動漫人物被殺時,為什麼有時大家一致鄙視擊殺的人(艾斯被殺),有時卻一致鄙視作者(切爾茜瑪茵被殺)?
我覺得要看怎麼死的。
另外一部我沒看過,那我就對比一下經典一點的:火影裡面的寧次的死吧
艾斯的死罵赤犬的多,寧次的死罵岸本的多,關鍵在於兩個人的死的意義不同。
艾斯的死,是不得不死。艾斯的夢想是包白鬍子當海賊王而白鬍子又將艾斯視為繼承人。而路飛的夢想是自己當海賊王。所以即便再粉艾斯,心裡也都明白未來艾斯和路飛之間的矛盾衝突很難解決。兄弟鬩牆,這肯定是大多數粉絲不想看到的;兄弟中有一個為了另一個放棄夢想,好像也不太好啊。而艾斯為路飛擋了一拳可以說是既全了兄弟之情,又徹底解決了兄弟兩人間隱藏的矛盾衝突。,我們既不會看到兄弟鬩牆又不會見到一個委屈自己的哥哥,這是其一。
路飛在頂上之前其實對於這個世界是沒有認識的,每次都是被動地遇到敵人然後打飛。對於海賊王也僅僅是認識到海賊王是大海上最自由的人和他要當海賊王。但是相當海賊王究竟要付出多少努力,他自己當時究竟有多麼渺小,海賊王的敵人究竟有多強大,這些他都沒有認識到。本來第一次在香波地島跟同伴失散他已經一定程度意識到自己還太渺小,但還不夠。我們看到在九蛇島他還是想要按約定回香波地跟同伴匯合。而正是艾斯的死徹底刺激了路飛,讓他對於這個世界有了清醒的認知,所以才有了3D2Y的約定。所以兩年後的路飛雖然還是神經大條,但是已經懂得了要聯合盟友,要組建大船團。這種成長必須要經歷一番人生的挫折,要經歷一番刻骨銘心的痛苦,這種痛苦不能由路飛團的其他人給他帶來,那麼算來算去也只有艾斯這個情同骨肉的義兄最合適了,這是其二。
所以可見,只要角色死得合情合理,是為了情節發展而不得不為,而艾斯死的時候也獲得了他人生中最想要東西,含笑而去,粉絲們實際上還是可以接受的。因此這種不滿就不會指向作者,而是轉向兇手(赤犬)。當然從赤犬的角度他也就是盡忠職守,所以也不好評價他。
但是反觀寧次的死,我至今都不知道他死的意義是什麼。把最後攻擊雛田的那一下去掉,對情節有沒有影響?好像木有。隨便安排個路人甲上去替雛田擋一下有沒有影響,好像也木有。寧次的死最終推動了結局的發展了嗎?完全看不到。
最尷尬的是如果說艾斯臨死前才明白他在弟弟、老爹、夥伴們心中的地位,他收穫了他一生都渴望的家庭和認可,是死得其所,是含笑九泉。那麼寧次的死簡直是個諷刺。他前半生都在反抗分家從屬於宗家的命運,結果最終還是為了宗家的人擋刀。
所以說寧次的死完全是為了賺眼淚而被強行畫死的。
總結一下:第一,讀者不是,至少不全是傻瓜。什麼是為了情節發展不得不死,什麼是為了賺粉絲眼淚強行畫死,很多讀者是分得清的。不得不死,罵的是兇手;強行畫死,罵的是作者。
第二,就算強行畫死賺眼淚,一次兩次其實也可以,但是很多漫畫是再三再四地用這招,甚至人不夠用了,把應該死了的人再弄起來再鞭屍一次賺眼淚,這就有點讓讀者麻木了…而相比之下,艾斯是路飛出海以後親眼見到的第一個真死了的。就像很多粉絲說的:從來不死人,一死就死關鍵的。
就像遊戲里最後才用的那才叫大招,你要是大招無限用誰還拿你當大招
我是一個戲文專業的學生,斗膽從作者角度分析一下。
先扯一個和問題不相關的我身邊的事,我們專業今年期末交上來的劇本80%都是殺人案,大多都是新聞事件改編的。
