭過激、人身攻擊、道德批判等表達意見的方式,但是我堅決捍衛和尊重任何人的講話的權利和講什麼話的自由。


========關於此次事件的一些補充==========


題主問題來自於這段時間有關女權主義的爭議,基本在第一時間關注了,看到了未摺疊時程嘯的回答對自己獲得較優質女性性權利的炫耀以及「女權主義者都是丑X」、「美女的核心價值就是啪啪啪」這樣不負責任的膚淺言論,也看到了那位姑娘專欄文章憤怒已極的噴男性「物化女性」、「不尊重女性」的同時又轉頭噴性觀念開放的女性甘願做「性奴」。兩位知友我都不認識也沒關注,對事不對人。

那篇答案中程嘯的措辭確實粗俗且令人厭惡,身為女性我也感到非常不適並基於他對女性價值判斷的狹隘和偏激而點了反對。之後我給另一篇早於「人渣撒野」的專欄文章點了贊同,名字大概是「知乎不能讓我帶著嘔吐袋」(原諒我總是記不清原文),作者對程嘯進行了反駁並提議知乎對程做刪答案封號處理。

而再看過安小姐「人渣撒野」的文章,首先高舉道德大旗上綱上線的謾罵的態度並不妥當,而後從內容角度想,就很想說的是一句有關「女權主義」的不同意見:我們女性爭取平等權利的女權主義難道不應該是要求男女平等嗎?那麼在性愛中,男性要求提高體驗,他的女性伴侶同樣要求了提高體驗,又有什麼問題?

將自己的主觀意志,以行動,強加他人,的行為,都叫做「不尊重」。


男女兩人關起門來商量著搞點情趣優化體驗沒有任何意志的強加,備受攻擊的也就是將過於私密的事拿到公共平台上大肆炫耀自己的個人態度的勁兒讓人不適。但那位激憤難自持的專欄作者姑娘,確確實實是將自己的三觀強加於他人進行了言辭激烈的道德批判和人身攻擊(另外還地域攻擊了一把),如此蠻橫要求別人閉上嘴甚至提出人肉曝光程嘯個人信息等等等等,都無疑是不尊重他人,是很錯的。這是底線沒得商量。


出於謹言慎行的自我要求,即便我本人在日常中脾氣並不好,但當觀點落實為文字的時候,我仍然會小心翼翼謹慎處理。

在這一點上,程嘯拋在公共場合的是一堆令人反感的文字垃圾,而安小姐用同樣激烈的語言道德審判了程嘯,就是在公共場合又回扔一堆文字垃圾回擊,在我看來性質沒區別。我的態度是扔垃圾的行為不正確,不論扔給我們垃圾的人是致力於維護女權在知乎有一定影響力的萌妹子用戶,還是一個自認拿下美女老婆就走在人生巔峰上的淺薄粗糙的男人,都是錯的。

另外還有,把垃圾扔到廣場上,和把垃圾直接扔給我,這是兩個性質不同的事,希望以此方式反對我的朋友,在把持住自己的道德高標的同時,略學一點點法律的底標。

========再次補充回答問題的分割========


題目是問特殊的性癖好算不算物化、不尊重女性,或者何種行為算性文化中的不尊重女性,大家好好審審題琢磨琢磨咱們再來討論好伐……( ̄◇ ̄;)

再回到題目。怎樣是不尊重女性?在日常各方面有許多鋸齒樣參差的準繩,而在性活動中,我認為,若未經女性伴侶真實意思表示的同意,強行與之進行的性相關的一切行為(包括與誰進行、如何進行,也包括事後宣揚等等)違背了女性的性自由,就是性文化中,對女性的不尊重。而題目描述里的BDSM文化,在不違背女性意願的情況下,毫無疑問不涉及女性權利被不公正對待的問題,並非物化女性不尊重女性的行為。

