《冰與火之歌》雪伊這個角色意義何在?

雪伊就是《冰與火之歌》中的那個漂亮廚娘營妓侍女 。
書中,雪伊出場時和提利昂的對話還是挺有意思的。連閱人無數,伶牙俐齒的花叢老手提利昂都奈何不了她,起碼在嘴頭上是討不了什麼便宜 的。後來雪伊的一系列出場,也顯示她還是很有城府的,隱隱暗示身上好像有不少故事 。況且她出場也挺多的。
可這麼有待挖掘的一個人物就這麼直接被勒死了??死在泰溫床上,死在提利昂手下?難道她的出場就是為了促進小惡魔的進一步成長,讓他再也不相信愛情快速成為弒君者弒親者?
還有,她為什麼要出賣小惡魔那?是為了現實的利益(瑟曦許諾的房子和與騎士的婚姻)還是為了要報復小惡魔(不能容忍小惡魔的婚姻)?
她和小惡魔他爸爸泰溫的關係怎麼回事啊?泰溫不是一直都很討厭妓女嗎,怎麼會想和兒子的女人(還是妓女出身)上床那?泰溫一直是個偽君子嗎?
最後提利昂是因為看到他老爸的真面目而導致世界觀崩潰悲哀於幾十年的虛假教育再加上前因後果作為最後一根稻草惱羞成怒奮起殺了平時敬畏的老爹?
懇請大咖分析 。
...............................修改一下................................
剛提問的時候有點凌亂,沒問清楚,現在改一下 @zhaosj 說

老外寫書,你能明顯感到人物的價值觀

如何在這方面點評Shae這個角色那?Shae的功能僅僅是

  1. 為了反映底層愛情忠貞女(不知這個描述對不)在強大權勢面前的無奈妥協
  2. 豐富一下Imp的情感世界,使其對這個世界充滿絕望,進而有充分理由輔佐龍女搞定七大王國

這麼理解感到太膚淺了,大家能再分析一下嗎?


1.回答下關於泰溫心態的問題。

泰溫對小惡魔的女人如此殘忍的最最重要原因在於小惡魔害死了泰溫最愛的女人。


農家女的慘遇、警告小惡魔遠離雪伊、和雪伊上床等行為,全是為了在男女之情的層面上狠狠地報復、羞辱自己的兒子。

泰溫的心胸之狹窄,報復心之強,待人之刻薄,從來就沒輸過瓦德·弗雷這種人。只是泰溫有一顆在權力的棋局中能抑制住自己上述情感的堅強的心。

不過在自己的兒子害死自己最愛的女人這件事上,泰溫無法抑制,也無需抑制。


2.再來說說雪伊的行為

拋去電視劇里忠貞不渝的形象不說(電視劇里好像都願意美化原著中的此類女子,雪伊如是,新水滸里的潘金蓮如是),原著中雪伊的一系列行為給我的感覺就是:這是泰溫下的一步狠棋。

先派這女人在軍營里晃悠,被波隆看中拽進提利昂的帳篷,之後留在提利昂身邊,一半監視,一半讓提利昂愛上她,爾後讓她狠狠地崩提利昂的三觀,中間可能還暗地裡兼任泰溫本人的性工具

泰溫真不愧是獅子家的族長,心狠手辣、報復心強,這事辦的也是一箭三雕。

虎毒不食子,但獅子就另說了。


我父親大人與妓女毫無瓜葛,瑟曦心想,自我母親死後,他沒碰過女人。她冷冷地掃了守衛們一眼。「這不是……泰溫大人的父親死後,他回到凱岩城發喪,發現……發現了一個像這樣的女人……戴著他母親的珠寶,穿著他母親的衣服。他立刻剝奪了她所有的東西,所有的羞恥。整整半個月,她被驅趕在蘭尼斯港的街巷中遊行,向每一個路人懺悔自己乃是小偷和淫婦。泰溫·蘭尼斯特大人就是這樣對付妓女的。他不會……這女孩在此另有原因,不會是……」