這背後肯定是有原因的,我詢問了幾個班裡的同學,再加上問老師和自己翻編劇類的書,才勉強得到了一個像樣的答案——
故事要想好看,劇情和人物就要有落差,沒有落差,就是流水賬。落差太小,就會沒意思,落差太大,而作者文筆或者鋪墊不夠,就會狗血。斬赤紅明顯就是後者。
死亡,就是一個相當有效的落差,這個落差源於人類對於死亡的恐懼,再將這份恐懼,帶入到故事人物中,就能夠,很輕易的讓讀者入戲,進而感同身受,增加對故事的認可。
然而死亡雖然很好用,但是其很容易被我們這些新手濫用,當做靈丹妙藥,所以就會出現我們班級的上述情況,至於副作用,在斬赤紅里已經非常明顯了。
兄貴大哥死的時候,大家還很感動,等到孤睾戰士死的時候……就TM只剩下狗血了吧。這期間審美疲勞會越來越嚴重。
相信我的老師們在批改我們的劇本的時候,一定也會覺得很狗血。
回到問題上來,前面說了死人的作用以及亂死人會導致審美疲勞進而覺得狗血。下面看一下為什麼艾斯死比斬赤紅里的角色死高明在哪裡。
艾斯死的直接原因是由於被抓,
被抓是由於和黑鬍子決鬥輸了,
和黑鬍子決鬥輸了是因為他明知道黑有了黑暗果實比他強還要硬上,
要和黑鬍子決鬥是因為他背叛了白鬍子海賊團這一家庭,殺了他的家人。
可見他這個人物的終極驅動力是家庭,再看他最後的死亡,是家人們去救他,他為了報答家人,又一次在白鬍子受辱的時候頂著赤犬硬上,又因為保護弟弟路飛而死,他的死亡直到最後都是為了維護他的家庭,同時也有他不得不上理由以及死亡的必然性。而這一切的一切的伏筆,早就在故事一開始他的身世就已經註定了,所以,艾斯之死作為海賊前半段的最高潮,是系一列主線暗線和情節推動下共同促成的結果。艾斯的悲劇之處,在於明知不可為而為之的悲壯,如同古希臘神話伊卡洛斯一般,是一種一直傳承下來的經典的人物原型。
斬赤紅里的死亡,大部分都是先捏好一個,性格討人喜歡的角色,然後直接,弄死。想弄死就弄死,對於人物的內在性格啊,他們的行為驅動啊,都沒有明確的展示,大多都只能算是,遭遇厄運然後撲街,讓人覺得,這個角色死不死,完全就只是,作者想不想的問題。回到一開始,死亡的意義在於讓讓讀者感受到死亡的恐懼進而產生情緒落差,現在你劇中每個人都TM有便當光環,那還落差個P
斬赤紅這部作品,缺點不僅僅是濫發便當,其根源在於,作者本身的構建世界的能力就不夠,還TM敢拿大天朝當背景,天朝什麼時候有過這麼弱智的統治者和朝代?整個故事中的上層建築的世界觀,包括政治觀念,社會觀念,都是極其幼稚的,
人物可以被劇情殺死,但不能被作者殺死
真正的海賊迷有可能討厭赤犬,害怕赤犬,或者恨赤犬,但絕不會鄙視赤犬。期潘達姆和天龍人那種才是被鄙視的。
和故事無關,單純是看作者,
尾田絕對是熱血漫畫中最不愛發便當的作者,在他筆下幾乎很少有被真正殺死的角色,不僅很少死人,之前被主角一行「幹掉」的各類boss,不少都能出來跑個龍套,尾田更是貼心至極的給這幫人在扉頁里弄些小故事豐滿一下人物。這麼仁慈的作者要發便當,只可能是劇情殺,這人不死劇情便走不下去,在這種情況下作者自身不會太招黑。所以觀眾會把怒氣撒在殺人者身上。但在我看來,赤犬並不招人煩,作為頂上戰爭最海軍最活躍最勇猛最頑強的人物,他很好的表現出一個boss應有的素養,比某「你快拉著我要不然我就殺了他」爺爺和某面子果實能力者強多了。
