朋友堅信冷兵器時代步兵在平原地帶能打過騎兵 這是真的嗎?

人數雙方都為八千人。平原 遭遇戰 步兵:兩千盾兩千弩一千矛三千劍。騎兵隨意。求大神不吝賜教


把步兵的裝備換一下就沒問題,歷史上的戰例不要太多,我以下舉的例子都來自《圖解世界戰爭戰法》一書。

拜占庭人,推動著他們的盾牌,迅速地刺出他們的矛,有力地保衛自己免受敵人的傷害。同時,他們故意的通過自己的盾牌發出震耳欲聾的聲響,以驚嚇敵人的馬匹。——普羅科皮烏斯《哥特戰記》

在公元6世紀左右,東羅馬的步兵一直使用的標準陣型和戰術:隊伍的前三列士兵手持盾牌和長槍抵禦騎兵衝擊,第三列和第四列使用標槍進行近距離支援,後面則是弓箭手。一旦敵人被擊退或是被步兵阻擋,再由騎兵發起進攻,迫使敵軍潰逃。

此戰術無往而不利,尤其在當時的蠻族都十分推崇大規模騎兵衝鋒的情況下,蠻族的騎兵反覆衝鋒多次也無法通過長槍組成的防線,並在標槍和長槍的攻擊下傷亡慘重。東羅馬在這段時期內已經基本收復義大利。


到公元7~11世紀,阿拉伯崛起時期,阿拉伯人在面對騎兵較為強大的敵人時採用的陣型和戰術:部隊前方是長槍兵,以盾牌保護身體,並將長矛插在地上,其身後是弓箭手和標槍手的混合部隊。弓箭手負責遠程射擊輕裝的部隊,標槍手負責對付重裝部隊。擊退敵人騎兵的進攻後,再由騎兵發動攻擊。阿拉伯在這段時期內干翻了波斯,東羅,一路打到西班牙。


12世紀,十字軍東征時著名的阿爾蘇夫戰役,獅心王理查為了對付頻繁騷擾的薩拉丁的騎兵,將部隊排成一個盒子陣型來行軍,外圈是身穿盔甲,手持盾牌長矛的步兵,內圈是弓弩手,盒子最裡面裝的是騎兵。阿拉伯騎兵如果採用騎射騷擾就被弓弩手擊退,如果衝擊則會被長槍兵擊退,直到十字軍到達阿爾蘇夫,薩拉丁的軍隊始終無法對理查的軍隊造成任何損傷,並在最後被十字軍一直在隊伍最中心養精蓄銳的騎士們用一次衝鋒就徹底擊潰。

再比如1314年的班諾克本戰役,英格蘭的一位爵士托馬斯·格雷描述的親眼所見的戰況:

蘇格蘭軍隊分成幾部分進行作戰,在日出的時候,排成三個步兵方陣向樹林進軍。他們勇敢地向英格蘭軍隊展開行動,他們的戰馬被套上的嚼子。在一聲巨大的警報之後,英格蘭人上馬作戰,因為這些騎兵並不適應徒步戰鬥,但蘇格蘭人效仿了弗蘭芒步兵在康特萊擊敗強大法國騎兵的經驗。蘇格蘭人連成豎排,用其密集槍陣向英格蘭縱隊發動攻擊,英格蘭騎兵擠作一團,他們的戰馬被長槍刺穿,騎兵十分恐慌,無法抵擋蘇格蘭步兵的攻擊。

步兵主動對騎兵發動衝鋒並大獲全勝。

再往後就是冷熱交替時代了,那個時代的例子更多。


...

這叫步兵

這也叫步兵

這叫騎兵

這也叫騎兵

你說拿哪個比哪個吧......


克拉蘇點了舉報

說說我的對策:

