為什麼很多人不喜歡《權力的遊戲》中的丹妮莉斯?坦格利安?

我知道她有點聖母,但總體來說依然是個不錯的領袖。
因此想聽聽不喜歡她的緣由是哪些,請給出原文或者電視劇的橋段加以輔證。


謝邀。

我專門在一次朋友聚會上跟大家討論過這問題……得到反饋如下:

——她對喬拉-莫蒙不夠好。人家那麼苦情,你那麼絕情……
——雖然阿斯塔波的奴隸主不是好人,但你假裝要買無垢者結果把商人噴死了,以後誰敢跟你做買賣啊?這不明搶嗎?
——身材比第一季胖了。
——顏值比第一季跌了。
——豌豆射手梗。
——除了豌豆射手外,表情單一獃滯。不是說表情多就是好,看人家盧斯-波頓不動聲色得多帥;不是說非要你真善美,吾王喬弗里演得多好?演技的表現力不夠啊……
——報菜名梗。
——第一季第一集那樣的經典裸戲少了。
以上,我覺得,是「隨便看看的劇迷」們,不喜歡她的點。


深入劇情的諸位,看點不太一樣。
全劇隨時在死人。許多人死得突如其來無緣無故。
丹妮好生生地活著。反差。

比這更重要的:全劇活下來的,每個人都痛楚,隨時被過去的痛楚刺激著。
獵狗的半邊臉;小惡魔的感情史;詹姆的孽情、弒君之名與右手;雪諾從一開始就背負的私生子罪名、火吻的那一段與自己的死;洋蔥騎士的手指;瓦里斯故作無意地提起他的閹割舊傷;小指頭半真半假的與徒利姐妹的過去。
許多人都知道小指頭的人品不怎麼樣,但因為他對徒利姐妹(尤其是貓)的感情,能有一種共情感。
許多人從討厭到喜歡上珊莎,是看到她經歷過多少痛苦;許多人從討厭到喜歡獵狗,是因為他對珊莎那若隱若現的情誼,以及黑水河之夜敞開心扉。許多人喜歡上荊棘女王,是因為她的睿智——以及直言不諱的粗魯。

丹尼的痛楚呢?她死了個老公,之後,就疑似沒太多創痛了。至少第二季後,沒太表現出來。
她很少將感情外露,她好像沒什麼痛苦,她要當一個女王。而這連史坦尼斯都知道:王者本來就不招人愛。
——當然有人喜歡史坦尼斯,因為他的百折不撓與堅持。


書里的丹妮,沒那麼完美:經歷過痛楚,也堅毅,但多少有些自我中心、狂想不斷、外加輕信。但這反而讓她的形象飽滿了。
讀過原著的都知道,書里沒有完全的正派和反派。每個人都是缺點摻雜著優點。
電視劇里呢?丹妮、雪諾、瑪格麗、小指頭、拉姆西們的形象,都是強化過的(注意不是美化),而且多少劃分了一點立場。
像小指頭和拉姆西們本身是反派,多少增加了一些人性化的鏡頭,所以還有人反而覺得他們可愛。
而史塔克一家都多少加了些正面戲,讓許多劇迷更覺得「他們理該是主角嘛,還是好人」。

而丹妮莉斯……原著里她做的那些主要事件無法改動,卻又被設定成了一個疑似正派,加上她經歷的痛苦跟全劇其他人相比微不足道,加上劇情大大簡化了她的掙扎與痛苦,加上她表演深度的缺乏,很容易給人一種:
「這個女人經歷的痛苦與非議,配不上她所得的一切嘛」之感。

一個經典對比:
多少人因為遊街時瑟曦的崩潰而喜歡上這個角色的?
多少人因為小惡魔不斷以侏儒自嘲而理解了他的痛楚,在他憤怒的自我辯護和詛咒全世界時而愛上他的?

我們是因為一個人的優秀而仰慕他,因為他的痛苦而同情他,與他有共鳴,然後,愛上他。
丹妮莉斯-坦格利安,因為痛楚太少、太淡、太早,於是給觀眾的共鳴,太少了。


生氣,憑什麼她學會一門外語,又一門外語,那麼easy,她又沒有步步高點讀機


因為這個人物違背了冰火作品中一直以來的世界觀。

就像沙子進眼睛一樣不舒服,就像打遊戲開無敵作弊碼一樣無聊。

我多年看前原著的時候並沒有特別的感覺,最近看劇的時候就越看越不喜歡這個人物,每次跳到她那條線就感覺像突然調台到了另外某個傳統套路的電視劇,很無趣,到後來她那條線幾乎都快進過了。

很多人一開始喜歡上冰火是從『你開始認為這個人是主角這個人就掛了殘了』的震驚中上升到喜歡的,這種事情成為常態後逐漸建立起了大家對這個世界的認知,也是冰火傳遞出的世界觀:某個再強力的人物,即便他能力屌炸天,血統又高貴,品格正派如三好學生,這個人物也當不了主角,主角只有一個,就是這個時代,任何人物在時代中渺小至極,婉如浮萍。這種世界觀是史詩式的。當你有了這個認識之後突來冒出來個能手撕鬼子的人,那是要怎樣?

龍母的出現一開始並沒有任何不和諧,就和冰火之中其他任何一個人物一樣,讓人不舒服的是她的發展。按照冰火的潛在世界觀,她的智商行為應該活不過兩集。因為觀眾見了太多比起龍母有出色能力優秀品質城府心機的人物都死的死殘的殘了。當害人的人被害的時候,觀眾心中有惡有惡報實現的爽快感,當好人被害的時候,觀眾雖然覺得可惜但仍然覺得這是有趣的,或者覺得『這世界本來就是這樣的』,而這個龍母,害人被害的事情都做得不少,怎麼每次運氣都這麼好,一次兩次就算了,運氣好運氣好嘛,次次都這樣,excuse me ? 玩德州撲克有個人盤盤皇家同花順,你是不是該懷疑這牌有問題還是這人有問題了?