但有些作者,諸如タカヒロ這種,發便當就完全是惡趣味了,講道理,斬紅的故事推進很成問題,有故意黑化,惡性扭曲的嫌疑,大部分人完全是為死而死,劇情其實不需要他們死也能推動,但作者就是喜歡弄死他們,讓喜歡他們的讀者吃屎,典型的例子希爾的死,恕我直言,我當時就看懵了,不是因為她死的讓人悲傷,而是她死的讓人莫名其妙,好感還沒積累起來就弄死,我是無所謂,但這個角色就很可憐,存在的意義就是被殺,而且這個被殺並不能對劇情有多大推動,屬於典型的廢筆。這種情況下,大家就會把怒氣撒在惡趣味作者身上。
順便,タカヒロ這廝在斬瞳之前的作品叫你是主人我是仆,恕我直言,他寫斬瞳一定是受了什麼刺激。
還有一種,諸如虛淵玄、鬼頭那種,其實作為發便當宗師,他們已經很好的把劇情推動、人物深度和自己的惡趣味完美的糅合了,對於這種人,給原作者發刀片只是一種跟風和調侃了。
把人物畫死也要合理性。艾斯死的意義很多大佬都說得很詳細了,我就吐槽一下斬瞳的人物死的有多無理取鬧。最後死的那隻獅子,在白天的時候殺大臣腹部受傷,晚上溜達到街上看她的朋友們開心的喝酒,露出了欣慰的笑容,然後半夜死在小巷子里。當我看到這一幕我是滿腦子的問號,死的莫名其妙,既然有力氣溜達一整天,為什麼不搶救一下。
悲劇的必然性和悲劇的偶然性之間的差距。
因為艾斯死的「合情合理」,因為赤犬侮辱老爹而站住了,為了保護路飛被擊穿。然而這就是艾斯啊。父親被侮辱還能跑?兄弟要沒命還不擋?
所以這鍋不是作者背,而是耍下三濫手段的赤犬背罵名。俠肝義膽的青年被老江湖不擇手段地殺死,確實有氣人的地方。
然而赤犬的作風也早就鋪墊好了。奧哈拉,斯庫亞德,殺逃兵,所以他搞出最後那一齣戲可以說是情理之內。
從之前的一切鋪墊最後導向艾斯死亡的結局,甚至可以說是悲劇的必然性使然。
這還不夠,死後的童年篇再次強化了艾斯不得不導向悲劇的人格特徵。
因為艾斯死的堂堂正正是符合正統劇情客觀發展的,而且艾斯雖然和路飛有兄弟之情但是最終因為分屬兩個陣營還是要分道揚鑣的。
而斬妹的劇情跳出正統太遠,有的時候簡直就是為虐而虐(傻米兩個小夥伴被虐待致死),而且這些都是傻米最好的朋友,當然對作者的討伐聲就會更大。
如果尾田畫死了山治,畫死了索隆,畫死了羅賓娜美烏索普,你看讀者會不會把他罵出shit來。情理。
謝邀。
魯迅先生說過:悲劇,就是把有價值的東西毀滅給人看。我們看動漫的時候,越是我們投入感情多的角色,ta的生命之火熄滅之時,才越讓人撕心裂肺。而且之前我和朋友討論過,一個重要角色的死亡必須要有意義。ta的死要麼能讓劇情的催淚程度達到最高點,或者能讓我們的主角一步步成長起來,也可以對後面的劇情具有強大的推進作用。
就拿題主舉的艾斯和切爾茜兩例來簡單地說一下吧。艾斯的死,我一直覺得是尾田早已安排好的。因為ACE這個單詞,具有燃燒殆盡的意思,也就是說艾斯會燃盡自己的生命為路飛照亮以後的路。而且艾斯這個人物的形象也隨著劇情的發展逐漸得到了補完:阿拉巴斯坦篇展現出的溫柔與紳士;不敵黑鬍子時展現出的寧為玉碎不為瓦全;頂上戰爭時展現出的對自己生而為人的懷疑,以及對弟弟的愛護,對家人的嚮往……