就這麼多吧,吵得腦殼都大了三圈兒。如果反對我的看法,那就請瀟洒的點反對和沒有幫助吧~


1998年,李銀河先生出版了中國研究SM的開山之作《虐戀亞文化》,差不多二十年了,我們還在討論這麼低層次的問題,我們對性為什麼還不能正視?為什麼不能尊重別人的喜好?為什麼那位安小姐這樣的典型文革思維還能引起一片叫好之聲?
針對虐戀的話題,李銀河在博客中也曾提到:「看到網上有人那麼激烈地反對虐戀,倒使我想起今年夏天,有一夥搞虐戀的人找到我,和我聊了很長時間。他們有自己的群體,有自己的網站,非常快樂,非常健康,簡直可以說他們活得興高采烈。我倒是覺得那些反對虐戀的人很變態。他們僅僅因為別人有一點跟自己不一樣的感覺,僅僅因為自己不能理解這種感覺就痛罵別人,顯得沒有教養之極。如果中國這樣的人多了,中國只能永遠是一個野蠻的國家。而如果喜歡虐戀的人多了,倒不見得有這樣的壞處。」希望能給大家思考


說他物化女性是因為他說「漂亮女人的核心價值在於啪啪啪。」

如果他說的是:我的漂亮老婆的核心價值在於和我啪啪啪。那也不會遭遇到群嘲,大家頂多按個沒幫助和反對(因為明顯跑題了嘛)。真以為誰在乎並樂意去管他們之間用什麼姿勢尋求刺激和享受呀。

搞錯了說話的對象就是他的不對了。不管是漂亮的還是不漂亮的女性(更何況漂亮的標準到底是啥由誰來定?),誰會樂意被說自己的核心價值是啪啪啪。並不是所有女性腦子裡都只有啪啪啪,並且為了啪啪啪而活在這世界上的。

1:39 再加一句話:

那些以「小夫妻秀恩愛秀姿勢是自由,你情我願並沒有物化女性」為由為程某洗地叫屈的文章和回答的作者,看來是選擇性無視了程某在原答案中這句:漂亮女性的核心價值在於啪啪啪。


最近知乎上真的好煩,這些問題能別去關注別去搭理么!!!

我只說一點:什麼操死你這個小婊子 這種類似的話,請跟你另一半在床上愛愛的時候再說。真挺好的,聽著也挺帶勁的。

但是,能別在大庭廣眾之下說出來么。或許說的人不介意,某些樂於此道的人也不在意。但在意的也是有的,我就覺得在眾目睽睽之下說這麼私密的事兒挺滲人的。
這感覺就像你站在人民廣場上每拉住一個人就跟他說:我老婆是個小婊子,操她好帶勁。 她活好逼嫩,我屌大器粗。
真是煩人透了!
有意思沒意思。
能別再討論這事兒了么,都那麼閑的慌,不用工作賺錢娶媳婦兒嫁老公了?!


討論在性文化中什麼行為是物化女性或者不尊重女性沒有意義,因為完全是不同世界。
性文化自有其私密屬性,某女或者某男喜歡被捆綁,約束,滴蠟等等,並不能推而廣之到其他人身上,只要當事人神智健全,認識到「並不是每個人都是這樣。」就行了。

他們的行為,的確在物化「個別的」女性或者男性。但是未必是錯的,也未必是不正常,至少,我覺得我是沒有這個資格來評判的。(但是,BDSM 中比較激烈的一些,的確是不正常)

多說幾句,其實這次問題所在,就在於絕對化的論述。
「只有」「凡是」「就是」等詞,將你一個人,對於另一個人的看法,投射到了整個群體上。
一個 BDSM 若是說「漂亮唯一的用處就是被綁起來拿皮鞭抽啊」——感受一下?你可能心裡未必真的是這麼想的,但是別人看到了還是會不舒服的。
所以說這是個看臉的世界,在知乎上,言辭的處理就是你的臉。