這樣一來龍母這個人物成了這個世界中的一個列外,她蠢得摳腳,對政治的理解停留在小學生的善惡水平,野心又大的要死。她的一帆風順沒有任何符合該劇世界觀的合理解釋,唯一解釋就是主角光環,而這種主角光環對於很多喜歡該劇的觀眾來說是對他們智商的侮辱。

進一步說,如我一樣的觀眾不喜歡龍母是因為:她的事業發展直接拉低了整個劇的娛樂性,也在傷害劇目的核心的世界觀,踐踏了由無數維斯特洛人拿命才換來的故事水平。

http://weixin.qq.com/r/z0WUjAfEM1pMrUPv9xDd (二維碼自動識別)


龍母為何不受歡迎,大概因為,她的角色定位一定程度上陷入了『停滯』。
大概是從,進入術士的塔,在幻覺中看到老公,最後用幼龍解決敵人的那一刻。
從這之後,雖然遭遇各種風浪,但她的人格則停止了『成長』。
給人的感覺像是『例行公事』。

而同時刻,其他人幾乎每個人個性都在『成長』,如小惡魔在遭受洗三觀,囧失去了愛情獲得了力量等等。對比之下,只有她顯得像停滯了。甚至她的隨從騎士喬拉·莫爾蒙都比她變化大。
這在劣質國產劇裡面可能不算什麼弱點,畢竟是符號化角色。
但在冰與火之歌這樣的劇里,每個人都在不停變化,她就像逆水行舟,不進則退。

所以啊……她要變化。怎麼都好。

如果她不能墮落,那麼讓她失敗也好。摔得重重的。
或者讓她重拾愛情,看淡權謀。
或者讓她遭遇挫折,對自己登上王位這件事的必要性 充滿質疑。
或者讓她被權謀更厲害的人暗渡陳倉,成為提線木偶…………

唯獨最無聊的路線是,風風光光 政治正確的人民幣玩家重回王位,還順便幫囧等人解決了各種大boss等發展…… 這種結果,實在是,……太過無聊。

我對於龍母有一種特殊的期待。可能和一些人不太一樣的地方是,我希望她墮落。或者異化。
比如周遭的同伴被權謀殺盡,龍被殺死兩隻,她本人被敵人蹂躪污染,或者喪失生存的意志,或者轉為復仇的癲狂,或者變成被權謀控制的墮落女王,或者變成心機婊無良統治者厚黑學大師等等等等……都比一個充錢買金條有隨從 付費絕版坐騎三隻 的人民幣玩家要有有意思些。


本回答主要針對部分拿「中國國情」來解釋國人不喜歡Dany,並把這種不喜歡歸結於國人不健全的政治觀的回答。

好像全世界讀者有多喜歡她似的,難道全世界政治觀都扭曲?

好比,中國人大多乳糖不耐受,純奶喝不慣你解釋成腸胃特殊,這是有道理的,因為大部分西方人喝奶沒問題。
可是,中國人絕大多數是不吃排泄物的,你這也解釋成國人腸胃特殊,就沒道理。人洋大人吃屎的也少見啊。

我們來看看Quora上《冰與火之歌》話題下的優秀回答者有哪些:

美國姑娘Kelsey是話題下絕對霸主,看看她的意見:
https://www.quora.com/Why-do-people-think-Daenerys-Stormborn-is-an-incompetent-governor-and-an-idiot
(以下為我本人翻譯,如有不妥還望斧正。完全不了解中文習慣譯名,所以專用名有些沒翻。)

僅就Dany的治人之術而論,她搞亂了一整個地區,造成了成千上萬的人罹難,並且我確信,她還沒有真正學會如何避免重蹈覆轍。她在Mirri那裡吃了大虧,一轉身又去輕信了Green Grace,這又是一個看似無害實則處心積慮要毀了她的老婦。以我對歷史上平叛戡亂的了解,我可以明確地說,她對此的所作所為幾乎全盤皆錯。

她把幾十上百的人釘上十字架,這些人可能有罪也可能完全無辜(她根本懶得查證);她進行成系統的折磨,允許the Unsullied在Astapor殘殺十幾歲的男孩,根據不過是這些男孩們穿的衣服。她自稱反對蓄奴,可她又曾經甘願Drogo販奴來出錢招募一支軍隊。等到她不願意出錢招募一支軍隊的時候,蓄奴又變成罪惡的了。如今她支使著不花錢的勞工(讀作:奴工)在Meereen做著公共工程,還允許Meereen人賣身自贖。

在本該克制的地方,她無所不用其極(肉體折磨與十字架);可是對the Grace這種真正的威脅,她又顧若罔聞。她的人民忍飢挨餓,她卻在屋頂上享用著無花果與羊羔肉。除了升堂斷案和去廟裡結婚,她對深入Meereen民間、了解其歷史文化和世族表現得毫無興趣,她唯一的興趣在於統治。她的一切成就都完全仰仗她的三隻龍,可她卻把龍關在地牢里,無視對龍的訓練。

她一直聲稱自己是維斯特洛的合法女王,可是她對維斯特洛所知甚少,也拒絕了解她父王真實的為人。我都等不及看到她知道有「Aegon」這麼個人,看看當存在一個繼承權強過她的人的時候,她對繼承法的信念還能堅持多久。當她自己是最近一個順位的繼承人的時候,遵守法律自然是輕鬆愉快。但如果她決定除掉Aegon,那麼她與Robert不過是一丘之貉。

(答主自註:草灰蛇線下,Aegon的身份不是沒有疑問——他有可能是Blackfyre一系的繼承人。但對外,小Aegon聲稱是Dany死去的長兄Rhaegar的合法子嗣。果真如此,那麼男女有別,長幼有序,Aegon的宣稱權完全蓋過Dany。電視劇版本里,Blackfyre反叛的歷史背景以及小Aegon的情節線完全刪去。)

但是,你會說:她還在學習中!
可是,Essos成千上萬的人活該為她的「教訓」而死嗎?
她本意是好的!
善良的初心常常鋪就通向地獄的道路;難道好的本意,就能抹殺駭人聽聞的惡果嗎?Quentyn說過,Astapor是他此生僅見的最接近地獄的存在。善良的初心可以為此開脫嗎?

