同為歷史頂級武將,為什麼岳飛在金庸小說被認為是頂級高手,常遇春和徐達就非常一般?

射鵰英雄傳里提到歐陽鋒認為岳飛乃是絕頂高手,留下的武功哪怕是西毒歐陽鋒也十分眼饞。韓世忠手底下的一個武將上官劍南還是裘千仞的師傅。相比之下同為歷史頂級武將的徐達常遇春,在倚天屠龍記里就是很一般的高手,並不怎麼能打。

金庸小說里的朝廷高手都很奇怪

西夏朝廷第一高手:太后李秋水

大理朝廷第一高手:皇家寺廟裡的老和尚枯榮

大明朝廷第一高手:長平公主

大遼朝廷第一高手:新修以前沒說,新修以後說了是教頭蕭遠山

蒙古和吐蕃朝廷第一高手:金輪和鳩摩智兩個國師(國師不是講經的嗎,為什麼這麼能打)

只有大宋朝廷第一高手,是朝廷的武將岳飛,和上面那群奇奇怪怪的傢伙相比。岳飛這正常的太難的了


金庸的小說與歷史關係並不緊密,反倒多取材於野史、評書、古典小說,看待他筆下的歷史人物應該多從野史、小說、評書角度出發看待,在民俗故事中有加成的角色會顯得更厲害。但有許多歷史人物不好發揮,都處於正常人類極限,如果說武林高手是超能力者,吳三桂、李自成一類只能算蝙蝠俠、美國隊長之類極限者。

岳飛的武功實際如何不得而知,但完顏洪烈用岳飛的武功來誘惑歐陽鋒得以成功,可見岳飛的武功是挺出名,會被後人認為他武功很高。韓世忠的部下上官劍南加入鐵掌幫後改良鐵掌功,鐵掌功又是僅次於降龍十八掌一種掌法,故此推論韓世忠部隊中有一流高手,那麼韓世忠或岳飛的武功亦不弱。

說金庸的取材設定就挺有意思,郭靖的祖先是梁山泊賽仁貴郭盛,故此金庸的世界觀中存在《水滸傳》的角色。郭盛在水滸中與呂方實力相若,兩人雙戰石寶不能取勝,石寶與武松相若,就是說武松大致強於兩個郭盛。桃谷六仙在楊再興廟吵了一大堆楊家將的故事,韋小寶則說了許多《英烈傳》的故事,沐王府眾人自然來自於《英烈傳》。由此可知金庸的世界觀不以歷史為主,其人物形象更多以《說岳全傳》、《楊家府演義》、《英烈傳》作為參考。吳三桂和陳圓圓的故事自然是以《庭聞錄》為參考。李靖曾經得到過《易筋經》,李靖是絕頂高手的設定自然來自《紅拂女》。岳飛在《說岳》中並不算高手,反而是他兒子岳雲武功更高。

金庸寫常遇春和張無忌為好兄弟,因為常遇春是《英烈傳》最像主角一個人物,如果真用歷史設定,常遇春這種屠城狂魔真不值得結交。而《英烈傳》中常遇春三中鼉龍槍,雖然他武功一直有成長,但不算一流。徐達也一樣,在《英烈傳》算不得一流高手。這兩人武功遠遠不及朱元璋麾下第一高手蔣忠。蔣忠雙臂有五千斤神力,大概足以跟張無忌較勁。韋小寶又說過徐達是岳飛轉世,常遇春是張飛轉世,在金庸的世界觀中,徐達和常遇春的定位大致就是岳飛和張飛吧。有趣的是任我行和韋小寶都拿自己跟《三國演義》中的關羽、諸葛亮作比較,任我行說關羽過五關斬六將,那顯然是小說里的世界觀,也就是任我行認為小說中的關羽實力不如他。

金庸筆下五散人的設定與其說來自《明史》,更大可能參考自《英烈傳》,裡面高手傅友德和吳福就是周顛和冷謙的徒弟。周顛和冷謙在《英烈傳》中已相當於五絕那種不出世高手,金庸以這個為基礎又蓋出二個層次高手,左右使者高出一層次,張無忌和張三丰又高出一層次。徐達和常遇春根據《英烈傳》來設定,只能低於五散人,後期封頂也只能到五散人水平。

