蜀汉的二号人物是关羽还是诸葛亮?

时间确定在关羽死前


关羽

实际上关羽死前诸葛亮的实质性地位从未高过关羽。

先说下刘备集团的成分再来看内三人的定位。刘备集团不比曹操有大量带兵归复的私兵将领,也没有跟曹操玩跷跷板的士族豪强。

更不是江东的私兵制。因此刘备集团是整体上政治向心力最强的集团,徐州荆州都试过跟不支持自己的人分家,徐州的收获是陈登和二糜,荆州的收获是诸葛亮为首的大量人才。

因为刘备一直敗逃,因此能跟着的都是真爱党,所以这些较早加入的都基本可以算是嫡系班底,只是资历不比关张简赵一类。

而荆州许多人才真正加入是在刘备控制荆南后才加以附庸,例如潘濬等。诸葛亮则是更早期进入,并且是刘备亲自聘用,所以地位和圈子是脱离于后期加入的荆州草根的。

也因此诸葛亮本质上並不是荆州人士的代表,即便诸葛亮的身份有代表性却不意味着他真正的领导这个集团在刘备大集团内部运作。

真正有地方自身势力的益州集团,对刘备是采取相对消极态度的,因此刘备才需要在各方面拉拢,注重身份与地位,尤其是对文人与士人,汉中王表的前几名无名人士,就是这么排在了关羽诸葛亮前面。

由于刘备本人非常喜欢分兵战术,加上集团战略的特殊性质,大部分时候分为刘备本部与关羽分部,这是许多人都知道的常识,不做赘述。

这里要细说一下张飞,张飞在领兵上显然是不如关羽而没被刘备用于分兵作战,而是将张飞当做嫡系亲兵,负责前驱先锋,保护刘备本部与支援本部作战的功能。

另外一只嫡系,则由关羽率领,关羽肯定也有自己用顺手的嫡系部下,从战略意义上两个兵团是对等的。

关羽军团从一开始就是刘备本部的镜像存在,而且因为绝对忠心的原因非常放心,好几次都把命交给了关羽,不难看出关羽地位。

而张飞呢?没有独立领兵的能力只是证明对于集团来讲有所缺陷,故而全能型的诸葛亮地位才会极速攀升。只以附和主力兵团为刘备做辅助的张飞,则充当了一个为刘备控制内部军务的要职,由于官位只是地位象征,所以尽管有的人后来地位一瞬间拉高,但不意味着能跟张飞平起平坐。

具体可以看曹操表奏张飞为中郎将,其实就是对刘备本部内部尝试分裂的一种试探。

关羽自己就是一架摩托,张飞则是刘备本部的两个车轱辘。从张飞领司隶校尉能看出,武职管束和控制内部问题上,刘备给张飞开放了最大权限,成为独立于诸葛亮率领的行政部门外的监管部门,等同于锦衣卫和东厂对明朝皇帝一般重要。

接下来说诸葛亮,诸葛亮的出现和被聘用,其实意味着刘备集团安稳期开始后,对文职人才和行政系统构建的需求。刘备即便学师于卢植,但本质是个打架杀人起家的军人,对知识分子来说是大老粗,虽然从遗言来看,他还是很有教养和学识的,但不难发现他不是那种能周全这类情况的人。

即便能,也无法避免组建集团必经的道路,那就是成立有效的吏治与行政框架,方便构架政府,保证外交与谈判诸多事得以顺利。

实际上三大集团每个都有类似人选,曹魏以荀彧,孙吴以二张,于是刘备以诸葛亮。并且是在一定审查和筛选后才确认诸葛亮身份,直接拉他进入集团内到核心权力层。

由于刘备集团早年颠沛流离的特殊情况,所以大部分时候是没有完善的行政系统,最多是沿用陶谦留在徐州的老框架,要么干脆被打的没有。

当拥有一个较为安定的发展时机后,刘备很快就现在荆州物色合适人选,最终钦定诸葛亮做行政系统的首脑。过去之所以没有,纯粹是因为没这个需要,刘备可能意识到自己需要快速筹组一个有效可以配合军事运作的行政系统才能保证未来继续发展,可以说是像曹操和孙权学习了一个,人生经验得到了更多的增长。