但是,看看與她為敵的都是何等罪惡的人啊!
可這不過回到了我關於情景與觀感的看法——如果只能在一群邪惡到滑稽的人的映襯之下,她才顯得善良,這隻怕算不上什麼加分項。
但是,她解放了奴隸啊!
把這偉大事迹向為她開挖豆渠的人宣傳去吧。她解放了奴隸,卻拿不出任何長期的社會與經濟計劃,這是遠遠不夠的。

馬丁大叔這一手筆玩的漂亮。讓奴隸製作為她聖戰的對象,讓漫畫書式的惡人做她的敵手,這麼一來,就少有人會去深究細查她究竟所為為何。到頭來,等到這個充滿一顆復仇的心又沒有任何頭緒的姑娘,帶著成千上萬隻待填飽肚子的人,真的來到了維斯特洛大陸,怕會有大波受驚讀者訝異於她屆時暴露出的本質所從何來吧。

Dany本身也是一個悲劇人物,初看上去本意善良,卻能毀滅周遭任何事物,無論城郭、人民還是社會。就這樣,還有人想要她來做維斯特洛的女王?維斯特洛遭的罪還不夠嗎?

我沒有精力一一向上面列出的Quora優秀回答者申請轉載,這裡不再列出別的回答,但是負責任的說,除了部分腦殘粉(國內國外都不缺這樣的人),大部分資深讀者對Dany的評價是有所保留的。
即便是偏向Dany的讀者,理性一些的也會強調環境限制,並不會片面抬高。

Dany代表著那種統治者:一心嚮往目標的偉大,卻到頭來不得不向工具的罪惡妥協。
對Dany的意見,中外趨同。
沒有切實證據,僅僅靠「自由心證」,就拿什麼「中國國情」來解釋國人對龍媽的噁心,只怕是站不住腳的。

話又說回來,中國被這種人禍害的還少嗎?即便千年後看下來,這種人中大部分是完全的昏君或者暴君,庸官或者酷吏。其中少部分有功在千秋者,也多是功過七三開那種人物。趕上那個七,他們是救世主;趕上那個三,就生不逢時了。

如果世界上有一個國家/民族的讀者或者觀眾最有資格對龍媽這種人持保留意見,私以為,那就應該是中國讀者和觀眾。

這誰要也解釋成政治觀扭曲,自己只怕也夠扭曲的。


和維斯特洛大陸畫風不一樣,同樣是兵變,你看奶德啥下場?同樣是攻城,你看二鹿啥結果,同樣同情下層人民,你看盛夏廳有幾個活下來的?同樣心地善良,為啥托曼彌塞拉難逃一死?同樣有龍,為啥征服者伊耿的妹妻掛了?
馬丁老爺子給龍媽太多新手獎勵了,其他人甭管你打仗如蘿蔔,治國似泰溫,武力如扶吊,智謀似血鴉,魅力如雷加,囂張似赫倫照樣該完蛋就完蛋,唯獨龍媽上來難度能選新手等級,順風順水還玩兒個奴隸解放,你看林肯神馬弱爆了,相比其他人龍媽更加傻白甜,然而還活的更好,這在冰火世界中顯得不倫不類啊。。。


這個問題這麼久了沒想到還會再被關注到,寫這個回答時囧剛被捅死,而現在他死而復生,不僅成了北境之王,還成了龍家血脈,那麼問題來了,這麼順利的囧還是好囧嗎?會不會因此也和龍母一樣掉粉?

第六季已經結束,雖然龍女王確實強的有點過分了,不過依馬大爺的性子,這大概就是她的人生巔峰期了吧,維斯特洛上的複雜局面可不是奴隸灣能比的,之後不知道還會遭遇些什麼,不過我還是很喜歡龍母,因為我相信馬大爺不是個瑪麗蘇,補充一下回答吧

1.關於害死馬王

馬王的死肯定是丹妮莉絲的錯,可是她是故意的嗎?她比所有人都後悔,後悔到不想活了,別說她這樣的嫩鳥,馬王自己這種老江湖不是也在這件事上大意了嗎?史塔克一家子哪次吃虧不是因為輕信他人?精明如提利昂最後又是以怎樣的感情勒死了雪伊?而丹妮莉絲那時才十四五歲(我看著也不像,不過這不是人設的鍋),上當受騙不應該就此被一棒子打死。另外馬王死了我其實鬆了口氣,他終究是個土匪頭子,如果帶領4萬多拉斯克人渡海成功,維斯特洛真不知道會被糟蹋成什麼樣子,電視劇里沒有什麼鏡頭給平民百姓,但是原著里描寫過很多列王紛爭下底層人們的生活:

興,百姓苦;亡,百姓苦

2.買刀殺鐵匠

丹妮莉絲在阿斯塔波買完奴隸後馬上翻臉殺了奴隸主,這無異於買完刀就砍死鐵匠,毫無誠信可言,這種人以後誰還和你做生意?!

