如何看待「不接受 996 就是吃不了苦」的論調?
996工作制:是指工作日早9點到晚9點、一周工作6天,且沒有任何補貼的工作。
你是加班的大多數,也是沉默的大多數。從近些年的勞動法案件,還有日常處理員工案件來看,為什麼大家對《勞動法》怨言如此大,其中之一上是因為加班這個問題,法律落實的並不夠。
第一、為什麼你是沉默的大多數
在勞動關係中勞動者的天然劣勢地位,很多時候勞動者只能在網上做做鍵盤俠,而在工作體系內部根本敢怒不敢言。於是一些企業偷換概念把長時間的加班和工作努力劃等號。 「今天把這個方案做了」「周末來公司整理資料吧」「你回家爭取把這個PPT潤色一下,我明天上午好改」。領導頻繁跟你這麼說的時候,你的第一反應是什麼?老子不幹了,還是掙錢要緊?
超時加班、公休日加班、法定加班擠佔了勞動者的家庭時間又或者不足額支付加班費也不安排補休。一些企業認為創業期間理所應當很多加班,又或者乾脆認為這是行業特色,別的企業都可以這樣,我為什麼不能這樣。還有一些我的同行化身為企業的幫凶,在法庭上罔顧事實,剝削員工價值。有些膽大的勞動者會向勞動監察部門投訴,但是過不了多久企業會恢復常態。 又或者勞動者的勞動關係不保,再者,其實你知道你沒法從法理上完全拒絕加班。
必須注意,以下四種情形勞動者不得拒絕延長工作時間。這四種情形是:
(1)發生自然災害、事故或者因其他原因,使人民的安全健康和國家財產遭到嚴重威脅,需要緊急處理的;
(2)生產設備、交通運輸線路、公共設施發生故障,影響生產和公眾利益,必須及時搶修的;
(3)必須利用法定節日或公休假日的停產期間進行設備檢修、保養的;
(4)為完成國防緊急任務,或者完成上級在國家計劃外安排的其他緊急生產任務,以及商業、供銷企業在旺季完成收購、運輸、加工農副產品緊急任務的。
久而久之,你成了沉默的大多數。
第二、其實我們要的並不多。
少一些加班,多一些時間陪家人和孩子。讓我當一個好爸爸/媽媽。大多數勞動者其實不是完全加不了班。又或者他們希望足額拿到加班費而不是完全義務加班。
有下列情形之一的,用人單位應當按照下列標準支付高於勞動者正常工作時間工資的工資報酬:
(1)安排勞動者延長工作時間的,支付不低於工資的150%的工資報酬;
(2)休息日安排勞動者工作又不能安排補休的,支付不低於工資的200%的工資報酬;
(3)法定休假日安排勞動者工作的,支付不低於工資的300%的工資報酬。
我知道,我知道有些勞動者真的加班費從來沒看到過。在發生勞動爭議時,按照《審理勞動爭議司法解釋三》加班費是由勞動者舉證的。所以,你必須證明自己加了班。如果長時間沒有加班費,我建議你用腳投票,或者默默累積加班證據。在勞動合同存續期間的工資報酬問題不受時效限制。
第三、永遠加不完的加班
其實勞動者每天兢兢業業,8小時內足夠完成好自己的工作量。然而還是有很多企業採取996工作制。因為他們為了節省人工成本減少了很多編製,這必然拉大每個人的工作量。導致勞動者8小時內難以完成工作,產生加班。
建議勞動者尋找工作時,去探尋企業的價值觀。個體很難與大環境抗衡。但是你有選擇權。其實還是有很多公司是很紮實的執行每周40小時標準工時制。你會發現有保安在每天20點準時清場,公司距離市區太遠,晚上19點就沒有班車回市區,又或者每次超時加班都安排你儘快補休,支付加班費。
但是不得不說現在有些會計事務所、銀行、零售店、大賣場、國企工廠、工地加班很多。是因為行業限制,也有企業特色。但有些做法是工資比市面高很多,已經明確告知工資里包含了可預見的加班費。又或者執行了綜合計算工時、不定時工時。 綜合工時每季度不超過500小時,500小時才有加班費。不定工時則乾脆沒有加班費。但他們的單日工作量有時候遠遠比標準工時大,有時候工作又相當清閑,可以勞逸結合。
第四、社會的進步發展需要時間
90年代,社會保險制度還未建立統籌。94年以前多數人還不知道勞動法為何。08年以前,很多企業都還沒有與勞動者簽訂勞動合同。11年社會保險才開始逐步立法。也是到近兩年才出現了社會保險費用的轉移。勞動者的維權意識越來越強,也給HR維護和諧的勞動關係帶來了挑戰。即便是發達國家目前仍然有很多超時加班,不過應該說他們多數都拿到了合理的加班費。
你可以做的不僅僅是當一個鍵盤俠,而是幫助國家的法治進步。社會會變化,當他聽到聲音。
加班,你逃不開嗎?
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我覺得,單獨看這個論調,它是對的。不能接受996當然是不能吃苦。
問題是:為什麼非要吃苦???