这就是诸葛亮地位的根本来源,並不是因为诸葛亮能干所以地位才逐渐上升,而是刘备一开始打算填补集团内缺乏行政系统空缺时,就选择好诸葛亮作为领袖,并且加以培养,如果没有刘备的筛选与看中,诸葛亮纵然有才能恐怕也不会上升的如此之快。

在荆州时期,诸葛亮策划了大致的作战方向,并且作为行政要员参与外交任务,有一系列的重要举措,在刘备信任基础下打了更深的桩子,而诸葛亮与后来所谓的荆州集团,联系其实并没有预期那么紧密。

这一点前面也说过了,诸葛亮更看重公职的身份,挖掘了一大批荆州草根,后来丞相府的大部分中流砥柱都是来源于当时刘备与诸葛亮的培养诸葛亮本人也一直以刘备集团行政系统首脑的身份参与军事等行动。

可以说在刘备本部内,乃至整个刘备集团,诸葛亮的地位都是可以高于张飞的,因为政权越成熟,行政也就越大于单方面的军事,张飞拥有一部分特定的行政权力,但更多的是一种党卫军一般的存在,如果刘备在川内真的学曹操那样大规模打压士族,那么张飞将会是刘备的盖世太保。

因此当川内平定,刘备入蜀时,也就很自然的让本部的两个政治领袖将大部分本部搬入益州诸葛亮筹组益州新政府,张飞辅助军事管控,加强各地的监视与控制力,两者是相辅相成的,刘备自己可以取代张飞职务,但不意味着张飞就是不必要存在的,他的军事能力保证可以快速反应,阆中不但能支持汉中上庸,还能快速还击川内主要城市,用以镇压威慑再好不过,堪称监视器。

对此要说一个题外话,张飞被杀,或许就跟他在阆中监视士族与地方豪强时有关,当然只是纯粹猜测。

以上我们论述了诸葛亮的公职和集团内定位,最后来说一下关羽。

有人用汉中王表的排位表示诸葛亮与关羽地位的高低,这里是有些谬误,或者说存在一个逻辑陷阱。

关羽最高官职为前将军,是刘备成为汉中王后的表奏。而在汉中王表上,关羽的身份是荡寇将军,诸葛亮是军师将军。仔细看,是可以发现不少猫腻的。之所以有猫腻,在于这是给皇帝的表,需要理清职位所封赐高低,有沿用汉制的必要。

当时刘备本身就是左将军,不可能越级再给关羽前将军的职位,后来刘璋给的大司马也因为翻脸不了了之,自然没有升任空间。

当时关羽在汉制里的地位并不高,是杂号将军,而根据后汉书百官志记载,将军开府,长史一人,司马一人,议事中郎二人。
这也就对应了长史许靖,司马庞羲,中郎将诸葛亮与射援,而从署吏于左将军府,地位是要高于刘备自己封的杂号将军,例如关羽张飞一类。
所以千万不要认为没有写署左将军府的庞羲射援就不是左将军府从官,因为一开始就写清楚了,根据制度就接下来排的几个人职位都是固定的,当时的人很清楚。
现在这个例子也存在,国务院副总理的排名就不可能比部委部长低,有没有实权又是另一说。
如果国务院副总理起个叫国务院长史或者国务院中郎将,大概后人也搞不清。

因为行政系统在各地都是独立的,除非朝廷那入曹操集团需要更合适的身份外,刘备则只需要对应差不多的身份就可以,所以先建立起来的行政系统不需要跟制度就行,只需要有实权就能匹配,剩下的就是大家认可杂号职位的地位了。

所以很多人疑惑刘备变成汉中王后为什么不给诸葛亮加官进爵,实际刘备早就做过了,军师将军就是刘备为了让诸葛亮地位自洽进行的变相升职。

其升职等同于关羽的前将军,而后来各人都继续进位,唯独没有惯例该有的大将军,就是因为唯一的大将军人选关羽已经死了。

简单来说就是,文人行政是自己的系统,只需要大概说得过去的内部身份一报就可以,但有些军事人员在朝廷是跟随刘备有记录的,得到官方传统制度的认可,刘备的地位没有到合适位置,也无权升任那些成员的身份,而口头给皇帝的东西必须根据章程规则,关羽当时在身份上与实际地位并不相符,不可能让你一个左将军去上表属下成前将军这种事情发生,所以左将军府的军师将军是要比体制内的荡寇将军更高的。