  「或許大人是在審問她,刺探她主人的信息,」科本提出,「我聽說國王陛下被謀殺當晚,珊莎·史塔克便失蹤了。」

「是的。」瑟曦立刻抓住這個結論。「當然,他是在審問她,這毋庸置疑。」然而太后的眼神彷彿與提利昂淫穢的目光交會,爛鼻子下,侏儒的嘴巴扭成畸形的、猴子似的嘲笑。還有什麼比赤身裸體更美妙的方式呢?還有什麼比讓她張開大腿更直接的呢?侏儒的低語在她耳邊回蕩,換成是我,也會這麼審問她的。」

摘錄來自: 喬治·雷蒙·理查·馬丁. 「冰與火之歌卷四.」


我感覺Shae這個角色在電視劇裡面被演過了。

如果僅從第四季結局來看Shae是Tywin派過來的卧底無誤,但是在過程中卻明顯感覺到Shae是一個對Imp非常真情的角色而並非Tywin事先安排好的卧底。一些細節比如:

  1. 在Tywin出征Stark時,Tywin任命Imp為臨時國王之手,並在他走的時候警告他「不要帶上那個妓女」,這裡其實說明了Shae和Imp剛在一起的時候Tywin並沒有控制Shae,如果那時候Shae已經是Tywin的卧底的話Tywin怎麼會警告Imp不要帶上她?
  2. Shae在Imp和Sansa結婚的第二天檢查婚床時候的表情及憤怒地掀起床單的動作表明了她對於Imp和Sansa在一起是真心的不悅(卧底為什麼會在他看不到的細節一面做出表演?);
  3. Shae在Imp惡言驅逐她離開King"s Landing時表現出的眼淚是很真誠的。

令Shae最後做出決絕行為的原因我覺得只有一個:那就是Imp在驅逐她時說的話傷她太深,悲痛欲絕的時候被Tywin和王后派人找到,經過一番洗腦和錯誤引導後站在了法庭上與Imp對峙。

若從其它關於書卷的回答來看,Shae的確是Tywin安排的最後的狠招,但從電視劇的劇情來看Shae應該是Imp難得遇到的真情女子,只可惜權利爭奪無情,最後仍成為了犧牲品,並被Imp親手送上了不歸路。

ps:第四季最後的鏡頭看到Shae在Tywin的床上說出「Tywin, my lion」並與Imp廝打時我還是覺得Shae這個角色在電視劇里被轉換得太快了,於真情女子和卧底妓女的劇情身份都說不過。


如果單從電視劇看,雪依是愛小惡魔的,也並不是泰溫下的一步棋。
首先,雪依一開始十分想離開那個房子到處走走,原因不是她想害小惡魔,而是出於少女般的任性,一個女人只會對著她最愛的男人任性。
其次,電視劇中有一段演到小惡魔說自己同情珊莎的時候,雪依生氣了,而且是吃醋的那種生氣。
再者,當小惡魔和珊莎洞房後,雪依去收拾床鋪前是面帶怒容的,而當她看到床鋪上並沒有落紅時,她瞬間展露了笑容,證明她是很在乎小惡魔的。
而最後為什麼她會出賣小惡魔?很簡單,她以為小惡魔不要她了。她無法理解小惡魔要送走她是為了保護她,她無法理解小惡魔對她的愛,而小惡魔當時也無法解釋清楚了,於是拋下了狠話,雪依被那段狠話傷透了。於是,雪依變心了,變得不再愛小惡魔了,一個變了心的女人,可以做出很多你無法想像的事。
她背叛了小惡魔,用一套虛偽的謊言去試圖把小惡魔推向死亡,她投靠瑟曦,投靠泰溫,為什麼?因為她曾經是妓女,妓女為了生存可以出賣肉體甚至靈魂!原本她因為愛上小惡魔而遺忘掉這些本能又重新出現在她腦海中,於是,她背叛了。
因愛成恨~這就是我的理解,雪依是一個很敏感的女人,從劇中很多地方能看出來。
如果雪依不是妓女,雪依其實可以是一個好妻子!