最後,這次有很多專欄提到了「言論自由」問題,我覺得,知乎從來就不是,也不應該是言論自由的,這很正常。
有些地方有人喜歡看二女一杯啥的(Google 之後看了不舒服不要找我),但不表示知乎就不能刪自己網站上二女一杯的內容了。
整個互聯網的集合也許是言論自由的,但是具體到一個網站,從來不是。
我一直覺得大多數人能夠很清醒地認識到這一點。
討論一段內容是不是該在知乎上,可以從內容是否適合知乎,符合知乎規則來說,直接祭出「言論自由」……有點那麼不對,我覺得。


在下認為:

性是雙方互相取悅的事情,

但凡雙方情願,如何都不為過。

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以下評論這件事。
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說下個人觀點。我今天就要政治不正確了。

首先,我認為@程嘯 的答案前半部分是沒問題的。後半部分的言辭粗俗但似乎是針對下面的評論發表自己的觀點。

只是這位仁兄有點兒犯二。該說的不該說的,自己語文水平和修辭實在太差。情商又有點兒低。顯然不善於說理和辯論。這一下子很多中立轉黑。又開始女權主義的地圖炮,倒了一大片。尤其敗筆在於評論交流中。本來沒事兒的好好的回答。弄著牽涉越來越大。波及範圍大。刺痛了諸多玻璃心愛代入自身的小夥伴。

但我還是認為你的答案除了語言不幹凈。別的是沒問題的。無論什麼樣子的觀點都應該允許其存在而非扼殺,禁言。

其次,我十分反感那篇專欄。

我從來沒見過這麼惡劣的言辭在知乎上面。這是一個分享、交流的平台。他的答案沒用你可以點沒幫助。可以反對。可以拉黑。可以舉報。

但我所看到的@安雨寧 用詞動輒以「小性奴」、「撒潑」、「惹上麻煩了」、「公布個人信息」、「掃黃打非」、「婊子配狗」種種不堪入目,處處可見煽動、威脅、指責、辱、蔑視罵等言行。

凡是交流,態度反對她專欄的評論直接刪除。相信有不少人被刪掉。言辭之中傲慢狂妄、目中無人。所有觀點上綱上線,邏輯漏洞頗多。

竊以為作為一個所謂的「女權主義者」,用這樣的言辭去侮辱一個與你毫不相干只是不同於你觀點的女性。我認為,這種行為是有問題的。以威脅恐嚇辱罵逼迫去刪除言論。裹挾「民意」去傷害他人的個人權利。在我看來,那是人家小夫妻兩人自己的事情。與諸位何干?

我今天取消了每一個贊同這篇專欄的人的關注。有幾十人。抱歉。我實在看不下去這樣一篇文章如大字報一般貼在那裡。一句句如刀子一般的言辭就那樣擺在那裡。

無論您是什麼樣的觀點。有怎樣的理想。我認為都可以。我無論認同不認同但都會尊重。哪怕為各自的理想拼個你死我活。曾經的納粹也有他們的理想。共產主義也有理想。至於這個理想是什麼、結出怎樣一個果實,值得商榷。

人類有很多種理想,但用什麼手段去實現你的理想,才決定你是怎樣的人。

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補充吐槽,可不看
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我記得@桃子的桃 這位姐姐一整天都在為這個小姑娘辯解說她還是個孩子。@桃子的桃寬容。其實當時那麼長的評論在說著真的讓人動惻隱之心。

可是這件事出了之後,許多人都被逼出來站隊。被逼去關注。胡鬧過後一句話都沒有道歉。微博上面的內容大家可以自己看。依舊所有問題歸罪他人,自己無半分不是。

當然這是一個網站。這只是一群陌生人。誰也不認識誰。懷著鄙夷的眼光說「不可自降身份」、口說「回到現實生活中階層不會相遇」。這樣的態度真是..