要不然等于对汉帝承认关羽和刘备分裂割据的事实,不合乎章程。在诸葛亮镇荆州时期,两人在行政权上是被交错开的,或者是是基本平等。但地位就依然是关羽更高,当时被封拜为元勋,是一种特殊荣耀,诸葛亮的这段时期在历史记载上比关羽更多,而关羽还是得到刘备特意的观照,说明当时有一些细节,是历史没有留下资料,但在当时对刘备有相当意义的事情发生在关羽身上。

说回荆州事务,之前说道两人行政交错开,关羽一直驻扎江北,并且有负责城防修筑,诸葛亮则继续负责完善荆州政府大本营的设备和人才储备,所以两者本身并无谁管着谁的必然结果。

至少可以肯定的是,他们都足够独立決定自身需要进行做什么,关羽不需要诸葛亮教他怎么部署军事防线,诸葛亮更不需要关羽管理城内治安等。

但是考虑到军事的重要性质,枪杆子里出政权的根本要素,有军权就意味着更有话语权,当真正遇到需要決定权的时候,肯定还是以军事最高长官为主,因为此时行政权还没成熟到蜀国中后期那样彻底的建制化。

可以说,关羽在刘备本部走后,又开始进行关羽分部的建设,而且做的还不错,城防坚固且大致无事,分三郡时也没被攻灭,乐进青泥传出危机声时也是能大事化小小事化无。最重要的是诸葛亮留下了一大套班底给关羽,例如马良潘濬廖化等人才,当然最主要的还是搬到益州组建中央了。

总体而言,关羽是一个自治区的特首,有自己的经济系统,行政系统,更重要的是还有完全自主的军权,只要得到刘备大致许可就可以进行更高级别的战略主动政策。

而保证这一切的仅仅是刘备对关羽的信信任。

诸葛则是国务院的总理,但他并没有军权,他的主要工作是处理行政问题,解决资源和地方矛盾。

张飞则是担当首都与河北军区领导人的纪委首脑,保证行政系统能够安全稳定的持续运作下去,同时还能在军事上作为别人都要避开的尖刀打的别人叫万人敌。

如果司隶校尉不是心腹,就会出现江充乱政的情况,尤其是天下大乱的年代里,刘备对张飞的任命可以说是把X鞭交给了他,还附带了精锐的军事集团,其地位是远超马超的,当初刘璋就表刘备为司隶校尉,可见刘璋暗弱这话不假。

但是随着国家体系的确立,皇帝的老去与既定的死亡结局,行政系统对原本独立的军事和监视体制就产生了支配权,所以诸葛亮的地位逐渐爬升过张飞是必然是,但仅仅是高出一些,距离关羽各方面完全自主还是有差距。

张飞死后刘备才让诸葛亮领司隶校尉,这也反应了刘备集团内无适龄的合适心腹人选,只能让诸葛亮一个当两个使,这也反应了刘备对诸葛亮的信任。

假设庞统法正不死,恐怕其中一个迟早要接领司隶校尉,而恰巧这两个都是在张飞前死了,要不然恐怕张飞也未必监领这个职位,而是派去更能发挥特长的军事前线。

从这我们能看到蜀汉人才梯队的严重不足,诸葛亮必须把自己分成两个使用,严重分散了精力,到后期甚至必须自己包揽全局,不得不屡次叹息。

综上,关羽的地位,其实一直都是仅次于刘备的,在刘备死前,诸葛亮的权力大部分时候都是只限于行政体系内,偶尔在有需求时行使军权带兵,跟张飞领司隶校尉,关羽被钦定做特首一样,都是领导阶层人才不足导致的结果。

在战乱年代,有足够的军事权力就等同相对于的地位,合适的人在合适的位置上,这就是为什么一直认为关羽比张飞更优秀,独立带兵的能力就已经胜出,光有信任也不行,赵云就是最好的例子,有信任但不是关羽张飞类型的将领,所以在以厮杀能力等于地位的时代里,竞争不过同僚。