對於shae,剛開始我確實有點看不明白
最後審判Imp的時候,Shae出來給了Imp最後一擊,她來作證的目的是什麼?


1.Shae本身就是泰溫安排的,她潛伏在Imp身邊,尋找他的破綻,並最後把他送上絕路。但是這無法解釋Shae對Imp的種種,比如新婚夜之後看到Sansa並沒有落紅的喜悅。
2.Shae不是泰溫的卧底,她是真的愛Imp,但是最後Imp逼走她,然後說你只是個妓女,Shae因愛生恨,並且在被泰溫逮到後洗腦,出來要致Imp於死地。
3.但是2無法解釋一個鏡頭,就是Imp在要求比武審判的時候,Shae臉上露出的擔心、手足無措的表情。

我覺得這個鏡頭證明了,Shae事先知道泰溫不會讓Imp死,所以當Imp要求比武審判的時候才出現了這種表情,他擔心Imp會因此而死。
Shae出來作證,本身是泰溫想來一個有力的證人而已,他並不知道Shae和Imp是有真感情的,所以他沒預料到Imp會有這麼大的反應。

所以以上證明了,1.Shae是真的愛Imp,直到最後審判的時候也是。2.泰溫不知道Shae和Imp是真愛。

所以我的結論是:Shae在逃跑的過程中被王后抓住,然後泰溫向Shae許諾,如果你出來作證,我會讓Imp活命,讓他去長城,Shae答應了。

只是後面Imp的反應出乎了所有人的意料,一切沒有按照套路來


面對imp的驅逐,shae哭的不是被甩,以她的智商很明白是要保全她讓她離開,她哭的是imp選擇離開她而不是帶上她冒險,背棄了I"m yours and you are mine.
面對snow的離開,Ygritte哭的不是snow從野人里叛逃,而是沒有帶上她無論前路生死坎坷。
所以啊,這是作品對於愛情的刻畫,不論是對是錯,一部有血有肉的作品,總要有人表現勇敢,有人表現忠誠,有人表現智慧……。
為了表現愛情,這個存在的理由的夠么。
至於推動劇情,是每個被展現的角色的基本。


我覺得就是編劇腦殘了…


泰溫不會是個偽君子
雪伊有很多歷史這一點在書里也有暗示。
泰溫死時說「妓女的去處」和雪伊彷彿要說什麼(記不太清楚,大概如此)無疑是伏筆。

不信?打賭!


說句題外話,雪依這個演員演過AV


僅從電視劇角度分析。
本文的基礎觀點是:雪伊是間諜!!!
最後再分析雪伊角色的作用。可直接跳到最後一段看結論。

雪伊本是服侍泰溫的妓女,後被派去監視小惡魔。
論據如下:
一 提利昂最初與雪伊相遇時,和波隆三人喝酒。提利昂講起他第一次婚姻的故事:泰溫買通妓女,聯手詹姆策划了提利昂和妓女的邂逅,提利昂墜入愛河並與之成婚,後發現是個騙局。
我認為這個故事是對雪伊故事線的影射,因為有諸多共同點。同樣愛上妓女,同樣是女方背叛,同樣和泰溫有關。並且雪伊出現於凱岩城,所以我覺得雪伊的出現是泰溫故計重施。

二 提利昂、雪伊和波隆喝酒時玩了個「你問我答」的遊戲。雪伊被問及過去時臉色非常難看,不願意參與。
雪伊算是有些城府的人,沒選擇陪笑可能有兩種情況。①雪伊有不想回憶的過去。②雪伊就是間諜,聽完提利昂的故事後有點慌了。

三 雪伊對提利昂的感情。大眾視角來看:雪伊剛開始服侍提利昂是為了錢,後來逐漸演變成愛情。
雖然提利昂有人格魅力,但他是個侏儒。我認為愛上一個侏儒需要漫長的了解過程,而雪伊的轉變太快。她口中的「my lion」真的是小惡魔嗎,她真覺得提利昂像一頭雄獅嗎?她口中的雄獅不過是以前取悅泰溫的手段罷了,如今用來取悅提利昂。