可能受到簡單的激將法而犧牲這點為許多人所詬病,但更多的觀眾,則是在那張生命卡隨風而逝時,止不住流下了眼淚……因為大家都希望這位溫柔而勇敢的大哥可以活下來,見證弟弟走向海賊的頂峰。赤犬毀掉了白團和路飛的希望,也毀掉了許多觀眾的期待,所以他會成為眾人口誅筆伐的對象。
切爾茜一例恰巧是個反例。斬赤紅之瞳的動畫和漫畫我都看完了(78話的月更漫畫等了好久,作者能按照原創劇情畫完我也是服了),來說說它「死人」這個問題吧。
首先,這部作品的人物塑造存在著不小的問題。臉譜化嚴重:赤瞳黑長直,無口;希爾天然呆,眼鏡娘;雷歐奈巨乳,御姐;布蘭特肌肉男,基佬;瑪茵貧乳雙馬尾,傲嬌……這些屬性是不是很眼熟?共同點嘛,就是都關心同伴,都希望改變世界咯……
回憶殺太過單薄:依靠回憶塑造人物,那人物的現在必定要和ta的過去息息相關。ta如今的性格,立場,乃至不經意間一個細小的舉動,必須要銘刻著過去的環境,過去的人,過去經歷的事所留下的痕迹。比如艾斯之所以現在溫柔而紳士,肩上畫有「ASCE」的字樣,是因為薩博的「死」讓他下定決心要繼承他意志,代替薩博照顧好路飛;反過來瑪茵的傲嬌是因為什麼呢?因為她小時候流落貧民窟?切爾茜看到貴族蹂躪平民,又對她的如今造成了怎樣的影響?
當然,作為短番人物塑造可能受篇幅限制。但我想說斬赤紅之瞳里人物死了作者被罵,原因之一就是人物形象不夠完整,鋪墊太少導致缺少震撼力。
還有一個最重要的原因就是人死得太多,太沒有意義(發便當的意義上面有提到),強行發便當。前期希爾和布蘭特的死其實還算感人,也令塔茲米逐漸開始理解了作為殺手的艱辛。
然而虐妹狂魔田代哲也,真是堪比岡叔,還分不清該不該發便當!切爾茜是一個可愛的女孩子,內心對塔茲米又暗生情愫,我們希望她能和主角擦出火花,即便暗戀無疾而終也是美好的啊……然而作者讓切爾茜——含!恨!而!終!————————淦!
由於動畫先於漫畫完結很久,大部分人受到動畫的影響較多,就談動畫吧。後期夜襲居然團滅!大家都懷著勝利迎接革命之日的心情,結果就只剩赤瞳和BOSS活下來了!wtf?無意義的狂發便當,導致前期覺得正常便當的大哥之死,現在想想都很蛋疼……漫畫雖然好了很多,但問題也一樣╮(╯▽╰)╭大概就是這樣了,隨便說兩句發現說了好多沒用的……
畢竟海賊王本身人死的少,難得死一個還算能接受,安排的也好,死的很悲壯。
而斬赤紅之瞳那邊,如果不罵作者,可能就是這麼個發展:
作者殺瑪茵時,
我沒有說話
——因為我不是雙馬尾蘿莉控;
接著作者把拉伯克劈成兩半,
我沒有說話
——因為反正是男人,死就死吧;
然後作者把希爾撕成兩塊,
我沒有說話
——因為我不是眼鏡娘控;
後來作者幹掉了艾斯德斯,
我沒有說話
——因為我不控女王;
最後當作者對赤瞳下手的時候,
我開始罵作者,但TMD已經完結了。
斬赤瞳很多人都分析過了,我來舉個冷門的例子.
我個人認為當我們罵擊殺的人的時候,大多已經承認了作者的劇情設定,只不過因為別的原因(死者人氣太高,擊殺者太裝逼...)而不滿,所以罵的對象才是劇中人物,這反而是作者刻畫生動的地方.(找一個千夫所指的傢伙也不容易啊)
但是罵作者的話就另當別論了.
我想問問題主看過一部叫大劍的動漫嗎,靈魂女主死的時候大家沒有罵作者,但後面一個一個的領便當,甚至剛塑造好一個人物就立刻刪除.