……

生活在我們這個人人平等至少法律規定人人平等的時代尚且有人下意識的把奴隸當商品而不是當人對待,何況奴隸灣幾千年的奴隸制度下,恐怕奴隸都不把自己當人了,所以龍媽的舉動才是偉大的,所有人都當商業交易在爭論用龍換奴隸值與不值的時候,丹妮莉絲清楚這是一次解放,因為只有她把奴隸當人看,因為她通過彌桑黛了解到,即便痛苦已經被藥物麻痹,無垢者們內心依然有著微薄的希望,於是她把一切都賭在這點希望上,假裝短見無知使奴隸主掉以輕心,奴隸主們不傻,阿斯塔波只是整個大陸奴隸貿易中的小小一環,沒人能對抗幾千年的奴隸帝國,沒人能買下全城的無垢者,但是龍的誘惑力對奴隸主來說是前所未有的,直到龍母振臂一呼應者雲集,他們的美夢才被焚毀殆盡,代表無垢者控制權的「鷹身女妖之指」不過是個象徵(這鞭子在丹妮莉絲動員無垢者時被她狠狠摔在了地上),如果無垢者忠於奴隸主而不響應龍母,結局就是另一回事了,丹妮莉絲在這章中表現的有勇有謀有正義感,如果解放奴隸是聖母病,那我們的八年抗戰真是白打了這句話可能沒表達清楚,我們抗戰時期接受過很多外界援助,包括一些外國政府,各路華僑,甚至有地主階級,你可以不相信這世界上存有善良,你可以懷疑所有人的動機不純,但是對飽受戰亂之苦的人們來說,他們受到的援助,是實實在在救了命的雪中炭火。我覺得我們經歷過這些,對壓迫和苦難應該更有同理心,那些世襲的貴族們或許覺得破奴者是個多管閑事的賤貨,但是得以擁抱自由的奴隸們叫龍媽一聲彌莎不過分吧?

3.原答案里說馬王死後龍媽不想活了才跳進火里陪葬,這裡是我搞錯了,下面評論有指出,我去查了一下原著,發現在這之前龍媽確實有過很多模糊的夢兆,但是她並不確定,於是又賭了一把,反正她也已經一無所有了

她進帳時,感覺整個卡拉薩都在注目她。多斯拉克人竊竊私語,睜著杏仁形的黑眼睛,用眼角餘光怪異地打量她。他們一定以為我瘋了,丹妮明白,或許我真瘋了,究竟是不是這樣,很快就能揭曉。如果我回頭,一切就都完了。

不過並不影響後面想表達的意思,她對馬王的死是非常愧疚的

火焰燒到了卓戈,很快將他團團圍住。他的衣服著了火,剎那間,卡奧彷彿穿著翻飛的橙色絲衣,身上冒出縷縷灰煙。丹妮張大了嘴巴,這才發現自己早已屏住呼吸。正如喬拉爵士所擔心的,她心中的一部分只想衝進烈焰,請求他寬恕自己,最後一次進到自己體內。火熔肌膚,只余枯骨,長相廝守,直到永遠。

4.丹妮莉絲並不是個天生的統治者,雖然她一直拿眾多的頭銜詐唬別人也詐唬自己,但是內心裡也經常是個小女人,慈悲憐憫是她的本性,所以有時會感情用事,尤其在政治上犯了很多錯,直接導致自己在彌林的處境岌岌可危,雖然她和維斯特洛的各位主角畫風有點不一樣,但他們一樣都是有血有肉而不是完美的

5.光之王在下一盤很大的棋,把龍媽等級練這麼高,估計是怕輸

「我了解她整個童年時代都在四處逃亡,缺吃少穿,復仇的夢想和願景支撐著她活下去。我了解她從一個城市逃到另一個城市,滿懷恐懼,終日擔驚受怕。除了一個瘋瘋癲癲的哥哥,她舉目無親……最後這個哥哥還為一支多斯拉克軍隊就把她給賣了。我了解到在大草原上的某個地方,她的龍誕生了,她也獲得了新生。她一定很驕傲。她怎麼可能不驕傲?除了驕傲,她還剩下什麼?她也一定很強大,她怎麼可能不強大?多斯拉克人鄙視弱者,丹妮莉絲若是個弱女子,早就落得跟韋賽里斯一樣的下場。她一定還很兇狠,阿斯塔波、淵凱和彌林就是最好的證據。她穿越了大草原和紅色荒原,經歷了刺客、陰謀和巫術的輪番襲擊,她失去了兄弟、丈夫和兒子,她用穿著涼鞋的纖纖細足,把奴隸販子的城市踏在腳下。」——提利昂·蘭尼斯特

——————————————————原答案—————————————————————

原著里的龍母更堅強也更聰明,你可以看到她從一個任人擺布的懵懂小女孩一步步成長為威震一方的女王,但是在這場權力的遊戲里,即便是女王也一直掙扎在各方利益糾紛中有心無力,她善良的天性在宮廷鬥爭中夾雜在各種勢力間艱難求生,但這些內心戲是需要很多鏡頭以及側面描寫來表達的,電視劇篇幅有限,導致龍母的經歷中有很多地方轉變得太突兀,有些人覺得她的成長太順利,統治沒魄力,性格很軟弱,這些看法都太片面了,那些看不見刀劍的戰鬥也都是不簡單的,而龍母還只是個新手,尤其那些覺得龍母太軟弱,幹嘛不直接殺光奴隸主天下就太平了的人,這幾季權力的遊戲真是白看了,真有那麼簡單嗎?本朝太祖當初也提出過團結一切可團結力量的口號,人那時也沒把地主全殺光啊,你們是敢懷疑太祖的智慧嗎?

比如關於電視劇省去的側面描寫,原著里有一章,時間太久細節記不清了,以下含劇透,相關人員注意採取側空翻躲避

大概是講喬拉和提利昂在一個奴隸城邦要去彌林找女王,但是所有的奴隸城邦都對彌林進行了交通封鎖,碼頭的幕後掌管者是個老嫗,年輕時是個奴隸,漂亮又會七種鶯啼之術,被一個權貴買去,深得寵愛,賜予了自由,後來權貴死了她被權貴的家室趕了出來,但是依靠自己的手段逐漸成為了掌控全城水路交通的幕後黑手,人人敬畏。喬拉知道所有的掌權者都厭惡龍女王,所以隱瞞身份編造理由去借船,結果被老嫗當面揭穿,兩人心想完了搞不好還要被扔去餵魚,老嫗卻同意借他們一艘好船,條件是要他們給龍女王帶句話——老嫗摸了摸臉上奴隸刺青被剔除後留下的褪色傷疤,對提利昂說:告訴她,我們一直在等她