咱是來上班的,不是來上集中營的。咱是來工作的,不是來軍訓的。
往小了說,996會導致猝死,是謀財害命。僅僅我身邊就有兩個同學因為經常上夜班導致腦溢血,一個去世,一個半身不遂,都是30多歲。
往大了說996不遵守勞動法,最終會導致資本主義經濟危機。
美國大蕭條期間找工作的人,他是因為不努力才找不到工作嗎?不是的。美國大蕭條的根本原因是勞動者「太努力」了——無限制的加班,無限制的接受資本家的低薪,到最後整個社會主體的勞動者終日勞動,所得卻極為有限,食不果腹,從而導致整個社會的絕大部分人都沒有錢進行消費。沒有消費,工廠停產,工人失業,整個經濟開始崩潰,資本主義經濟危機爆發,人民無飯可吃,社會面臨暴力革命,資本主義危在旦夕。政治與商業領袖都害怕即將發生革命以及後續的無政府狀態。在大蕭條期間仍舊很富裕的老約瑟夫·P·肯尼迪在數年之後說道:
「在那些日子裡,我曾說過我願意分出一半的財產──如果我可以確定法律與秩序能讓我保有剩下的一半的話。」
羅斯福臨危受命,制定一周工時40小時、最低工資、工人的補償、失業補償、禁止童工的聯邦法律、直接來自於聯邦的失業救濟、社會安全法案、再興勞工委員會與健康保健。並通過貨幣政策剝奪了富人的部分財富,設立政府項目僱傭工人,發放工資,平抑財富差距。使得社會普通大眾重新有錢進行消費,多管齊下,挽救了美國經濟,也挽救了資本主義世界。
大蕭條的根源是占社會絕大部分比例的廣大勞動者成為赤貧,沒有所得,無法進行任何消費,也就沒有「需求」,工廠大批倒閉,社會崩潰。美國大蕭條的導火索是股市崩潰,勞動者最後一點積蓄也被抽光引起的。(中國現在的情況下,經濟很艱難,為什麼?民眾被房價吸幹了積蓄,15年股災消滅了很多中產階級,沒法再進行消費,內需市場就開始崩了,東西沒人買,工廠沒有訂單,倒閉。這就是實業崩潰,因為繳了房貸,大家都沒錢買其他東西了,經濟脫實向虛,都去炒房子,但是這個長久不了,其他行業崩潰之後,大量人失去工作,如何去還房貸?經濟停擺,社會危機。所以,莊家不能把所有的籌碼都收走,韭菜也不能一直割,得留點給老百姓,否則就沒法玩了)
資本主義自由經濟是一個比爛的經濟制度,誰的成本低,誰最終勝出,最終壓榨工人最厲害的資本家贏家通吃。在這個比爛的過程中,工人分配的比例被最大限度的降低,工人被迫超時工作,接受低廉的工價。這樣的後果就是社會的消費能力和消費需求被不斷降低,產品開始滯銷,工廠面臨倒閉,經濟危機越來越臨近。所以,勞動法是上百年勞資雙方博弈鬥爭的結果,使用原子彈飛機大炮和無數人頭和鮮血換來的,也是歷史教訓的總結,不是可有可無的。如果不嚴格執行勞動法,大家一起比爛,最終這個經濟要完蛋,社會也會跟著完蛋。蘇聯中國式的暴力革命難免不重演。真到那時候可沒有無辜的資本家,就像土改時沒有無辜的地主一樣。
資本主義國家經過上百年的運作,已經形成基本的勞動者法律保護制度,避免了像經濟大蕭條這種嚴重經濟危機的重演。歐洲乾脆就轉變成了民主社會主義國家,對富人極高的稅負和普遍的福利系統,其目的就是平抑資本主義貧富分化差距的。由於中國施行自由經濟制度時間有限,反而這這方面缺失很嚴重,外貿經濟時代當然差點也許更有競爭力,但是隨著中國經濟體量加大,內需已經是經濟增長的重心,再漠視勞動者分配和權益保護後果將會很嚴重。中國的資本主義已經由90年代的自由競爭階段,漸漸轉變為現在的資本巨頭壟斷階段,我們面臨的選擇也越來越少。所以我呼籲,各方要嚴格遵守勞動法規定,要堅決抵制非法超時加班,形成共同維護勞動法權威性的氛圍,這樣對勞資雙方都是有利的。
In this Feb. 13, 1932, file photo a long line of men wait along Broadway for their ration of a sandwich and a cup of coffee in Times Square, New York City during the Great Depression.
劣幣驅逐良幣是資本主義的癌症。如果不能嚴格用法律約束所有工廠企業嚴格執行勞動法,提高工人分配比例,經濟社會最終將面臨危機。
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年紀大了,看到身邊已經有人提前離場了,你才會意識到命最重要,健康最重要。別說錢給不到位,就是錢給到位了也不願意這麼做。有那時間多陪陪家人,比啥都重要。
人要活的睿智一些,吃苦也得明白為誰吃苦,自己創業累死了也值,給別人打工必須要悠著點。不接受996就是不能吃苦,完全是無賴邏輯,工作就工作,別拿道德要求人,這樣的公司只能吸引幾種人:
獲取經驗,鍍金,搞一年半載就跑路。
家庭困難,沒啥社會資源,急於拜託貧困的學生黨。
如果沒有這樣的需求的,這樣的企業一律拒絕。
再牛逼名氣再大也不去,上級傻逼下級才吃苦。
不遵守勞動法就是不尊重契約精神,
不遵守勞動法就是不尊重規則,
不遵守勞動法就是不尊重人性,
走到最後兩敗俱傷。
只是,小夥伴們扯什麼「健康第一,錢不重要」?沒有說出口的話難道是「加班是對的,吃苦沒有錯,只是我不喜歡」。
我告訴你們「錢重要,健康重要,愛也不能缺,核心競爭力最重要,你都得要!」。(親愛的,這個愛可不是愛情的愛)
本質上來說,
管理能力弱的,才通過「讓人加班加到死」提高效率。管理能力弱的,才不敢全心全意培養員工——教會了,卻跑了,公司怎麼辦啊?
「學會就跑」這種事情無法避免——世間的明主賢君不止你一人,誰提供優惠的條件,是個人都會考慮。辭職並不一定等於背叛。我們管理者,需要把控的只是那個「辭職的比例」。
別生氣,聽我把話說完:?