人與人是相互的。如果你告訴我她如何如何不必要向人道歉,不必要在這裡表態。那我也不必要對這樣的人留尊重。僅此而已。

這篇文章本就偏頗,看不順眼就摺疊吧。不吐不快罷了。

到此為止。不再啰嗦。


最不能忍的是完全不理解強姦只會給被強姦者帶來痛苦。
我不止一次在男廁所里看見過這樣的句子:「生活就像強姦,如果不能反抗就躺下來好好享受。」
享受個鬼啊!操你幾下試試?寫下這些句子的人,要麼是對性無知到愚蠢的地步,要麼是完全不顧及對方感受的混蛋。
(讓青少年接觸到良好的性啟蒙讀物是多麼重要啊!沒有性啟蒙的後果就是好多人的性啟蒙來自些不好的東西,把性觀念都整歪曲了。)


這個標準其實很簡單,女人覺得舒服就是尊重。
女人覺得不舒服就是不尊重。

我曾經有過這麼一個炮友。
她自己從小是被父母虐待大的。
而且她爸爸從小猥褻她。

讓她舔她爸爸的後面和前面,甚至當著她媽媽的面。

然後呢,她還見過她媽當著她的面和情人做愛。
那時她還才5歲。

後來她長大經常被打,被打得已經心理有嚴重問題了。

總之,人際關係能力幾乎沒有。
雖然長的還可以,但不會打扮。
他們家確實還有點錢,開捷豹,還有一輛路虎。

她在生活中就是個白痴。
雖然和我一樣能寫東西,喜歡看書,喜歡藝術。
但是在人際關係方面,在做事情方面都是有極大問題的。

不過在很多方面很像,所以我的文字相當吸引她,以至於她把我每一篇文章都讀了幾遍。
對我很是崇拜。
後來找到我,我看她姿色還可以,所以我們就滾床單了。

我發現她自己也是那種特別順從的人。
我讓她做什麼都是可以的。

沒錯,任何事情。
你們可以腦補SM裡面各種招數,但是我還好,我心理沒那麼變態,只是說。
三通,69,野戰,車震,電影院里玩,酒吧的衛生間里這些都是玩過的。

其他的我沒什麼興趣。

因為曾經有一段時間,我嫌棄她技術不好,打扮不好。
所以教了她如何打扮自己,帶她挑衣服,挑各種好看的高跟鞋,給她傳化妝的視頻。

然後規定她,每天必須跑步,寫感恩日記,打坐。
她很聽話都照著做了。

然後技術不好的話,我讓她去約炮。
但前提是戴套。

不過最讓我憤怒的一點是。
那些炮友讓她做什麼,她依然就會很聽話。

我就深深地認識到了。
她的家庭對她的影響是有多麼深刻。
她的那種順從模式已經是深入到骨子裡了。

後來,我把她狠狠地罵了一頓。
告訴她,你要學會自尊,學會愛自己,學會不要讓自己那麼聽從別人。
不要迎合別人的需求。

這只是個炮友而已。
你想踹開就隨時踹開。

不要讓他讓你舔哪你就舔哪。
學會拒絕。
學會設置邊界。

後來我讓他看了《過猶不及—如何建立你的心理邊界》,以及幸福課。
加上我的說教。

慢慢地她變了。變得比以前更自我了,變得不像過去那麼在意別人了。

不過這個過程是艱辛的。

她和我做任何事,都是心甘情願的。
但某些炮友讓她做某些事,她是出於恐懼才這麼做的。

後來我認識到,其實她對我也是出於恐懼。
所以我就告訴她,勇敢,勇敢,一定要勇敢。

不要怕失去愛。
你越怕。
你會越失去。

後來她慢慢得也不那麼迎合別人了,對我的話也是稍微理性地看待了。
我對此還是很高興的。

我可以說這是一種調教的過程么。
what ever
這都不重要了。

總之,她變得比過去更好了。

然而,我罵她也好,罵她母狗,騷貨怎樣。
她會很興奮。