我的眼淚一下子就湧出來了,馬丁這混蛋,拿全章做鋪墊就只為了這一句話。奴隸,即便是身份顯赫,也依然渴求著自由,龍女王的所作所為對他們來說,真的是散發著母親一樣的光輝

而這居然被你們當做聖母病?……是,維斯特洛上面諸王紛爭,為權利勾心鬥角,為正義家破人亡,每個人都生活的水深火熱,而狹海對岸就一片歌舞昇平,所有人都生活的美滿幸福!?去看看原著!看看電視劇里省去的那些奴隸們是怎麼像牲口一樣度日,看看那些表面上的繁榮平和是建立在怎樣的白骨山和血肉海之上
最早丹妮莉絲對自己身份其實是沒有認同感的,畢竟還是個嬰兒的時候就被追殺到異國他鄉,對家鄉的概念也只有哥哥的口頭描述。她那時也沒有野心,最大的夢想只是寄居在商人的後花園裡安安穩穩度過這一生。前期心甘情願當她哥哥的附屬品,任由欺負擺布也不反抗,被賣給馬王之後才慢慢對自己的生活有了嚮往,馬王死了更是舉目無親,孤注一擲,終於浴火重生還多了三個孩子,這時候她才開始相信自己是與眾不同的,她有自己的身份,有自己的責任,這種擔當讓她變得堅強主動並且自信起來。因為自己的顛簸經歷,以及目睹奴隸貿易對這片土地的傷害,使得她對奴隸制充滿憎恨,所以雖然當時沒有軍隊,龍也還只是寵物,但她還是站出來反抗這種持續了幾千年的罪惡,維斯特洛的諸王哪個有這樣的魄力?她是個理想主義者,理想主義者就該被詬病嗎?
有人嫌女王后期沒主見,有人嫌女王后期剛愎自用,你們不覺得這兩種看法矛盾嗎?原著里女王的很多決策都是汲取了手下不同意見,在左右為難的選擇中另闢蹊徑,讓人覺得這個曾經膽小懦弱的女孩有這種智慧都不現實,但是她畢竟跟著狡詐的多拉斯克人遊盪了很久,學點了東西也是情理之中
還有名銜這件事,不說中世紀歐洲有這麼報名字的習慣,去翻翻水滸三國,我們古代不也是要在名字前面加一些前綴的嗎?至於女王加這麼多,明顯是因為自己根基淺心裡虛所做的政治宣傳啊,這有什麼難理解的?比如英女王伊麗莎白二世全稱

「承上帝洪恩,大不列顛及北愛爾蘭聯合王國與其屬土及領地之女皇伊麗莎白二世,英聯邦元首,基督教信仰的保護者」
「Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith」d, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith」

或者萬年王子查爾斯

「查爾斯·菲利浦·亞瑟·喬治王子,威爾士親王及切斯特伯爵殿下、康沃爾公爵、羅撒西公爵、卡利克伯爵、仁弗魯男爵、蘇格蘭外島勛爵、蘇格蘭王子和大管家,最高等嘉德勛位的守護騎士、最高等和最古老薊花勛位爵士、最高榮譽巴斯大十字勳章的管理人和首席騎士,榮譽爵士團成員、澳大利亞勛位爵士、女王服務團成員、王家樞密會議員閣下、女王陛下的伺從武官。」
「His Royal Highness The Prince Charles Philip Arthur George, Prince of Wales and Earl of Chester, Duke of Cornwall, Duke of Rothesay, Earl of Carrick, Baron of Renfrew, Lord of the Isles, Prince and Great Steward of Scotland, Knight Companion of the Most Noble Order of the Garter, Knight of the Most Ancient and Most Noble Order of the Thistle, Great Master and First and Principal Knight Grand Cross of the Most Honourable Order of the Bath, Member of the Order of Merit, Knight of the Order of Australia, Member of the Queen"s Service Order, Lord of Her Majesty"s Most Honourable Privy Council, Aide-de-Camp to Her Majesty. 」

又或者我們都熟悉的

五百年前大鬧天宮花果山水簾洞美猴王齊天大聖孫悟空

我覺得女王在奪城後的遭遇很好的詮釋了這部大作的主題,你在戰場上所向披靡,你在宮廷里焦頭爛額,你征服了城池,你輸給了政治,你能馴服巨龍,但你玩不轉權力的遊戲


龍母是維斯特洛的真命天子,坦格利安才是七國名正言順的國王。
拜拉席恩一系本質上來說就是亂臣賊子,勞勃能上位就是瓊恩-艾林、霍斯特-徒利、瑞卡德-史塔克三個搞出來的陰謀,即使沒有錯誤的春天一系列事情,這三人也是要反的。瑞卡德賠上了自己和大兒子、小女兒的命,二兒子家也就剩下一個潛在的繼承人;瓊恩-艾林留下個註定長不大的獨子;徒利被奪了奔流城。不得善終。