早期的(移動)互聯網「玩」的都是「跑馬圈地」,「996」確實可行。因為誰「先」誰「快」誰就上天飛。誰管你的產品是不是粗製濫造。反正吃的都是人口紅利(多義)。?事到如今,互聯網公司如果還靠「996」提高效率,作為市場的競爭手段,就是南轅北轍。即便是作為項目短期的衝刺手段,也要記得補錢補休。?
最讓人難過的是:很多的996公司也沒有見提高了什麼效率。?
更讓人傷心的事:流程高效也不代表可以創造出預想的價值。
帶著怨氣加班談何效率與質量?
現在(移動)互聯網產品,格局已定。還有什麼空白需要你用996去搶?(不要和我扯人工智慧)。?既然沒有了「先」和「搶」,
就需要做到:「深挖」和「更專業」。
也就是說,用戶需要的是比起以前更有靈性的產品,有靈性的產品需要的是:程序員哥哥和產品經理釋放出自己的天性,靈性這個東西,靠KPI,靠996,靠逼程序員哥哥和產品經理幹活,能逼出來??很多小夥伴確實喜歡自發的996,因為他需要的是思考的空間,公司強制的那種996能給嗎?
當然了,提高工作效率、構建健康的企業文化、搭建完善的公司系統,需要真功夫。創業必須靠核心競爭力,但不能把加班當核心競爭力,原因前面已經說了,「人力苦熬」適合於「跑馬圈地」年代,不適合現在。。
我想了想IT行業頻陷「996困境」背後的原因,那些提倡「你要吃苦」的老闆之所以敢正大光明的和你說「你不吃苦你就輸了」,原因說出來也沒有那麼複雜:1應對業務高峰。
2變相裁員。
3想換血。
4迷信「加班加到吐,強化監督、強KPI考核」的魔力。(所謂狼性文化)
5管理者的問題,不會定製最後那個「截止日期」讓員工不得不加班。
6公司文化導致「公司氛圍」讓員工不得不加班。
(這裡要補一句:也許很多人還不知道,即使是你自己主動放棄加班費,法律也可認為是無效的)
對了,我公司是創業公司,965。加班偶爾也有,有補休。工資待遇不低於互聯網平均水平。
最後:就算有的員工願意996,作為老闆,你也得讓他知道,一個人不管在哪個公司最應該做的事情是提高自己的「核心競爭力」。
謝邀 @劉柯
我換個角度,從公司角度出發說說。
我服務過一家在500強邊緣進進出出的公司,最早是外國人帶隊。外國老闆的原則是:一不主動裁員,二真完成不了KPI,繼續培訓,裁人?請參見原則一。
所以帶出了一隻……安心養老的團隊。
金融危機來了,總部扛不住沒法再給中國輸血,換了一波本土領導層,其中有一位從日企請來的近50歲的高管,帶近百人的業務團隊,他推進業務主要靠兩招:
- 加班;他開創了我司打卡先例,每天朝9晚8;他親自門口督崗;
- 往死里罵。
他罵人有幾個特點:
- 音量足;我們公司在樓里有半個樓面,他辦公室在最裡面,他一開嗓,門口快遞都掉血…6-7個經理,年紀大的當時也30多歲,常常被輪著花式吊罵,自己下屬在外面聽得一清二楚。
- 不分場合;我們有一次在酒店包了頂樓的環繞型大廳,一頭請了專家給客戶做分享;另一側他高分貝教手下6-7個經理做人:台灣來的分享嘉賓都嚇到了。
- 不分對象;我明明不彙報給他,但他如果對我工作不滿也是分分鐘開罵不客氣。
(補充一句,當面對咱吼的同事,多半情商不高,但一般比較實誠,不會背後捅刀子。)
他第一年來就把公司業績翻了50%,總部領獎去了…
第二年,為了國外讀書的孩子,他百尺竿頭更進一步,加班更狠,罵人更凶
……
結果,業績縮水超過一半。
甚至到後面,他名聲在業界太響,我司根本招不到人:一聽說我司要人,候選人都十分感動,然後急忙拒絕了我司。
於是高音老大哥第二年混完就灰溜溜撤了。
回到問題,@HR-Henry陳恆 和 @太2真人 都從法律角度切入說得很完整了。當然我也知道,勞動法在不少老闆們眼裡是視而不見的。
但講真,認為加班和強硬的管理方式,即使不考慮其違法事實,也是得不償失的。
老闆常見誤區1:員工健康和我無關
一個澳大利亞的最新研究:每周工作超過39小時就開始損害健康。老闆可能會想,員工是不是健康關我屁事啊,他們能來幹活就行。
但是,帶病上班的員工顯然效率沒法和健康員工相比。
哈佛大學曾經做過調研,分析員工健康不佳對企業生產力的負面影響。研究人員以一家呼叫中心來試點(員工的投入產出效果容易衡量),調研了員工的健康狀況與企業業績的關係。發現兩個有趣的點:
1.員工人來了,但是幹活效率低
在 @美世諮詢 我們的一項重要工作是幫助企業設計員工的健康管理計劃。
員工健康對企業的最大影響不是醫療成本的提升(嗯,歐美主流企業給員工提供團體健康保險和醫療服務)-只佔25%,也不是因為員工生病導致的缺勤增加-佔6%,而是低效出勤(Presenteeism)又叫帶病工作,佔到62%。
也就是說,你看著員工頂著低燒,流著鼻涕來公司坐在自己工位上對著電腦,人是到了,但是無法產出了。
2.員工健康風險越大,工作效率越低
在另外一個調研里,調研者把員工的健康風險分為八類(歡迎大家自己對號入座):
調研發現,如果一個員工健康風險達到8個全占時,即使他出現在公司上班,他的工作效率只有正常人的3/4。這在人力資源圈裡,是個很恐怖的數據:企業吭哧吭哧做個歷時1-2年的組織架構變革,各種辛苦各種得罪人,能提升20%的效率就喜大普奔了好不好啊,結果員工不夠健康,一夜回到解放前……
關愛員工健康,不僅對員工有利,對老闆也有價值的。