四 雪伊在君臨藏了那麼久都沒被發現。瑟後都揚言要揪出提利昂的姘頭,結果就抓到個替罪羊。而雪伊假扮成三傻的侍女就能瞞天過海。
我覺得可能的解釋就是,瑟後得知雪伊是間諜。

五 雪伊審判場上的叛變。
如果雪伊愛提利昂,那她為什麼沒能逃走,為什麼叛變?這兩個問題得不到合理的解釋。所以我推測,雪伊不願意離開提利昂是因為這她要繼續監視。她最後的任務就是審判時指控提利昂。

六 雪伊立馬上了泰溫的床。
泰溫也算是威名遠揚的人,也不至於好色到上兒子的女人。況且雪伊本是凱岩城營妓,泰溫很可能早就認識雪伊了。泰溫只是像范蠡一樣把自己的女人送到了小惡魔身邊。

綜上,我推測一下雪伊線的事情經過:
1.泰溫深知小惡魔好色、容易被感情蒙蔽,並且認為這是小惡魔的最大弱點。
2.在凱岩城派遣小惡魔去君臨擔任首相,但不放心。於是安插雪伊監視小惡魔的舉動。
3.瑟後得知雪伊的身份,睜一隻眼閉一隻眼。
4.雪伊被小惡魔趕走,監視任務結束。
5.泰溫決定處死小惡魔,派雪伊作偽證。
6.雪伊任務結束,回到泰溫床邊。

有朋友說:雪伊諸多戲份中的表情完全就是真誠的,和外面的妖艷賤貨不同,毫不做作。事實上一開始我也深信雪伊愛著小惡魔,到後來雪伊反水大吃一驚。最後還是得出結論:她就是妖艷賤貨!!!
這可能是導演的拍攝手法,以真實的演技騙過觀眾,以形成巨大反差。

最後回到正題:從雪伊的故事裡我們學到了什麼?
這個故事告訴我們:婊子無情,戲子無義。在權利的遊戲里,感情會敗給演技。
泰溫始終堅信這一點,直到他死在馬桶上。


1st ,可能給人最直接的感覺 shae 的背叛就是給imp 一記buff ,以至於後面的人品爆發的合理化解釋,畢竟在觀眾眼裡弒父叛國還是需要一些道德高地的.
2nd, 值得玩味的是,shae 明知道從自己嘴裡說出的每一句話都會直接導致imp的腦袋掉地,還
如此淡定的撒謊,起初也覺得是假作真時真亦假,妓女的卑微出生即便有了真實的愛情也是不長久的,好似理髮師的妻子最後跳河那樣。
但我現在寧願相信這是泰溫早就埋好的一顆雷(其實是編劇埋的更貼切),在它需要炸的時候炸,不管之前發生什麼,結果都是被settle 好的,既然結果都已經設定了,那之前的情節就怎麼狗血怎麼來,編劇要的就是這個效果。然後就有一幫人來各種分析。。。。。。。。。
3th, 要說shae 為什麼會有人愛,不如說川島芳子,賴昌星為什麼有人愛,不動點真情哪能換真情,戲演的再投入總有抽離的那一刻。總之,我是不會覺得shea愛imp,有imp愛她那麼強烈,編劇需要的僅僅是把觀眾帶入到imp的情緒中。

沒看過原著,還想歡樂的看下去,請行行好不要再劇透了!!!

總之,shae這個角色就是一記BUFF ,恩,對的,就是這樣!


推動主角劇情,引發主角劇情高潮。。。


一直認為雪伊是泰溫派遣在提利昂身邊的卧底,但是結局投靠了王后…


不是有推測雪姨是太監送去老獅子房裡刺激imp殺他爹的么?