因為她知道這只是一種性暗示。

前提是她喜歡你。
她覺得舒服。
這就是尊重。

如果她覺得不舒服,就是不尊重。
但是很多時候,一些女性從來沒有被尊重過。
哪怕是她的父母,朋友,老師。
都沒有尊重過她。

她根本不知道如何尊重自己。
自然也不知道如何尊重別人。


個人拙見,在性文化中,只要雙方(或多方)完全自願,任何行為都不是物化女性的。因為在這種情況下物化從來只發生在精神層面,而且是以雙方獲取快感為目的。

在社會生活中,物化女性,或者男性最重要的體現應該是assume,想當然地認為男人/女人應該做什麼才是物化女性。注意這裡主要體現在思想層面。因為在當今社會你不管怎麼想,你都很難在不犯罪的情況下反對對方的意志去物化對方。你可以認為女人就應該做家務,但是並不因此女人就會為你做家務。而當在一個和諧的家庭中,女/男方自願承擔家務工作而另一方承擔其他工作,比如賺錢時,就很難說他們是在物化:家庭主婦,家庭主男難道一定要是物化的標籤嗎?

像題主提到的SM中的粗俗對話,可能婊子是一個物化的詞語,但是如果出現了一個物化男人的詞語,比如很簡單的:奴才。女S男M中,女的如果如此稱呼男人,也不見得就是物化男人。在這個過程中,男/女人可能在想像他們被物化了,但是在現實生活中,他/她們仍然是平等的。
在這種情況下和有些人喜歡肉體上的性虐本質是一樣的,都是通過受到傷害來獲取快感。也就是你可以說打人是不對的,但是我希望通過被人打來獲得快感,你既不能指責我,也不能指責我指定的來打我的人。
所以我認為只要不帶強迫,任何行為都沒有在物化。


幾個月前的「陰道獨白」事件,有一個女孩子舉的牌子說,「我想給誰進,就給誰進」。我很支持,這是女性主義的應有態度

昨天,知乎上有一個女孩子,拿了幾件情趣內衣,說「我想給老公操就給老公操『。結果自稱的」女性主義者「,跳出來大罵她是性奴婊子,大罵物化女性。

呵呵,到底誰把女性置於從屬地位?誰在反女權?


BDSM或虐戀是一種相對罕見的行為,在BDSM行為下能夠感受性快感是正常生理現象,跟正常和不正常無關,記不得之前看的誰的一個觀點,大意是任何發生在人身上的性偏好/體驗,沒有不正常的,因為以」正常「和」不正常「來區分只會徒增不必要的心理壓力。
當然,感受是一回事,行為發生又是另外一回事。BDSM屬於危險係數較高的性行為,所以理應雙方都完全了解可能帶來的後果,雙方都完全同意的情況下,做好危險情況的防護措施並謹慎地發生。同時,進行中任何一方都可以隨時反悔,而不會被強迫。最重要的是,這僅僅是性遊戲,日常生活中,遊戲不再進行的時候,雙方是平等和互相尊重的。
之所以有人會覺得這樣是不尊重和物化女性,是因為,1. 在男權社會,女性所謂的「願意」其實並非情願。2. 遊戲玩得太過,有時難免模糊了日常生活中的界限,遊戲中赤裸裸的支配和權力被帶到生活中就非常可怕了 3. 當其中的一方以此公開的炫耀時,會讓人產生不適感,因為這是兩個人之間非常私密的事情,尤其當炫耀的一方是遊戲中處於支配地位的一方。這個其實就是之前那點所說的把遊戲和生活的界限模糊了的一種表現吧。
所以我覺得重點的分別在於,雙方是否是完全徹底自願的,雙方是不是都有權在過程中隨時反悔而叫停,這件事情是否是私密的,以及最重要的是離開遊戲之後雙方在現實生活中的相處方式。