可惜的是王保保被黑了,王保保在《英烈傳》的人設相當於《三國演義》的呂布,《水滸傳》里的石寶,《隋唐》里的宇文成都。作為反派絕對有壓倒性,朱元璋曾經出動十員將領群毆王保保,其中傅友德、蔣干英都在,這王保保堅挺不屈,猶如張無忌大戰六大派一樣無敵。常遇春要與王保保單打獨鬥都不知道被甩到出幾條大街。但王保保在《倚天屠龍記》被黑得不堪入目,不知道金庸怎麼想,簡直有辱王保保天下第一奇男子的外號。

彭瑩玉可被黑慘了,在起義軍中他屬於教主級的人物,梁羽生就把彭瑩玉設定成黃裳一類人物,是當代天下第一高手,梁羽生明朝系列中的高手大多都不脫離彭瑩玉留下的《玄功要訣》,這部秘籍相當於《九陰真經》一樣珍貴,但金庸就只是讓彭瑩玉出來和丁敏君打情罵俏,輩分也亂了,周子旺是彭瑩玉的徒弟,周芷若該叫師祖才對。

金庸在《飛狐外傳》對以海蘭察為原型的海蘭弼還算友善,至少武功在常氏兄弟之間,福康安和皇阿瑪就被黑慘了,瓊瑤阿姨小說的福爾康武功就挺高,作為福爾康兄弟的福康安居然是個渣渣,有點難以接受。其實福康安獲得過巴圖魯稱號,作戰驍勇屬於猛將一類角色。《鐵齒銅牙紀曉嵐》中福康安還練過易筋經,那才是福康安該有的實力。福康安和海蘭察放到演義小說中大致是張遼、徐晃的定位。完顏阿骨打和多爾袞兩位靠戰功打出天下的人物,到了金庸小說也不過是擅於統兵,武功一般的角色。多爾袞還被華山派弟子欺負,慘。鐵木真麾下的蒙古四傑如果放到評書里,大概是五虎將定位。在金庸小說里除了箭術,格鬥能力有沒有黃河四鬼厲害尚且是個疑問,慘,慘,慘,慘。《英烈傳》中蒙古除了第一高手王保保外,還有四庭柱刀祖宗、槍祖宗、刀王、老駙馬,二祖和二王是古典小說常見套路,從三國到明初的評書都有這種說法,只不過金庸沒把蒙古高手寫出來。

西域戰神阿凡提因為有傳說加成,武功和天池怪俠一個級別很合理。配一張阿凡提的照片。

金庸一山還比一山高的設定最早應該來自《射鵰英雄傳》,《書劍》和《碧血》的高手都沒有跳出三層。楊家槍被評為最上乘的槍法,楊再興在民俗中武功也出奇的高,但他的嫡系傳人卻不堪世外高手丘處機幾回合,楊鐵心和郭嘯天對著曲靈風都只能仰視。在金庸的邏輯中江南七怪是普通人中少有的高手,他們到了蒙古都有資格教托雷武藝,估計在蒙古人中單挑沒人比得上他們。在江南七怪層次上又還有丘處機、馬鈺、黑風雙煞一個層次,第一次看《射鵰》就有種感覺,在五絕還沒登場前,這個層次的高手已經不得。根據民俗設定,丘處機和馬鈺也應該被設定為祖師級人物才對,東方玉的小說就曾經把丘處機描述成祖師級高手。金庸在全真七子上邊又設定了五絕,再從五絕來看待楊鐵心這類普通高手已沒法比較。順便一說尹志平也是祖師級人物,嗯,金庸已經對他道歉了。《笑傲江湖》雖然沒歷史背景,也是一山還比一山高的節奏,剛開始福威鏢局代表著普通人視角,像令狐沖、勞德諾、青城四獸那些人物都足以把福威鏢局打的滿地找牙,接著到岳不群、費彬、余滄海等人大顯身手,等到風清揚、任我行出來,全都不值一提了。