否則,你為了上市拼死拼活,結果一朝猝死,公司立馬垮掉;你為了事業拼死拼活,一朝猝死,老婆改嫁兒子改姓……
老闆常見誤區2:公司業績是壓榨出來的
有些老闆們不拿員工當Talent,只拿員工當Labor,所以會認為業績是抽鞭子壓榨出來的,而不是給員工自主空間,讓員工發揮出來的。
我之前公司那位大佬也是如此,他所在的時代(50年代生),所在的背景(長期日企背景),教會他的管理技能就是罵人,加班,抽鞭子……
管用嗎?短期確實是管用的。但長期來看,過高的壓力,只會得不償失。
心理學家Robert M. Yerkes and J. D. Dodson在1908年基於對生物心理學和神經科學的論述,鼓搗出了一個「葉杜二氏法則(Yerkes-Dodson Law)」。
這個理論認為:壓力和業績是倒U型關係,適度的壓力水平能夠使業績達到頂峰狀態,過小或過大的壓力都會降低工作效率。
競爭是好事,但別把員工弄得像古羅馬角鬥士一樣(史玉柱總,別看別人哈,說的是就是要搞末位淘汰的您啊),把員工和部門組織起來競賽,有好處,但肯定不包括提升員工歸屬感……也許有員工能夠在壓力山大的環境下如魚得水,但大多數正常人更容易口吐白沫。
一味靠壓力和抽鞭子來推動業績,一開始可能管用,但隨著壓力升高,員工就會產生疲倦,精力耗盡,直至工作懈怠,甚至產生心理問題。
事實上,根據 @美世諮詢 2016-17最佳健康僱主調研的數據,心理壓力已經成為職場健康的最大殺手
老闆常見誤區3:我很有魅力和管理才能
有提倡感恩公司的老闆,就一定有永遠愛老闆,永遠熱淚盈眶的員工;
有提倡末位淘汰的老闆,就一定有假裝狼性文化上身的哈士奇員工;
有提倡加班文化的老闆,就一定有深更半夜發朋友圈炫加班的員工;
老闆敢於雞賊滴欺負員工加班,員工就敢變身奮鬥逼忽悠老闆。
說白了,作為員工都不傻(至少不會一直傻下去),君以國士待我,我必國士報之;君以藥渣待我,我必毒藥報之;君以雞湯喂我,我必以雞屎熏之。
996的真相是:
老闆不知道如何提高公司的效率和生產力,也沒有清晰的工作量規劃,只能依靠強行制度化的加班,讓員工背鍋,緩解自身的焦慮感。
我在員工不願意加班,老闆該怎麼辦?提過自己的觀點:
不是員工不願意加班,加班這事情和借錢一樣,救急不救窮。這會兒員工給你救急,你以後會給員工救急的機會嗎?
如今有些公司,錢融得到獨角獸了,心態還是土鱉老闆的心態,原因無非是一懶二壞三蠢。
寫在最後:
如今在資本主義的歐美,哪個企業老闆敢說「我給工資就行,員工死活爺不管」,肯定會被噴死。但在咱社會主義國家,倒是有些「精神老闆」,奇葩觀點亂飛:
- 我都帶病工作,你怎麼生點小病就要請假?
- 你一個大男人,又不用管家人孩子,正好加班啊。
- 現在創業太不容易了,不壓榨員工怎麼活得下去?
- 大家都996,為什麼你不能996,你是不是要反省一下?
我只有真誠祝願各位「精神老闆」早點找到他們心目中的如意上司。
公眾號:瞎說職場
再來一碗毒雞湯:有哪些大家不說,但需要知道的社會規則?
怎麼看待這種論調?
這種論調在中國有非老闆身份的擁躉者,說明中國第一:社達狗太多。第二:邏輯思維有問題的人太多。
華為這麼做,首先違法了。不管你們多麼支持華為的論調,但華為違法了是鐵板釘釘的事實。在別人指出這個事實後,居然就成了鍵盤俠?
那什麼樣的人不是鍵盤俠?說華為艹得我好爽才不是?
陳述華為違法這個事實,是不是必須得「帶著AK47去華為總部掃射」才有資格說?
說這話的人,我想知道你在華為排位幾何?和任正非什麼關係?只怕任都不認識你吧,沒正眼瞧過你吧。你在鍵盤上這麼賣力的替任正非大戰網民發言,你的鍵盤敲擊聲不比我們任何一個人低。
我國勞動法(或者勞動合同法)明確對加班時間有限制。華為的996無疑是違法的。
我不是學法律的,我不知道華為的奮鬥者協議明確與勞動法相衝突,能不能算作無效合同。
社達狗說的推崇的社會,原始社會最符合他們的理想願景,他們都應該被扔到動物園去享受一下社會達爾文。
————————————————以上是情緒,下面說正文
第一、這種論調。是因為資方相對勞方地位天然強勢的體現。而本該起到平衡作用的法律執行得並不好。
第二、還是那句話,道德是強者的洗腦工具。什麼樣的上層需求產生什麼樣的道德判定標準。
封建時代,你不為君王死,你就是亂臣賊子。這話說得可是光明正大的。現在資本主義社會,你不更好的被資本家剝削,你就是吃不了苦。
問題來了:1我為什麼要為君王死,它對我的意義是什麼?2我為什麼要996,它對我的意義是什麼?
問題1的答案是,你不執行,你會被弄死。2的答案是,你不執行你就沒工作。
明明這是強權下無奈的選擇,統治者又更近一步把他們內化成為道德。最後成為一條無形的社會環境鎖鏈。
封建社會的愚忠者不少,現在的社達狗精資也不少。
罵我鍵盤俠的那位,從我國歷史來看,封建社會的愚忠者有好下場的少之又少。我不知道現在社會的社達狗精資會怎麼樣。希望你能靠著996走上人生巔峰。不過我估計你就算走上了人生巔峰,原因也多半並不是什麼996。
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又來了一個新鮮出爐的
原來反對996是因為無能與懶惰?