作為一個抖m來回答一下。
我認為,程嘯回答中的行為完全算不上題主所貼文章中提到的BDSM,只是有點fetish傾向。然而我還是對他的答案點了反對加沒有幫助,因為這樣的回答放到1024上也許才會比較合適吧。整個回答讓我覺得就是嘩眾取寵。不是說性的話題就不能討論了,但是在知乎這樣環境下,這樣私密的甚至貼出圖的細節,僅僅是為了炫耀,就沒有必要拿出來說了。
回到題主的問題,我認為,只要是女方完全知情、同意的情況下的行為,就不能算做是「物化女性」或者「不尊重女性」。
我的前男友並不是sm的圈內人,但是他幾次試圖在我不容易的情況下要和我愛愛,這樣的行為讓我覺得他非常的不尊重我。
而且我現在的男友是圈內人,我們現在的狀態則是「跪下為奴,起身為友」。作為一個S在sm中是要對M完全負責的,要時刻注意M的感受、承受能力以及喜好。各種行為也要在事先確定確實在雙方的承受範圍之內,所以sm是一項需要雙方的深刻了解和信任的行為。在這樣的前提下,因為一切都是在我的意願之中,甚至我會覺得自己的慾望被尊重了。
所以BDSM並不等同於性虐待,後者是在違反女性意願下的行為,也就是對女性的不尊重。


我正在吃燒烤 美味的燒烤 點進來一看 真是一個減肥的好問題
其實不是這個什麼廁奴的患者= = 有一些情侶之間XXOO的時候也是會說類似於這種dirty的話的~有些女生貌似自己也會說~(詳情點擊歐美小電影)
所以對於可以接受的女性這種對話只要不是在非床上的地方發生就很能夠接受
但是對於很多女生來講這樣的對話可能真的是沒有辦法接受
舉個栗子吧 我看慾望都市的時候有一個女主因為受不了男朋友在床上的dirty talk 然後就分手了~另外一個阿曼薩在前傳裡面就以phone sex 賺錢養自己。
這都是很正常的現象,你要說尊重不尊重女性什麼的 我想私房話你不出去說誰知道既然是兩個人的事情難道不是high不high更重要?至於尊重不尊重 ~額 我想了一下 ~ 恩 如果不能給我高潮這個事真的不尊重我的賣力付出啊~
寫完這個 我媽媽就把我燒烤端出去了 差評 不寫這個我明明有機會吃完的 ┭┮﹏┭┮


我不懂女權、物化女性之類的,但是在sm圈子混過幾年,所以我只來說說所謂的「S心理」。
SM中的S(施虐者)與M(受虐者)之間,是通過共同的愛好而聯繫起來的關係,這種愛好就是一種性*癖,只有通過虐#待、侮辱、征服與被征服,才能夠獲得性快感。
而作為SM中S的角色,就負責了要去施#虐,扮演主人的角色,這些S會自覺的催眠自己,m是我的奴隸,可以對之任意凌辱,從而獲得心理上征服全世界的滿足感。但是這種角色扮演,只是存在於兩個人的性*虐遊戲中,對於他人是無效的。
但是很多S的扮演者,會有一種惡習,就是將這種虛妄的征服感帶入其他地方,比如說在一個正常的社交網站口出狂言,認為全世界都要聽從他那套扭曲的S理論。這種不合時宜的自大狂妄,無疑是作死的行為。
即使是在sm的圈子裡面,一個s對一個陌生的m叫母*狗,也是不禮貌的行為,何況是在sm圈子之外的地方,說出性*事裡面的話。在正常的社交網站,我們更多應該用頭腦來打字,而不是用勃*起的下體敲打鍵盤,畢竟這不是sm論壇或是草榴。
我們需要尊重不同人的不同慾望,也可以理解和接受一些性*癖,但是將性事範圍內的東西,拿到公眾場所炫耀,不僅無知而且愚蠢。就像人都知道需要大便,但是在一個廣場內大便就是違反了公共道德。


我對提問的用語提一些建議:

語言的角度來說,物化行為在生活中的使用是難以避免的,因為物化就是一種隱喻手法。
例:
1你是我的小心肝(在主體的語境中把對象的價值比作器官一樣重要的存在)。
2團隊的頂樑柱(主觀上把對象的地位比作建築物中承重最多的柱子的存在)。
3床上的打樁機(把對象的性交現象以形象的方式比作工地上打樁機的工作現象)。
4人間種馬(你們懂的)。
5肉便器(你們懂的)。