估計金庸是受唐傳奇之類故事影響,聶隱娘武藝高到想殺誰就殺誰,唐傳奇中的角色多是可以跳出現實活動的強手,五絕級別的就等於傳奇人物。丘處機、馬鈺、五散人等角色只是古典小說和評書中的隱士級人物,大致只相當於岳飛和林沖的師傅周侗,還有展昭的師傅崑崙派第一高手「鎮長空展眼不見陸地飛仙神童子「宴影。獨臂神尼相傳是明清八俠的師傅,屬於傳奇級人物,金庸把阿九的武功寫低了。梁羽生寫的比較好,他大概參考了雍正到少林學藝的民俗故事,把雍正寫成高手,武功略遜於呂四娘,呂四娘則是獨臂神尼麾下武功最高一位,而獨臂神尼相對當代任何一個角色都處於吊打狀態。

沒有評書和小說加成的李自成和吳三桂就更吃虧了,金庸雖然參考了野史,卻也只把二人定位在普通人的高手級別。真要按照歷史設定,吳三桂從武舉出身,一生衝鋒陷陣,身經百戰見得多,放到演義小說中至少也是《隋唐》的楊林,《三國演義》的華雄、顏良。

最悲劇的還是滿洲第一猛男,好吧,巴圖魯鰲拜。皮島之戰他強襲登陸作戰, 異常勇猛,放到評書中少說也是夏侯惇、甘寧、單雄信一類人物,在金庸小說中只是個武藝一般的高手,比海大富和瑞棟都不如。周星馳版中的鰲拜有關外十三太保橫練金鐘罩外加縮陽功,這才是第一猛男鰲拜應有的實力。

接著就是武藤八尺,好吧,陳近南。他在台灣民俗中有許多傳說,不過其定位是謀士或儒將,類似諸葛亮和劉伯溫,陳近南有強大的民俗加成,他的武功在《鹿鼎記》中數一數二相當合理。金庸真要把岳飛、李靖寫出出來,大概也是這實力。鄭少秋曾拍了一部電視劇《諸葛亮》,裡面諸葛亮武藝高強,能輕鬆擊敗張飛和趙雲,金庸給陳近南做的設定大致也是這思路。《碧血劍》中的李岩有野史加成,他的老婆紅娘子更為出名,所以金庸認為二人武功也還行。歷史上馮錫范曾是鄭經的貼身侍衛,金庸大致是想把他設定成張召重、楚昭南一類人物,《鹿鼎記》也確實缺個足夠實力的反派。金庸小說中有名有姓的侍衛普遍都強於武將,區區一個風際中也是深藏不露。吳六奇純粹是金庸故意給他貼金,懶得分析。

天地會中前五堂香主就是少林五祖蔡德忠、方大洪、馬超興、胡德帝、李式開,按照民間傳說他們都是一流高手,金庸把他們放的比陳近南低一個層次。在金庸眼中這些民間故事中的高手始終比他設定的絕頂高手差一個層次,可能金庸想盡量避免直接描述這些人物吧。還有南少林一群高手洪熙官、三德、方世玉、胡惠乾、童千斤加上其餘五個不太知名的並稱為少林十虎,不過他們是南少林的人。千萬不要去搜索方世玉的死法。

配一張少林五祖的照片。

類似於金輪法王和鳩摩智這類人物,其原型都是歷史上宗師級人物,被設定成絕頂高手再正常不過。只不過金庸把丘處機設定弱了,金輪法王的原型是蒙古國師八思巴,他確實通過辯論把全真教高手打的一敗塗地,不過與他交手的是李志常、張志敬,尹志平比較慫,按說丘處機應該跟金輪法王同等級才對。但根據小說描述,丘處機最多強於霍都和達爾巴。

總結,金庸對歷史真實人物的設定大多以民俗、評書、古典小說、野史等為參考,或是在民俗故事中本就是厲害角色,或是歷史上的宗師級人物,總之真想要邏輯也只能往民俗故事中找。金庸也會根據劇情發展隨意發揮,那時金庸創作還沒有什麼IP系列或世界觀概念,設定也不至於嚴謹到層次分明。金庸把重點放在劇情會更生動,怎麼排裡面角色高低是讀者的事情,金庸要做的只是把故事寫好。射鵰英雄的重點在於論英雄,金庸沒必要把鐵木真寫成絕頂高手來討論他的英雄地位。

沒看明白反駁我那位的噴點何在,全文是跳出金庸小說本身去探討金庸取材的問題,金粉偏要抱著原著跟我較勁。也許這個世界先有金庸名著再有古典小說和評書、民俗故事?