原來資本家要求996是為了「大牛貨改變世界」。原來那些996的上班的都是為了改變世界。
那我國的勞動法真是萬惡之源,阻止了大牛改變世界的步伐。
奴隸制度是世界上最好的制度,這可比996狠多了,大牛不知道改變了多少世界。
為了改變世界, @孫德明 同志,你為什麼不去做奴隸?我建議你啊,趕緊上班不要工資了,也別早9晚9一周6天,這也太小打小鬧了。以奴隸的覺悟要求自己。我看好你。
8小時工作制怎麼來的?是從先輩們的屍山血海上來的。是建立在工人革命的流血鬥爭中來的。
我以前覺得我們政治教育實在多餘,我現在覺得我國政治教育做得太失敗。
我沒有知乎某些大牛的功底厚,無法細細講解出8小時工作制的歷史是怎麼回事。
我只能大致說:
資本主義最初時,工人的勞動時間可以說逼近人體承受極限,而報酬極為微薄。社達狗當然會說,那你可以不幹啊。而事實是,工人不佔有生產工具,他們不幹只有死。不管資方開出多麼嚴苛的條件,為了活下去,他們只能服從。
曾經有一句話,大致意思是「給我一個二十多歲正當壯年的小伙,我能在一年內,讓他在機器旁變成滿頭白髮。」
同時,英國的圈地運動搶奪農民的土地,讓農民成為流民,只能湧入工廠。並且英國曾頒布法律,允許抓捕流浪者作工。
越來越長的工作時間,越加微薄的報酬。讓工人只能在生死線上徘徊,並且侵蝕著他們的健康,人均壽命也很短。最終不堪忍受的工人爆發了工人革命。在一次又一次的罷工、革命、鎮壓中,最終才得到了8小時工作。
而現在,這些站在前人屍山血海鑄就的基礎上成長起來的工人階級社達狗們,居然鼓吹起了「996」,無限制加班,試圖向資本獻媚。如同黑奴制度下的黑人管家們。
對此,我只想說一句:
呸!
說的沒錯啊,我就是吃不了苦。
可我為啥要吃這個苦呢?給我個理由先。
你定績效,他八小時完不成是加班還是扣錢那是他的事情,我八小時完成了你憑什麼讓我加班?我拿什麼水平的錢就幹什麼水平的活兒,你讓我擔更多的活兒那就把相應的錢也給我。
去年有一個應屆生,實習期做現場設計,倆月受不了了跟我說想走但不好意思。我說你該走就走,一個月三千多的稅後有什麼不好意思的,但是最好找到下家再走。
他問公司這麼摳我為什麼不走。
我反問我為什麼要走?我這個年紀就盯倆項目稅後15K論收入論級別在這行都算是上游水平了,還有項目分紅;我是項目經理,我有施工合同參與權、設備廠家選擇權、現場採購權、招待權、施工方簽證權,這都是公司為了追求項目效率而默認的灰色收入渠道,只要不出大婁子公司就視而不見;我直屬上司工程總監,一個五十多歲的大叔一年不來我項目一趟;頂頭副總是我剛畢業時的師傅,手把手帶了我一年半,我就是他拽進來的;工程管理部負責監督我項目的副經理是我以前項目的業主和朋友,也是我拽進這個公司的,當年做項目我就住他對門沒事兒就串門,他老婆早產是我凌晨開車一路超速闖燈送去醫院拿著兩萬塊錢上下找人打點;業主監理是我喂出來的交情,雖然是公司的錢,但人家只會念我的好;我不影響工期質量,想偷懶就偷懶,想回家了和業主監理打聲招呼找個工人每天替我手機打卡我就走了。你一個月不到4K的收入,直屬上司是我,每天跟你同吃同住,你偷個懶出圖晚一天試試看我不罰你?你和我比什麼?
那孩子挺老實的,讓幹什麼就幹什麼,從不抱怨,我對他印象不錯。最後我幫他介紹了一家公司,工資不高但福利不錯,他就辭職走人了。
職場,是不講究理想情懷的,這是個很現實很殘酷的環境。什麼理想什麼情懷什麼前景什麼未來,聽一聽就得了。再偉大的企業文化,再友好的辦公室氛圍,也比不過你工資條上那幾個數字的殘酷。
也不要以為職場只分資本家老闆和無產階級員工,職場中的利益糾葛階級劃分遠比新鮮人想像的複雜。別聽你同事或看似和你有交情的中基層管理瞎忽悠,說什麼這公司前景如何如何,公司前景再好那也是老闆和中高層的事情,不會因為前景大好就給你加2K,年終獎多給一個月都算有良心的了。評價一個公司的好壞,你就看你的工資條和加班記錄就行了。
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下午和幾個監理就這個話題聊了一會兒,發現了一個很普遍的觀點。
所以我在此強調一點:升職不是獎勵!升職不是獎勵!升職不是獎勵!
重要的事情說三次。
升職,是上級對你工作能力的認可,是他認為你能夠承擔更高級別的工作,為公司創造更多的效益。
這是認可,但不是獎勵!
只有提薪才是獎勵!