這些例子統統都是強調人身上的某一特點(如外貌,功能,性質,主觀態度)而對人進行的隱喻,是我們常常在使用的,所以物化本身沒有什麼錯。
所以物化女性這種提法本身帶有概念擴大指向的嫌疑,因為:

1經上面說明物化本身是一個中性的行為,你把女性物化為心愛之物,一般沒有人會覺得你在「不尊重女性」。(除非那個人跟我前女友一樣強調自己不是藝術品)
2真正激怒一部分女同胞的並非這些言行,而是言行背後透露的對女性的態度。這裡的關係很微妙,因為背後透露的態度誰也不能完全有把握地說就是他所想的這樣,所以才有了對言行的不同角度的解讀。

所以物化是「無辜」的,拿槍殺人,槍沒有錯,工具無罪,而使用者有罪。

與此同時,我也注意到,物化這一詞的出現,是為了對各類物化現象進行抽象,作出的框架式描述,按理來說,它離生活還是有點遠的,卻常常掛在人們的嘴邊,我想是因為這個詞的構詞本身就帶有形象的隱喻色彩:物化兩個字和人性似乎是相對立的 。所以會使得「物化女性」這個動賓短語顯得不那麼和諧,希望理解真正的物化含義以及物化的字面意義是不同的。

至於題主所說,什麼樣的言行是不尊重女性,這真的很難說(甚至可能一個地方有一個地方的習俗),如之前為物化正名時所提到的第2點,言行不是激怒的根源,而是態度,再者解讀角度的不同,又可以得到不同的態度,誰來規定解讀的角度必須是這樣那樣呢?

比如戀愛的時候,女生嗔怪男生:「你這個小壞蛋!」解讀角度不同得到的答案也不同。
因此沒有人能夠證明SM中M很不喜歡M,只是你的解讀角度不同罷了,

操死你個小婊子!

這句話期初沒有問題,也沒有歧視女性,直到有人作了解讀,它才被填充了某種態度,它絕對是不尊重女性嗎?不一定。

我打死你這個小兔崽子!

這句話也是一個道理,恐怕也沒有人會覺得自己被父母侮辱了吧。父母真的是想打死自己的子女?還是真的想否定基因認為自己生出了個「小兔崽子」?一種用語習慣罷了。

所以問題其實在於女性的解讀角度上,兩個人喜歡周瑜打黃蓋的合作模式,也未嘗不可。
但是如果一方拒絕這種合作,而另一方仍然堅持,那就有違背他人意志的強迫之嫌了。


比如將生育能力作為衡量女性的唯一價值。



不知道從什麼時候開始,有些人喜歡用什麼黑木耳,粉木耳,二手房,甚至死過人的房子這些詞語來形容女性。我覺得這些詞語也是對於女性性方面的物化和侮辱。


沒有意義的討論。

看了描述,總體看有些地方已經暗示題主潛意識是不反對甚至支持bdsm,那麼你應該發一個專欄,告訴知乎甚至豆瓣人人等的網民,「請不要歧視和誤解bdsm」

拿對立條件去判定同一件事件事對與錯都是耍流氓。每一件事都有方方面面,你站在這個角度看問題,我站在那個角度看問題,你我爭論,有意思?嗯也許有意思,呵呵。

請題主告訴我,什麼是對,什麼是錯?

請題主告訴我,你想要的答案(結果)是什麼?是專欄作者的批鬥,還是sm宣揚者的審判日?


女權主義就是把女性當做弱者,以保護女性的口號,再次剝奪女性自由。
普天之下,人人都有人權,人人都有權利選擇自己做什麼,她想當女王就當,她想當女奴就當,只要她不是危害社會,不危害她人,就輪不到任何人打著任何旗號干涉她的自由,這才是人權。


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