馬丁書里好角色都有心理疾病,他也愛好露這一手兒。小扒皮控制席恩就是斯德哥爾摩綜合征的應用,鷹巢城小城主羅賓艾林是有戀母情結的媽寶男…
提利昂沒有見過自己母親,父親手足冷眼相待,他也對害死自己母親深深內疚,所以從小到大他變的心狠舌毒,玩世不恭,是一個有仇必報的潑皮無賴。但自從見了雪伊,開始改變,因為他從她身上找到了母親的感覺,找到了歸屬感,就像小孩依賴自己母親一樣。
當他得知這是一個騙局,老獅子奪走他的一切的時候,就下了毒手。
泰溫身經百戰,心狠手辣,做事情不擇手段又很能隱忍。泰溫很了解提利昂又很清楚大局勢,派提利昂去君臨當國王之手就是派他當炮灰,擋第一波子彈,安排雪伊在他身邊當眼線並加以控制。後來君臨保衛戰提利昂挺住了,泰溫就卸磨殺驢想除掉提利昂以除後患。
提利昂閱女無數,偏偏對雪伊動了真情。除了是泰溫教她,幕後操作難道還會是別的?所以雪伊是眼線,也是代表了泰溫對提利昂的控制,雪伊的謊話也把審判帶入了高潮
提利昂洞悉人性,明辨真假又足智多謀。泰溫對付他用了美人計和借刀殺人。提利昂陷入絕境。提利昂殺父是順理成章的。雪伊也一併帶走。


雪伊和泰莎可能有某種關係,二者可能是朋友之類的。這種關係被泰溫利用了,用來報復兼監視imp。後來蜘蛛掌握了這方面的信息,並且策反了雪伊,利用雪伊對付泰溫。蜘蛛策劃imp出逃時也計划了雪伊暗自上泰溫的床,泰溫不知情。而imp與雪伊在泰溫卧室相遇後的舉動蜘蛛無法準確預測,蜘蛛只能推測此舉必然令父子反目成仇。所以,當得知imp連殺二人時,蜘蛛也大吃一驚。蜘蛛不得以也出逃了。


雪姨的出場非常像是刻意安排,在猜身世遊戲中支支吾吾,在之後的生活中屢次表現出她的並不同於一般妓女的舉止。
所以雪姨應該是一開始就被安排來監視小惡魔的。
至於是誰派來的,這個不太好說,甚至可能不是泰溫或者王后,而是某個第三方。

小惡魔進城後,泰溫和王后都發現了小惡魔有情婦,王后錯打一耙,收拾了另一個妓女,
這一點我沒看明白,可能是故意演戲給小惡魔看,也可能是是真的搞錯了~


雪姨和小惡魔產生了真正的感情,雪姨預見到之後的危機,屢次勸說小惡魔離開。
這段時間雪姨是個雙重間諜身份。

她一直真心向著小惡魔,直到小惡魔趕她走。她認為小惡魔真的不愛她了,
愛,是她和小惡魔的唯一聯繫,現在沒了,她的選擇很簡單,繼續自己的監視工作,
同時女人因愛生恨,她去做任何不以利於小惡魔的事情也就自然而然了。

最後一幕她上了老頭的床,在電視劇里顯得有點突兀,但也合乎邏輯。
她作為妓女的身份,換床速度快可以理解,同時她應該是投靠了泰溫,
所以泰溫讓她做本職工作也是合理。

站在泰溫的角度,利用這個女人陷害小惡魔,然後再上了這個女人,
也是相當有征服感,符合老頭老謀深算,道貌岸然的形象。


劇集里,雪伊剛出場的時候,波隆,小惡魔,雪伊三個人喝酒,玩提利昂自己發明的心理學小遊戲,猜對方的過往,猜對對方喝,猜錯自己喝。(這個遊戲第六季也出現了)提利昂猜對兩個,其中一個是波隆如果長城以北,去work。
後來提利昂猜雪伊,一個都沒有猜對,還被雪伊威脅別再提自己的父母,否則把他的眼珠挖出來。(說這句話時比床上美多了)。
原著里都沒有,所以是編劇挖坑沒有填,還是另有原因?


本來我想答:沒有雪姨就不會有小惡魔軾父,就沒有出逃幫助龍母。
但是其實沒有雪姨這些也都可以發生,因為本來都被逼的無路可走了。


沒看過原著,就第四季第六集來看,促成了小惡魔的爆發,大讚!


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