強力為龍媽洗地,雖然我也曾主觀的認為龍媽開掛太嚴重,但是後面仔細琢磨,覺得並不是那麼回事,事實上大家不喜歡龍媽原因比較多,總結下大概也就以下四點:
1.劇里別的人越來越慘,龍媽卻越來越順,不公平啊。
2.主角光環太明顯了吧,各種開掛,各種收割啊。
3.虛偽啊,大家都斗的你死我活,你卻發聖母心,解放奴隸,裝的一生正氣,結果奴隸灣搞的亂七八糟。
4.報菜名,一言不合就一長串頭銜出來。
我不知道馬丁大爺是否讀過三國演義,但是我覺得龍媽這個角色和皇叔劉備有很多的相似點。下面我結合皇叔的情況一一給上面四種情況做說明:
1.劇里截止到第六季來說,七大王國加上魷魚家和佛雷家,沒有一個是完好的,在各種鬥爭中損傷極大,龍媽卻已經收復西大陸,並且得到各勢力支持要一掃維斯特洛,好像這也太不公平了吧。但是一分析呢,龍家的人在明面上就只剩下龍媽一人了啊,龍家和龍媽的慘是在本劇展開前。
本來好好的一個維斯特洛七國之王的公主,結果老爹發瘋被殺,王國被反,大哥被情敵錘死,自己出生時母親難產死亡,跟著變態二哥四處流亡躲避新王朝的追殺,雖然被伊利歐總督收留,但是寄人籬下的日子好過嗎?還得動不動就要被二哥施以睡龍之怒(捏咪咪)。這些慘不慘,只是沒在劇里正式出現而已。
而且在劇情展開後,龍媽在十三歲時就被二哥獻給馬王了,馬族是個狂野的民族,女性並沒有什麼地位,當然龍媽討得馬王歡心的事後面說,這個時候其實對於這個十幾歲的女孩來說挺殘酷的。而且後面龍媽死掉丈夫孩子開始流浪,打下奴隸城後被反叛,也並不是一帆風順,並且龍媽身邊並不像其他家族一樣還有家人或者聯親或以支持,一直都是一個人在奮鬥啊。
所以,並不是龍媽沒有慘過,只是你們沒有關注到而已。
2.關於主角光環和開掛的問題,《冰與火之歌》是一部文學作品,各個角色肯定要有自己的使命,龍媽的使命肯定是冰與火的火線,完成西境收復再反攻維斯特洛大陸,最後與冰線的異鬼決戰。有人說這部作品的精華就是現實殘酷啊,別的角色可以動不動就死,龍媽這也不符合現實了吧。那我想說,現實生活就沒有主角了嗎?
這時候我要拿皇叔劉備出來說事了,皇叔劉備從一介賣草鞋的成長為三國三大BOSS之一,在戰火紛爭的年代活到了最後,是不是也是開掛,也是主角光環。但是這是真實的歷史,歷史不會選擇主角,但是英雄可以選擇成為歷史的主角,所以在真實的歷史中一樣可以存在主角,為什麼文學作品中不行。
龍媽是主角無疑問,開掛除了第六季收復馬人以外,其他情況並不覺得不合理。龍媽能收穫別人的支持,是有自己的資本的。在劇中龍媽比較獨特的資本有(1).美貌(2).不怕火的身體(3).坦格利安的血統(4.)龍(5).人格魅力。美貌這東西沒有人格魅力相配作用實在有限,坦格利安的血統在你成氣候之前連屁都不是,人格魅力來說龍媽有自己能臣服人的魅力這點我們第3點中說,不怕火的身體除了第六季的開掛外,前面也就在孵化龍的起了作用。對了,龍,龍才是龍媽政治的最大資本,成就了龍媽的後期的收割啊。龍在冰火中本身就是BUG的存在啊,擁有龍的龍媽當然要看起來開掛了。但是事實上龍是龍媽在置之死地的浴血重生後孵化出來的。
3.龍媽的人格魅力和政治生涯。有人說龍媽聖母婊,一朵白蓮花。我又要召喚皇叔了,很多蜀黑在黑皇叔時,都會說劉備虛偽啊,明明想要江山卻裝的人畜無害。事實上皇叔裝了一輩子,在三國別的軍閥動不動就屠城搶奪時,皇叔是真的把百姓的生死放在心上,你說他裝也好,為了自己也好,他終歸是把這一政策貫徹到死了, 就連陳壽也不得不感嘆:先主之弘毅寬厚,知人待士,蓋有高祖之風,英雄之器焉。
說明龍媽,龍媽何嘗不是冰火中為數不多的除了史塔克家和小惡魔外,有真正關心普通百姓死活的貴族嗎?其他家族只是把百姓當工具而已啊。龍媽的政治生涯和皇叔也是相當類似,皇叔在遇到諸葛亮之前,也差不多走到哪可以禍害到哪,能得到城池卻守不住,一幫人不離不棄,也能得到很多其他勢力的支持。
龍媽也差不多啊,而且龍媽更年輕,只是個十幾歲的女孩,政治角力中當然沒有那些老狐狸會玩。而且龍媽身邊之前沒有一個得力的助手,在西境的環境又遠不如維斯特洛那麼複雜。但儘管如此,龍媽還是展現的她非常不錯的政治能力,比如說嫁給馬王后通過學習馬族語言和床上功夫虜獲馬王的歡心,利用寬容和恩惠收復一幫支持的人包括大熊,裝聽不懂蒙蔽奴隸主取得無垢者,解放奴隸獲得基層支持好立足奴隸灣,通過聯姻緩和局勢等。雖然並不是都成功,但是對於一個獨立的十幾歲的小女生來說很不容易了,而且龍媽作為一個統治者,有包容心,能聽諫言,這是合格政治家必須的。現在龍媽獲得小惡魔和八爪蜘蛛的輔助,和皇叔得卧龍支持一樣,前途大大的有。
4.報菜名。還原三國演義:玄德來到庄前,下馬親叩柴門。一童出問,玄德曰:「漢左將軍、宜城亭侯、領豫州牧、皇叔劉備,特來拜見先生。」童子曰:「我記不得許多名字。」
這和龍媽何其相似啊,為什麼要報名號呢?虛唄,因為實力還不夠強,需要一堆名號來唬人啊。你看第六季最後幾集龍媽還報嗎?夠強了只要報名字就行了,你介紹自己時肯定說自己是哪個公司的什麼職位的什麼人,對於馬雲來說,只要說名字大家就都知道了。相信後面龍媽一統七國後,只要說我是丹妮麗絲『坦格利安,別人都會跪著拜道:Your grace。
最後龍媽美照:


她就像是一個不諳世事的公主,靠著有龍,有個想法,再有各種愛著她願意幫助她的優秀男人,就步步邁向了大陸的王座。
就像一個瑪麗蘇女主。
她從善良推導出的公平定理,就像是普世之光,然而現實既沒有這樣的土壤,她也還少點腦子。人們敬畏武器和神靈,但統治永遠是利益的博弈。她廢除奴隸制時簡單粗暴得像一坨屎,沒有奴隸主不代表就沒有了奴隸,更何況她連奴隸主都沒處理好!講真,沒有龍她什麼也不是,沒有那些愛著她的男人,她什麼也得不到。
更可笑的是,讀者必須得承認她有征服龍與男人的能力。那個能力就是金手指和愛。她太有魅力,作為思想超前的女子,她不需要其他,再美麗一點就足夠吸引所有男性,得到所有的支持和擁護。呃呃呃。
當男人爭奪權力靠血與火,靠陰謀與戰略,靠識人善任,靠忠誠與兄弟時,龍母卻挺直腰桿,憑著後宮闖出了一片天。再看看殘忍的瑟後,勇敢的arya,忍辱負重的三傻,所有活到第六季的女性,哪一個不是帶著傷帶著屈辱苦苦掙扎,復仇和復興像刀子一樣懸在頭頂?
和其他女性人物相比,龍母太過幸運,以致於分辨不出她到底想要什麼,又為什麼想要。她復仇的動機是兄長傳授的,她復興的勇氣是龍給予她的,她的第一次獻給了她後來深愛的丈夫,她的每一個錯誤都有龍和情人來補救,她的慾望並不強烈,但是她的女王之路卻出奇的順利。
好像一朵美麗的白蓮花凈化了污濁的大陸。

總之,這是一股莫名其妙的清流。


強答。

不知道喬治啊啊馬丁大爺聽沒聽說過這個人:
【嘉靖三十五年,明世宗朱厚熜,上皇考道號為「三天金闕無上玉黨都仙法王玄元道德哲慧聖尊開真仁化大帝」;
上皇妣道號為「三天金闕無上玉堂總仙法主玄元道德哲慧聖母天后掌仙妙化元君」;

自取道號「靈霄上清統雷元陽妙一飛玄真君」;
其後加號「九天弘教普濟生靈掌陰陽功過大道思仁紫極仙翁一陽真人元虛玄應開化伏魔忠孝帝君」;
再號「太上大羅天仙紫極長生聖智昭靈統元證應玉虛總掌五雷大真人玄都境萬壽帝君」
——《明史》】


這嘉靖皇帝的尿性……有沒有感到一股熟悉的氣息撲面而來?

頭銜太長不看。


龍女開掛太厲害,她幾乎沒遇上任何真正的困難,除了老公死掉的那陣子,而其他人遇上的基本都是龍女死老公級別的困難。


1.因為劇中其他人都靠徒手戰鬥,她居然會魔法(不焚),還有龍,不爽。
2.她(演員)的手臂這麼粗,導演老是給她穿遮手臂的衣服來掩飾,我手臂也粗,但是她的衣服日常不能穿,不爽。
3.一個人在狹海對面玩兒單機,這邊pvp都掛了那麼多了,她玩兒單機攢了不少錢,不爽。
4.聖母婊,攪亂奴隸市場,不爽。
5.總之她就是一直超好運,不爽。
6.原著里嫩嫩的小女王,電視劇里卻是粗壯的大媽來演,不爽。

以上是我能想到的不喜歡龍母的原因,我還是很喜歡龍母的。
忍的了哥哥的虐待、受得住氏族的落後習俗、敢浴火孵蛋、敢挑戰權威。這股不卑不亢、充滿自信的氣質很感人。


外掛開太強,和其它角色待遇差距太大,作為冰與火的三大主角(三巨頭)之一,龍母屬於海外線,海外線本身pov角色少,不如維斯特洛線pov多。馬丁是非常喜歡坦格利安家族和龍母這個角色的,但是儘管馬丁在海外線下的筆不比維斯特洛線少,讀者還是會覺得維斯特洛那邊的劇情更有吸引力,因為維斯特洛這邊有魅力的pov角色多互相交織糾纏,劇情就更豐滿跌宕起伏。龍母的主角光環太明顯導致她的劇情沒什麼好擔心也沒什麼好期待的。在內容上不如維斯特洛線充實,並且作為海外線最重要的pov她和其它角色關聯少(關聯少的反面是小惡魔),像艾莉亞也屬於海外線的(後來去了黑白之院),就明顯要比龍媽的pov讀著有意思,因為看艾莉亞的pvo也會想起史塔克凜冬城其它孩子蘭尼斯特其它家族角色發展情況等等,當然龍媽pov帶入角色是挺帶感的~

龍媽在國外人氣是非常高的,獨立自強女權代表巴拉巴拉,然而在這邊不喜歡她的反而很多,這個幾年前冰火吧已經激烈討論過啦,我覺得主要是中國人對血統高貴啊天命所歸之類外掛主角光環不感冒,王侯將相寧有種乎嘛,反而更加欣賞從底層努力爬到上去的人,哪怕他不擇手段,小指頭這樣受到追捧的更多。

【討論】我之丹尼觀
這個就是當年爭論激烈時的精華帖

後來還討論過馬王和龍媽感情的莫名其妙之處,最後得出結論馬王是個蘿莉控哈哈~


我對丹妮本人並沒有任何意見。她所有的教育都來自那個略微變態的大哥韋賽里斯,從小過著顛沛流離的日子,然後居然沒有發展成一個高度反社會,居然心懷蒼生,崇尚自由,實在非常了不起。很多時候(特別是和巴利斯坦互動的時候)她一直拒絕接觸父親當年的瘋狂行為,也拒絕接受巴利斯坦對史塔克的辯護,也是教育使然,站在她的角度想,無可厚非。面對三座吉斯奴隸城市,恩威並用,一一拿下,戰略頭腦可圈可點。雖然喜歡帥哥(正如同那個年紀的所有姑娘應該做的那樣)還給大熊發好人卡,但她還是為大局著想,嫁給了那個什麼卡茲莫丹(……咦?算了,反正那群人名字都差不多)