正規的大公司,升職必然伴隨著相應的提薪,或者股權激勵。但是我見過聽過很多小企業,給你提個部門經理的頭銜,但是工資不變。
這是剝削,不是獎勵。
還有某種不要臉的不足百人的小企業,給你提個部門經理,工資就漲500-1000的,財權還都在老總副總手裡攥著,你部門下屬兩三百的報銷單都得老總副總簽字。
一線城市企業這麼乾的,在我看來是赤裸裸的羞辱。是對我智商和工作成果全方位的羞辱。
大部分被要求996的人,早在學生時代就證明過自己。
996,還是重來高三,大概都不會選後者。在升學的壓力下,996的生活幾近奢侈,算不上衡量吃苦的標準。
可那時吃苦,為的是將來的幸福,那時的將來,正是現在,現在卻在沒完沒了的996,某種意義上的說,算是忘記了初心,糟蹋了當年吃過的苦。
不願996,不是吃不了苦,只是不容易忽悠罷了。我窮孩子出身,我是特別能吃苦,就是你能給夠錢不?
只要錢給夠,我可以全年24/7隨時待命,房子退了不租我還省錢呢,買個摺疊床丟辦公室,今後我就以公司為家了。當季衣服有五套在公司夠換洗了,公司附近辦一張健身卡洗澡的問題就解決了,吃飯更簡單,外賣輕鬆搞定。
重賞之下必有勇夫,何況我這種窮瘋了等著買房的單身狗,你錢給夠了我什麼苦吃不了?你給夠錢了我能重走一躺長征兩萬五。
啥?沒錢?沒錢你說個雞毛!我最噁心的就是這種公司:只會空談狼性文化,一說待遇就和你講情懷。
我畢業前沒經驗,不知道社會兇險,瞎投簡歷刷面經遇過這種公司,HR和傳銷組織似的喊口號、談理想,談夢想,然後問願不願意加班。我說按勞動法付加班費不?年終獎咋算?
HR就不高興了,說外面就業行情多不好,有份工作就不錯了。再說你年輕人來到一線城市不加班,你來一線城市幹嘛呀?
媽蛋!當然是賺錢來了!!!要講情懷講奉獻,我何必給資本家做白工?我不如去西部支教去,支教幹個幾年我考公務員還加分呢,要情懷有情懷,要實惠有實惠。
我寒窗苦讀二十年離家千里給資本家做白工?我傻啊?我腦子有坑啊?這和傻妞千里迢迢自掏腰包買機票,自己送上門去自掏開房費陪人白睡有啥區別?尼瑪說出去都丟死人啊。
連傳銷組織騙人都知道許人一個將來出人頭地發大財的未來,你們一個合法成立的公司居然好意思說加班費沒有,福利沒有,獎金沒有,前途沒有,只有一個地溝油盒飯,你們連傳銷組織都不如啊!
年輕人不是不能吃苦,而是企業脫離了待遇講吃苦就是不要臉哇。企業別動不動就拿年輕人不能吃苦說事,企業先摸著良心(我估計早喂狗了)問問自己,你們要臉么?
大多數人不是吃不了苦,只是不願吃啞巴虧。
給不起加班費還沒補休,最後還來個職場道德綁架?
滾!
從公司的角度講,員工加班你不給加錢就算了,還要把這種臭不要臉的行為合理化,制度化,高尚化。不接受你臭不要臉的就是不能吃苦,這就叫臭不要臉2。
從個人的角度講,只要能學能耐提高自己,加班就加班了。等到能耐學到了,你讓我加班還不給加班費,我就可以問問憑什麼了?你要是不高興,我還不高興呢。反正能耐學到了,此處留不住爺,爺就不伺候了。我也知道中國的就業市場是什麼操行,這種環境下,打工仔一定要看清楚,到底什麼才是自己的立身之本。勞資雙方一直在博弈,你要明白自己到底有什麼籌碼,能說多硬氣的話。臭牛逼是沒用的,忍氣吞聲更沒出路。
最後,我就想知道,
先說結論:
1、有這個論調的人,不是壞就是傻。
如果帶節奏的是僱主我還能理解,畢竟帶節奏是切身利益相關。舉個例子:2個人賺3個人的工資做4個人的工作。賣苦力的覺得自己多賺了50%,企業覺得自己節省了一半的人工成本。賺的還是企業。
勞動者在勞動關係中處於天然的弱勢地位,這是由現階段的市場情況決定的。即使在科技公司,大部分的崗位還是處於你不做有大把人來做的狀態,實際情況大多還是勞動者的市場議價能力有限。雖然會有一些非常優秀的人才(在此稱之為90分位到100分位的人),但是同樣的崗位,如果少40%的薪酬,找個50分位到70分位的人,也能做。但是成本節約了很多。
996按照勞動時間來算是一周72小時,基本上是1個人當1.8個人在用。算算加上社保公積金和其他福利的支出,企業節省成本是非常驚人的。
現在的結果是,996就是違法的,但是違法成本遠低於獲取的利益。
如果能獲得50%的暴利,資本家可以鋌而走險;如果能獲得100%的暴利,資本家敢於踐踏人間的一切法律;如果能獲得300%的利潤,資本家就敢冒著上斷頭台的危險。
中國人天然的中庸屬性不願當出頭鳥去仲裁,所以企業違法成本微不足道。
但是我們必須清楚:這絕對不是正常的,也絕對不是理所當然的。
然而真的所有人都這麼認為么?如果帶節奏的是員工,或者認為自己是領導層的打工者,我只能說,不管你接不接受。姓趙這件事是需要門檻的。配不配,自己心裡難道沒點數?
2、關於無償加班美其名曰奮鬥協議之類的,涉及到另一個範疇:權利與義務的統一。
舉個例子:老闆都在加班,你好意思走?
老闆或者合伙人,他們的投入巨大值得尊敬,但是也要看到收益。
要求員工按照合伙人的標準去拼搏,分蛋糕的時候咋不按照合伙人的標準去分?
談義務的時候來來來,我們都是主人翁。談權利的時候東家還會當你是主人翁么?
有標準沒關係,但是雙標不合適吧?