主要是環境不同。岳飛生活在北宋末南宋初,在這個歷史區間里,宋朝已經穩定存在一百多年,建立起成熟的文官系統,是漢人唯一的正統王朝。江湖在相當程度上,是朝廷的共生體。而徐、常生活在元末明初,元朝作為少數政權,合法性並不強,而且時間也不夠長。江湖武林對朝廷接受度很低。不管六大派還是明教都以反元為精神宗旨,各種勢力和山頭如雨後春筍。很明顯,在岳飛那個時代,江湖人更容易與朝廷合作。在徐、常那個時代,江湖人但凡是個高手,自己就有爭皇帝的資格,又有幾人會去做將領。何況真正的將領,原也不依賴武功。所以王朝延續期朝廷多好手。射鵰里的石彥明,碧血里的水鑒,書劍、飛狐里的朝廷武士團都不弱。亂世開國,帝王多強。宋趙匡胤,大理段思平,乃至元末張無忌都是例子。即使朱元璋,個人武力也是相當可以的。

另一個原因,就是岳飛是形意拳祖師,有實打實的武林門派背書。徐、常沒這個資格。


蕭遠山還是挺正常的,現實中將軍單挑打不贏武術教練也很正常啊。


歐陽鋒只是想知道岳氏散手的奧妙,並沒有說朝思暮想


岳飛在民間故事裡,是有法術的。。


本末倒置了吧。
金庸寫小說的時候不是先把歷史上所有武將排個高低,然後寫誰誰怎樣。而是金庸寫到誰就根據劇情或背景給他編一套武功。
絕大多數武功是金庸杜撰出來的,雖然很多人物可能在歷史上有原型。杜撰出來的武功怎麼比較高低?還不是說啥是啥


常遇春很弱嗎?未必啊。書中年紀不大,但是受了番僧的截心掌,又被張無忌亂治,依然擔當大將。

有一種可能,那些番僧是一堆達爾巴或者靈智上人級別的高手,圍攻明教第一高手常遇春。其中一位高手使出截心掌,功力實不下當年黑風雙煞的摧心掌,背後偷襲正在與十八金剛番僧拼內力的常小俠。常遇春終於不敵,被二十幾個番僧擊中,吐血三升,經脈寸斷。仗著內功無比深厚,用殘存內力殺開血路,逃出生天。

之後被張無忌治,性命無礙,武功缺幾乎喪失。


因為金庸小說中,岳飛是傳說中的人物,其實和我們現在一樣,對於過去的英雄都流傳著神話,充滿想像和崇敬。像倚天里,人們對於神鵰大俠都充滿傳說呢。而徐達、常遇春是書中同時代出現的人物,就要寫實很多,平庸很多,別說他們,朱重八在其中都沒什麼過人之處。畢竟要搞清楚誰才是主角啊。


@蘇沉船,蘇神一本道的水平還是那麼高,但這個問題本身不成立 。

岳飛的武功高,完全是劇情需要。歐陽鋒明顯對兵法不感興趣,所以只好給岳飛加了個武功高手的設定,但這個設定在全書中出現僅此一次,後來郭靖得到武穆遺書後也完全沒有提到岳飛武功。

歐陽鋒早聽侄兒說過,這時心中一動,忽然另有一番主意:「我歐陽鋒是何等樣人,豈能供你驅策?但向聞岳飛不僅用兵如神,武功也極為了得,他傳下來的岳家散手確是武學中的一絕,這遺書中除了韜略兵學之外,說不定另行錄下武功。我且答應助他取書,要是瞧得好了,難道老毒物不會據為己有?」

楊再興也是出名的勇將,岳飛的路數和楊再興應該相差不大。

楊家槍法雖是兵家絕技,用於戰場上衝鋒陷陣,固是所向無敵,當者披靡,但以之與武學高手對敵,畢竟頗為不足。丘處機內外兼修,武功雖然尚未登峰造極,卻也已臻甚高境界,楊鐵心又如何能與他拆上數十招之多?卻是丘處機見他出手不凡,心中暗暗稱奇,有意引得他把七十二路槍法使完,以便確知他是否楊家嫡傳,要是真的對敵,數招之間就已把他鐵槍震飛了