而作为另一条线上的诸葛亮,则没有这方面忧虑一路直升成为行政首脑,此时关羽已经因为能力非常强分离出去,而刘备集团的军事首脑则依旧是刘备本人。

有兴趣可以直接看评论内容,以上这些都是我某天拿手机敲出来的,用电脑有键盘就是好。


谢邀。

然而有季汉之日,已无关羽。若开脑洞,鉴于刘备称王,关张马黄并列为前后左右将军,建国后,尚存的张飞马超向上一步走,仍然并列,因此参考这二位的履历,大致可以推断出关羽的位置。

至于诸葛亮,丞相录尚书事假节后又领司隶校尉,基本把曹操的官职复读了一遍,你要说这货和大耳朵没啥基情,我是不咋信的(/▽╲)

最后上一条喜闻乐见的材料:

先主复领益州牧,诸葛亮为股肱,法正为谋主,关羽、张飞、马超为爪牙,许靖、麋竺、简雍为宾友。


鉴于有答主吐槽“汉中王进位表”我补充一下

以下是回复(评论区也有):

是答主心中的二号人物,还是根据史料推断出刘备心中的二号人物?(这句话也可以反问我)
如果是前者,就没啥好讨论了。
如果是后者,我说以下几点:
1,汉中王进位表固然有可吐槽之处,但很明显答主似乎用错地方了。不管军师将军是否是杂号将军,诸葛亮确实是排在关羽之前,跟他是否是杂号将军好像没什么关系吧
2,不管此时刘备集团的政治体系有无完整,诸哥实质上就是丞相这样一个存在,关羽是军团长,一文一武比起来着实费劲,但是除非正处于交战状态,否则在君主眼中,宰相是要比军团长重要的。
3,关于张飞我也想说一点,很明显张飞有分兵作战的能力,入西川有两条路,其中一条就是张飞打进去的。只不过张飞作战特点有点类似奔袭阿,游击这种,不善于打阵地战,前期的徐州就是张飞守丢的。虽然三爷的军事才能确实比二爷弱,但是没让他守荆州很有可能是处于三爷作战特点的考虑,甚至后期汉中太守让魏延当,而不是三爷,很有可能也是处于这个考虑。
4,不明白那位答主所说的诸葛亮跟所谓的荆州集团没太大关系这句话是什么意思。诸哥是后期荆州集团的领袖这句话应该没太大毛病吧。……………………………………………………………………………此处为分割线,以上答案为20161125补充(手机打,有点乱,有兴趣的将就着看吧)

应该是诸葛亮

鉴于 楼上的回答,我再补充一个例证,那就是汉中王劝进表

史书中说劝进表中的大臣有120人,其中指名道姓的有11位,分别是(我分成四个部分):
1,平西将军都亭侯臣马超(东汉诸侯)
2,左将军领长史镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎将军议中郎将臣射援(原刘璋重臣)
3,军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭(荆州集团,创业班底)
4,扬武将军臣法正、兴业将军臣李严(后进骨干)

其中荆州集团是刘备嫡系中的嫡系,诸葛亮排位是在关羽之前的,这也能说明一定的问题。

ps:也正是这张表让很多人觉得赵云在当时其实并没有受到重用,因为里边没有他的名字


难道不应该是刘禅?


刘备集团的二号人物是诸葛亮,因为关羽是关羽集团的,不在刘备集团序列。


就职位高低来说诸葛亮在关羽上面 关羽相当于地方军区总司令 而诸葛亮则是国务总理
实际权力来说 关羽手里有蜀国一半的城市兵马钱粮和人口 所以实权应当是关羽大


你当是梁山英雄排座次啊,政治集团没有二号人物,首脑是刘备,其他各司其职。如果真要说二号人物,应该是刘禅。


关羽死前一直是关羽,也不看看当时大耳朵不过益州牧,而关羽的当时地位算得上荆州刺史了。那时诸葛亮再高威望也不过是个益州幕僚头头,而且还有个法孝直


一个是总理一个是军委会副主席,你说呢。


关羽活着的时候地位应该比诸葛亮高,是当时刘备集团当之无愧的武将之首
而诸葛亮未必是文官之首,至少有个法正


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