3、08年勞動法具有巨大的進步意義
@HR-Henry陳恆 的回答我贊同。
08版勞動法的出發點是保障勞動者合法權益的,而且非常嚴格並且對勞動環境起到了非常顯著的改善效果。我父母那個年代的人真的是看著老闆的臉色行事的,深怕一不小心就丟了飯碗。08年勞動法頒布之前,可以說老闆要你滾,立刻馬上滾蛋這是完全沒有風險的。
但是08年勞動法頒布了之後,勞動仲裁的案例層出不窮。我認為這是一個非常好的趨勢,一方面勞動者有了維權意識,能更好的保障自己的合法權益。另一方面,企業也會因為潛在的賠償風險投鼠忌器,會顧忌自己的言行。有錢也不能太任性。
雖然在法律落實層面一定還有漏洞,但是從社會發展的角度來看,還是起到了非常積極的效果的。
舉幾個例子:
三期員工的保障,勞動合同到期不續簽賠償,違法解除2N,這些條條框框是真正切實能保障勞動者合法權益的。
4、法律與利益的博弈:
小孩才分對錯,大人只看利弊。很多企業會覺得勞動法太嚴苛,在勞動仲裁中,勞動者居於天然的優勢地位,企業才是弱勢地位。這恰恰是從法律層面的平衡了兩者的關係。
企業違法成本的增高才會促進就業環境的改善。
如果現實是:996就是違法的,違法成本遠高於節約的成本。那麼企業自然不會讓員工996。
利益的博弈扣上道德的高帽,既不聰明也不善良。
對每個勞動者來說
沒有誰是一座孤島,
在大海里獨踞;
每個人都像一塊小小的泥土,
連接成整個陸地。
中國的企業家中我最討厭最鄙視的就是:任正非
搞那些狼性文化、996工作制的都是他的徒子徒孫。
什麼叫狼性文化,什麼叫996?
就是讓你在20-35這十五年內,拚命的榨取你的剩餘價值,罔顧員工的生命健康,用員工的獻血染紅自己的頂子,用員工的血肉脂膏填肥自己的財富倉庫。
然後等你干不動了,老了,一身傷病的時候拋棄你。
最無恥的資本家也不過如此吧。
如何看待 36 歲清華畢業 IT 男馬桶上猝死,死前對母親說「太累」?
同時閱覽,風味更佳。
這些話,那些說著奮鬥吃苦論調的人,不會告訴你。
需要你知道的是,
你能996也是命運贈送的禮物。
這句話裡面的價格,等你34歲了,你就懂了。
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最後其實這個回答主要不是來辱華的,
我實際上想說的東西,一直在知乎上說。
不要做奮鬥逼。
賺錢最好的方法是提升自己的單位時間價值。
珍惜老天爺賜給你的身體。
不要等身邊有人死了或者自己死了才醒悟,
真到那個時候,悔之晚矣。
為了自己的人生價值而 996 是沒問題的,為了別人的價值而 996 就不一定值得了。
如果一件事情你認定就是你人生價值的重要組成部分,無論代價有多高你都要把它做成,那你就去做吧。很多人能夠創業成功都是因為有這種動力,如果是為了錢很難做到同樣的效果。
如果你只是收錢幹活,順便讓自己獲得持續進步,那該付出多少自己衡量好。也不是說公司是別人的自己就不值得付出,有些人加入別人的公司卻把它看作自己公司來付出,最終做到成為高管。
反正 996 是很難讓別人逼出來的,最重要是你自己信。你不在乎,沒人能比你更在乎。
這種論調就是扯他奶奶的卵蛋。
年輕人,一旦你聽到你的公司管理高層說出這種話,如果你從事的是需要創造力的腦力勞動,如果你覺得自己的人生還有點價值,我的建議都是:趕緊以你能夠接受的最快的方法離職。
一旦一個公司的高層形成這種價值觀,說明這個公司離關門大吉已經不遠了,老闆可能已經在考慮破產跑路。
你要不是老闆小姨子,你還呆著等殉葬嗎?
不是所有的勞動都能夠創造價值的,尤其是腦力勞動。
員工主動要求加班,公司收穫的將是高附加值的有效勞動;
員工在加班費的鼓勵下加班,公司收穫的是一般般的有效勞動;
員工強制加班並且有加班費,公司收穫的是無效勞動;
員工強制加班並且沒有加班費,公司收穫的將是帶有附加傷害的無效勞動。
一旦你待在一個要求996的公司,你的任何付出和努力都將被同事們帶有附加傷害的無效勞動所抵消。你的前途我覺得很渺茫。
我曾經接觸過一個老闆,居然還是某省商會的秘書長,整天忙得團團轉的樣子。第一次接觸我晚上9點到的他公司,整個大辦公室燈火通明,所有人都還在加班。他滿臉得意的跟我講,他的公司年輕人都很有幹勁,很能吃苦,加班跟家常便飯一樣。
我仔細一看,好多人的左手都死死的放在Alt+Tab鍵上,隨時準備從遊戲里切出來。
後來我拒絕與此人有任何接觸。
與這種人有任何生意上的往來,我不可能事事都直接找他本人,必然要跟他手下的員工打交道。他的員工都抱著這種不負責任、得過且過、當一天和尚撞一天鐘的態度,這是沒法合作的。
社會心理學上有一個很基本的規律:歸因原理。人總是習慣於把好事情的發生原因做「內歸因」,不好的事情發生了則「外歸因」,意思就是,好事情喜歡算自己頭上,歸結於自己的聰明、才智、經驗;一旦事情棗糕了,就把原因推出去,歸結於客觀條件、運氣、別人的拖累。
我們國家確實有一段以加班為樂的階段。在我們還很窮很窮的年代,能夠加班是一種幸福。這沒有什麼問題,幹得多掙得多,飯都吃不飽是沒工夫考慮員工福利與勞動法的。問題在於很多老闆喜歡把這種迫於生計的、整個社會都是如此的加班狂潮,當成自己領導有方——這屬於腦子不好使了。
隨著產業升級而來的必然是勞動升級,勞動不升級,產業只能升級個卵,產業升不了級,公司也只能關門大吉,老闆也只能破產跑路。
所以說年輕人,你跟著這麼一個沒前途的老闆你折騰個什麼勁兒呢?