再說上官劍南,上官劍南賴以成名的是鐵掌掌法,加入鐵掌幫前未必有絕技傍身。

鐵掌幫開山建幫,數百年來揚威中原,靠的就是這套掌法,到了上官劍南與裘千仞手裡,更多化出了不少精微招術,威猛雖不及降龍十八掌,可是掌法精奇巧妙,猶在降龍十八掌之上。

更何況上官劍南遠不如裘千仞。

裘千仞到得二十四歲時,功夫浸尋有青出於藍之勢

可見尚在軍中的上官劍南只是一個粗通武藝的軍官,遠談不上絕頂高手。


不請自來。這個問題其實已經涉及到了金庸武論的一個分支環節——歷史人物的武功定位。以前仗劍天涯上也有一些論述,我把這門研究定義為金庸小說研究一門交叉學科,一方面隸屬於武論學科,另一方面又屬於歷史人物形象學科。前一門學科有砍樹派,少林方丈派,衰落派,旁白派,實戰派,臆測派,同人派等諸多派別,其中源遠流長,錯綜複雜,這裡就不偏離主題了。後一門學科則有索引派,映射派,影視派,心理學派,抒情派等各路學派,互有借鑒,有時殊途同歸,有時南轅北轍,也不在此贅言。研究交叉學科的往往可以從母學科的不同派別選取論據,得出異彩紛呈的結論。要理清思路,方能對題主的問題進行全方位的科學解釋。手機打字甚是不便,晚上回家去再更新。


留下的武功哪怕是西毒歐陽鋒也十分眼饞。

留下的是&<武穆遺書&>,是兵法,不是武功秘籍...


徐達 常遇春要是NB··還要張無忌這主角幹嘛。。。


岳飛也未必是宋朝第一高手,有趙匡胤在前面頂著呢,對,就是發明太祖長拳的那位,可別因為太祖長拳瞧不起人家,書中的評價是「宋太祖趙匡胤以一對拳頭、一條桿棒,打下了大宋的錦繡江山。自來帝皇,從無如宋太祖之神勇者。」
這個評價不算低了吧?這是不是就和提問的畫風相符了?


記得從來沒說岳飛是絕頂高手啊?武穆遺書是兵書啊。真正絕頂高手不就是東邪西毒南帝北丐中神通嗎?最多加上裘千仞周伯通。我難道看的是假射鵰?


這個問題問的。。。有點水啊

查老先生還在世呢,不問原作者來問知乎?


所以事實應是岳飛只是用兵如神,故而所留武穆遺書被眾人垂涎,以至有了倚天里"武林至尊,寶刀屠龍,號令天下,莫敢不從"之說。

而其武功也只是偶爾提及,但充其量也就是高出楊再興一截,但比起東邪西毒那是遠遠不及的。


大宋第一高手是皇家道藏學院黃裳院長。

排兵布陣和江湖械鬥是兩條天賦樹,群毆除了bug級主角江湖人都是死路一條,單挑武將約等於郭靖初出茅廬。

金庸的設定是高手在民間。組織越大越不利於個人武力值成長。


岳飛是古代萬人敵大將的最後一代,岳飛往前的年代正史野史都會出現巨牛逼的大將,比如二十八騎沖漢軍的霸王,單騎七進七出的趙雲,十八騎下一城的李存孝,這些人打起仗來基本兵陣是攔不住的,岳飛之後基本就沒了這種人物了,兵家傳奇斷了傳承,雖有大將也都是帶兵比較牛,個人已經沒有那種單騎入陣如入無人之境的能力,甚至武林高手在戰陣中也難活


岳飛並非高手啊,只是說歐陽鋒也是較為佩服岳飛的看他有沒有武功傳下來,岳飛的武功很楊再興差不多。
趙匡胤還流傳下來太祖長拳呢,也不是高手啊。


這個厲害不是說武力值高就厲害,岳飛留下武穆遺書是戰爭bug,很多人都想得到畢竟個人武力值在高在軍隊面前也是渣渣


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