在劇情嚴謹的條件下,人氣角色的死亡不會惹人厭(最多發生第一種情況),甚至會成為點睛之筆.只有當作者一味為了推陳出新而不顧劇情嚴謹性,把觀眾的邏輯不當回事,想起一出是一出的時候才會被罵.你把黑鬍子和艾斯的人設換一下。
一個是劇情安排很好,一個是強行喂你吃屎
這個度,是劇情好呢,還是強行喂屎呢,每個人的評價不一樣。
誰知道有沒有狂熱艾斯粉罵過尾田為什麼要畫死人家
只想說一下,艾斯的死,罵尾田的粉絲也不少。主要是死因太奇葩。
看進擊的巨人想著最後還剩幾個…
當劇情發展到不得不死的時候的死是作者才華的體現,比如艾斯
當角色莫名其妙死的時候,是作者技拙的表現,只能靠死人煽動讀者
我想起code geass的尤菲
其實明眼人都知道尤菲不死劇情就沒辦法繼續下去了
所以我只會為她的死而悲傷,但是沒有覺得她的死是劇情的缺陷
謝邀
非黑即白,非白即黑的想法吧
跟主角方作對的肯定就是壞人了,更別說是殺掉了主角方的人了。
動漫,影視所有的大眾娛樂本來就是非常「膚淺」(非貶義)和流於表面的。不需要觀眾多少思考,畢竟只是娛樂。
更何況,看動漫的大多還是孩子,憑的是自己的感覺和好惡做判斷。
艾斯是路飛的哥哥,又那麼好,那麼可靠那麼溫柔那麼帥還那麼可憐。你赤犬個老傢伙竟然殺了他,還是用激將法這麼卑鄙手段殺了他。
赤狗必須死。
其實深一步的事情,不會想不到的。赤犬是海軍,殺海賊天經地義的。
無關對錯。只是立場。
赤犬卑鄙么?不卑鄙。兵不厭詐。對敵人的仁慈就是對自己的殘忍。
赤犬作為海軍的將領,對自己的部下負責就好了。不需要對海賊講道義,這不是決鬥,是戰爭。
攻城為下,攻心為上。
動動嘴皮就讓司庫亞朵刺了老爹一刀。大大的划得來。
戰爭,是政治的延續。戰爭的目的,無不是政治的目的。
頂上戰爭海軍方的目的是處死艾斯,殺一儆百。告訴世界,海賊王的血脈從此斷絕。殺了白鬍子已經是賺到了。
赤犬的問題就是在艾斯和白鬍子死後,殺紅了眼。繼續追擊海賊。
追擊海賊有錯么?
沒有。
但傷敵一千,自損八百。赤犬在用士兵的生命進行無意義的殺戮,置本來可以搶救的傷員於不顧。
所以可比才會跳出來說,停下吧,現在死去的士兵,不是跟傻瓜一樣么?
其實還是看臉。如果赤犬長了藍染一樣不可一世的傾世美顏。大概喊的就不是
赤犬去死!
而是
我要日狗!
瑪茵不是作者的鍋,是編劇的鍋。赤瞳原作里瑪茵和塔茲米都活著,然後……作者吔屎啦!畫死切爾茜就算了,還那麼慘,我和你沒完(′?皿?`)
一一一一一一一一一分割線一一一一一一一一
看了大多數答案說這是強行喂屎,恕我不敢苟同。罵作者主要是因為這個角色死的「不值」,對,當一個角色在還有很有趣的點可以去挖掘時作者把他寫死就很過分了。艾斯在我眼裡經過尾田的塑造基本已經完美,無法再對他進行更深入的挖掘,同時艾斯的存在讓白鬍子和路飛之間的關係曖昧起來,作為一個打怪升級(?)的熱血漫,他的存在可能會阻礙後續劇情的發展,所以尾田給了一個合適的理由在一個合適的情況下使艾斯退場。但在赤瞳里,切爾茜和瑪茵完全可以沒必要死,她們不會阻礙後期劇情的發展,同時兩個角色還有許多可開發的地方,被畫死(編死)了讓人不禁感到可惜。(對了,如果想知道什麼叫真正的強行喂屎請移步艦隊 collection動畫第三集,編劇會告訴你什麼叫真正的屎)
因為小學生長大了就明白一個道理,全是作者寫出來的,看得多了就習慣了,這年頭不死幾個人,好意思叫魔法少女?
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