能吃苦絕對不是一個公司發展的前提,更不要提長期無償一直到死的吃苦了,任何員工跟著你幹活都是想的享福,而不是吃苦。員工給你玩兒命幹活,你就得玩兒命給錢,所以我其實內心裡好怕怕我手底下的員工加班的!
我自己有個農業公司,我手底下有個員工叫小麻,準確的說應該是合伙人了,他是有股份的。前幾天我玩兒得有點脫,整天跑出去浪,耽誤了農場裝棉被的事情。小麻好不容易逮住我一次,劈頭蓋臉就跟我吼上了:
整天就曉得浪浪浪,日你仙人板板大棚被子還裝不裝了?這都十月份了還不裝,天冷了全給你凍死雞兒求!我看你過年吃鏟鏟!
小麻是個熱愛加班的年輕人,是我的技術員,就是脾氣有點大。他也是被逼急了,地里的工人整天找他叨叨,那天是被地里的老熊提著洋鍬催裝被子。地里工人也是有分成的,菜出不來過年真的沒有紅彤彤的毛主席請回家去買年貨。
提著洋鍬找小麻理論的就是這條漢子,擱解放前肯定是個落草為寇的貨,得虧趕上了好時代……
第二天我就夾著資本家的尾巴組織裝被子去了,再不裝無產階級會提著洋鍬砸爛我的狗頭的!
他們伺候地都是很用心的,恨不得每個品種都達到生理極限的高產、高品質。賣得越多提成越多,賣得越貴我的收益越高,他們管種,我管賣。我從來都用不著管他們什麼時候上工什麼時候下班,只需要管技術上的事情。我提供資本和技術、市場服務、管理,他們提供勞動和經驗,我們是一種合作關係。
讓無產階級歡天喜地的跟著你一起吃苦,樂樂呵呵的一起奔前途的資本家才是好的資本家。
卧槽,這比「接受不了69就是性冷淡」更沒說服力啊。老黃以前也是當過廠仔的好吧?朝8晚8一周上6天,兩班倒,簡稱886。
還不是因為工資低,如果老闆給我每個月稅後,啊不,稅前99600人民幣,我就說老闆您說的真對。可惜我當時每月稅後只有3000沒有+,後來過了三個月我就和這個電子廠886了。
每份工作都會有不爽的地方,聽到老闆說「接受不了996就是吃不了苦」本來就心塞了,然後再看看工資條,心情就更不爽了!現在的中國已經不是過去的、被列強包圍,動不動就要被斬草除根的中國了。為啥還要吃苦?
加班工資算三倍,996就是72個小時了,應該給40+32*3=136小時的工資。大概也就是說,你看微軟應屆生一年20萬(不算股票和獎金),996的地方如果不發40萬,你就虧了(逃
說八小時工作制,其實對現在的人來說是10小時甚至12小時,你還要上下班呢。
996真正回到家的時間要10點以後了,洗洗睡要11點,12點了。
早上你的7點起來,8點出門。就是說去了睡眠時間,你基本沒有私人時間。
一周六天,一天給你睡覺幹家務,房子打掃洗洗衣服。如果夫妻兩個人996是照顧不了孩子的。
日常996,時不時加班,基本就把你的生存發展時間全部佔用了。
大多數人乾的是工作,而不是事業,你不佔股份,只是出賣勞動力。
即使工資到位,這種斷絕發展機會的工作也是要斟酌的,可以短期,不能長期,況且工資還不到位。
中國的進程,很多事情是反著來得。
1952年,國家規定了超越今天谷歌的工人福利,一人上班,全家醫藥費有保障。
以後一直到90年代之前,企業都不能隨便解僱員工。
原本的保護工人的工會就成了發電影票組織相親的福利機構。
之後,勞方利益沒有自己的組織保護,而由政府勞動仲裁部門保護。
而真通過法律條文,資方強勢就體現出來了。可以勞務派遣,可以奮鬥者協議,可以老闆要求,不落文字。
勞方除了辭職還能做什麼呢?換老闆,都約定996你換到哪呢?
一些領域,有國企競爭,工資低一點也有人願意去。私企搞996工資再沒有優勢的話就沒法招人了。銀行業基本是正常工作時間的。管理層苦於下班後的酒局而不是加班。
前些年有銀行8點上班4點下班,3點半結賬,用戶去晚了都辦不了業務。
互聯網行業基本都是私企,大家都996,都奮鬥者協議,你也只能接受了。
對老闆來說,同樣競爭,你996我8小時,我就要找更多的人,付出更高的薪酬成本。公司在競爭中就會不利。
不能你用槍,我用刀啊,除非大家都八小時我才敢八小時。
勞動者其實有選擇,你可以不幹互聯網,去其他行業,當然薪水就拿不了那麼高了。
就中國富士康的情況,如果有一天真的嚴格規定不準加班,今天喊加班累的人恐怕還會要求加班,別降工資。
又要高工資又不想加班,其實也有路。
成立全國性組織和老闆談判,規定利潤分成,nba的工資就是按照利潤比例來得。程序員是技術工種,培訓一個需要時間,能組織起來是有的談的。
如果是非技術工種,老闆隨時能招一批人替代,那就是以前的工人糾察隊了,武力佔領工廠。
當然,全球化之下,工會也不能解決所有問題,勞動者不能流動,資本可以流動,工會太厲害,資本就跑了。
所以終極方案只有一個。
原話被舉報政治敏感
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