我的不滿從來都不是關於丹妮本人,而是丹妮粉的各種不切實際的呼聲。他們似乎總認為,丹妮的故事將會繼續這樣順風順水下去,她將收服多斯拉克,跨過狹海,見到了囧,然後墜入情網,然後結婚,然後聯手對抗異鬼,然後兩人雙雙坐上鐵王座,然後王子和公主永遠幸福地生活在一起……你不覺得這個「公主復國記」的劇情在迪士尼銀幕上已經出現了無數遍了麽?如果你這麼想,那明顯是當年血婚的時候被虐得還不夠慘——這TM不是迪士尼,這是冰與火的世界。

丹妮從小就認為史塔克是篡奪者拜拉席恩的走狗,應該全部和那群奴隸主一樣被釘死燒死,她怎麼可能轉變這個念頭?瓊恩、瑞肯(對,沒錯,瑞肯和他的斯卡格斯精兵,請不要回復說瑞肯已經死了,謝謝)和珊莎千辛萬苦奪回北境王國,怎麼可能轉手就讓給別人?丹妮一旦登陸,首先面對的就是她那個「侄兒」伊耿,從小就堅信要奪回鐵王座的她怎麼可能把這個機會拱手讓人然後退居二線或是分身到北方去幫忙?她喜歡如卓戈和達里奧那樣狂野的男人,從來都是一張poker face 莊嚴肅穆的瓊恩怎麼會吸引她?在黑城堡,瓊恩對史坦尼斯的王后的架子暗中極為鄙視,那他對王后做派比賽麗絲高了不止一頭、口口聲聲要剿滅史塔克家族的丹妮會怎麼想? (如果你堅持認為所有塔格利安之間一定都有奇妙的愛情魔力,想想這個:至少血龍狂舞中雷妮拉與伊耿二世這對姐弟明顯缺乏這種相互吸引力,他倆的爭鬥撕裂了七國,順便奪走了絕大多數塔格利安成員和龍的性命。又比如伊耿五世,對姐姐和妹妹都不感興趣,最後娶了個布萊伍德。姐弟尚且如此,姑侄就更別提了。所以說這個所謂相互吸引真心不靠譜。)

丹妮的力量我們已經看得很清楚了,她總是擅長破壞,但也總是不擅長重建,客觀來講,就是她一手毀滅了阿斯塔波,彌林和淵凱也搖搖欲墜,瘟疫橫行,殺戮遍地,她卻無法找出有效的辦法來重建秩序。在奴隸灣如此,在維斯特洛就也會如此。她手下的無論是多斯拉克武士還是鐵民,都絕對不喜歡用對話來解決問題。她能不能統一七國不清楚,但她的伊耿的「血龍狂舞2.0版」一定會先把奄奄一息的七國再蹂躪個遍,然後留下個爛攤子讓瓊恩來收拾,正如同當年的「一日首相」克雷根·史塔克一樣。

我有些懷疑丹妮現在的這種人氣是否是馬丁老爺子故意為之:基本上丹妮的絕大部分故事都是從她自己的視角展開的,我們很少見到其他POV人物對她的描述,昆廷和巴利斯坦章節對她的描寫都比較少。一個有趣的對比就是瓊恩。我在看到《群鴉的盛宴》山姆章節時,剛剛上任的瓊恩令行禁止、行事果斷甚至到了不近人情的地步,和下屬的地位之分截然分明,和山姆的友誼似乎完全沒有存在過,總感覺「艹,這個總司令是那個我熟悉的瓊恩嗎?!!」 其實再看同一時間線上《魔龍的狂舞》中瓊恩自己的POV,他並沒有變,還是沒當上總司令之前的那個滿腦袋know nothing的少年,只是肩上的擔子更加沉重而已。到了梅麗珊卓的眼中,他則顯出了一種和年齡不符合的機警狡猾,同樣,這些特點在充滿自我懷疑的瓊恩POV中並不是很直觀的。因此,我非常希望看到其他人,比如提利昂眼中的丹妮。

回到這部書的主題,我們似乎一直有一種錯覺,那就是,龍焰可以殺死異鬼,所以龍是好的……至少昆廷馬泰爾應該不會這麼想。異鬼是「冰」,丹妮是「火」,兩者都是極端,都象徵著暴力與破壞,但有且僅有瓊恩才是冰火之子,「他的歌就是冰與火之歌」。

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以上只是個人觀點,尊重所有其他人的意見,包括「丹妮和瓊恩結婚」,當然都不是沒有可能。(反響意外地溫和,還是取匿了:)


角色倒是其次,關鍵是無論編劇、導演還是這個演員,給觀眾展示了一個莫名其妙的龍媽。她為什麼要改革?為什麼要如此激進的手段?這些動作與她的最終目標又有什麼關係?小說里倒是可以娓娓道來,可是電視劇卻讓人覺得無比突兀。當然,即便是原著的龍媽也是不成熟的,但卻不是「石頭縫裡蹦出來的」。如果她的目標是返回維斯特洛大陸奪取王位,那麼她只需要找到一塊根據地然後好好經營就行了,等待時機即可。而且也沒看出來她的執政集團有多少經營成果,最後跟她跨海的還是次子團、多斯拉克人和無垢者,她的根據地似乎沒有起到動員的作用。


大多數人都只想著「權利的遊戲」
卻忽視了「冰與火之歌」


憑什麼別人都水深火熱,就你順風順水...


因為作而不死。。。
奶德沒有政治頭腦,狗帶了。
蘿蔔太兒女情長,狗帶了。
囧雪沒有調解好內部矛盾,狗帶一次。
貓姨沒處理好理性和母愛的關係,狗帶了。
泰溫虐待小惡魔,狗帶了。
…………
龍媽聖母心放奴隸輕信羊族作死丈夫兒子,逆向歧視,攆走忠臣反而勢力滾雪球似的越來越大。d(?д??)
看三大主角,比悲慘苦逼誰都一肚子苦水。龍媽作為一個普通女人可能悲催到家,但作為一個權力遊戲的玩家,實在是太逆天了。ヽ(『⌒′メ)ノ


人的本性不都這樣么,當她沒權沒勢落魄時被同情,當她從基層混上去得到權勢呼風喚雨時必然被嫉恨。


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