有馬鐙時代的三千弓騎兵,五千具裝騎兵

弓騎兵穿鐵甲,一張弓,一把馬刀,剩下的可用負重全用來裝箭,馬無甲

具裝騎兵人馬都穿鐵甲,武器單手劍+盾+騎槍

你的弩兵是怎麼配置的?配置在一個方向,我就讓弓騎兵在其他方向向你射擊

你的弩兵是四周均勻配置的,我就讓弓騎兵集中射擊你的一個方向

你兩千盾無法把整個步兵陣全都保護起來,必然有無盾防護的地方,無盾又無密集弩兵的地方就是弓騎兵重點打擊部位,優先殺傷矛兵和劍兵

弓騎兵射完之後五千具裝騎兵拿著騎槍+盾朝你矛兵不密集的地方沖,衝鋒之後換成劍盾來砍,弓騎兵也換成近戰武器在後面跟進

你朋友這步兵配置應該把雙手劍兵統統去掉,把矛和盾結合,大部分矛+盾手和小部分弩兵,戰績還能好看一些


都是瞎扯淡 在網上說步兵能日常打贏騎兵的都是嘩眾取寵
歷史上存在以步制騎的戰役 但是同志們 這是少數 現代中彩票的人數都比這種戰役多
歷史上的英雄都是人傑 大多數出身貴族 祖上三代都出門砍人 家裡都有私人武裝 從小就從軍打仗 接觸的何止是僅僅騎 步 弓兵?還有紮營 運糧 訓練等等 他們不知道什麼兵種牛逼好用嗎?
我就說 那2000千弩兵 開的是什麼弩?真要是克敵弓 那是什麼人都能開的嗎?宋軍里能用克敵弓的都是精心挑選的一等一等的大漢 要用特殊的姿勢拉開 每次選拔兵員都費勁 而且開幾次就沒勁了 這種精英軍種才能做到洞甲入木 你這2000人在10000個弩兵里都挑都費勁。
如果你這2000弩兵用的是一般的弩 那我告訴你 鐵浮屠 鐵鷂子 蒙古的重騎兵打穿你陣線一點毛病都沒有 你有效殺傷力太差 沒有威懾力。
至於長矛兵更是白扯 你得經過多少年的戰爭和訓練能讓你的長矛兵在騎兵衝鋒前站住?一個人騎在馬上兩米多 算上盔甲 加上速度的加成 衝擊力和一頭狂奔的公牛差不多 現實生活中見個200斤180多的壯漢 周圍的人都老老實實的 別說這個連人帶馬帶甲至少1000多斤 速度在500米每分左右 兩米來高一身鐵皮就是來殺你的怪物。大部分時間 步兵是直接潰散的 死的是跑得慢的和被自己人踩死的 人類歷史裡這才是主流 所以如果步兵能在這種情況下保持陣線 這支軍隊絕對是精英級別的 參照劉裕當年的卻月陣 兵士都是百戰出身的北府兵。臨陣經驗比北魏騎兵高很多 還有高科技和大規模殺傷性武器 同時有統帥加成。
所以題主這個假設是建立在步兵受過極高訓練的 弓兵百里挑一 統帥極為牛逼。
就算你拉扯出這麼一支百戰精兵 那我就給你說一種打法 我一樣用8000騎兵 訓練就是普通的游牧級別就行 一把刀 背兩張弓 和蒙古騎兵一樣一長一短 把馬停住 下馬用長的步弓射你 這也不是我發明的 是馬穆魯克慣用的戰術 你來追我就上馬 你總不能讓弩手舉個弩來追我吧 這裡步兵就和騎兵分開了 騎兵就可以直接把你的步弓分開 你怎麼打?無論怎麼追擊 你的軍隊都會有突出部 都可以被分割包圍 騎兵的機動性可以保證在我主攻的局部永遠都有人數優勢 戰爭的主動權始終在我手裡 你連撤退都辦不到 你要說堅守對射 對不起 我遠程是你的四倍
別懷疑古人的戰爭智慧 總想搞點大新聞 歷史上的以步制騎都是有特定的地理 天氣 政治關係 後勤 戰役目標和將領管理 士兵經驗的多種偶然性的
為什麼說是偶然性 我見過有大將一生數個戰役以少數騎兵大破敵軍步兵的 我沒見過有將領一生用哪怕同等數量的步兵多次大破敵軍騎兵的

換句話說 在這個假設里 如果能讓這隻步兵隊安穩的撤回營 不遭受很大的損失 就已經是很頂級的統帥了


這個問題典型的過於理想化了,打仗不是打魔獸打星際那樣的造一堆兵對砍,而是非常講究陣型的。
首先平原遭遇戰,弓兵拒馬有沒有插好?長槍方陣有沒有擺好?如果沒有的話步兵方會被騎兵一個衝鋒帶走,參見百年戰爭後期法國騎兵與長弓手的遭遇戰。
其次是步兵陣型是什麼,如果能擺長槍刺蝟陣的話,沒有投射騎兵是不可能攻破的。參見西班牙方陣
然後就是騎兵方戰術指揮,由於題主沒說騎兵組成,也沒辦法知道是否可以類似蒙古那樣輕騎兵騷擾分割陣型,還是只能學中世紀很多領主那樣重騎兵豬突。如果是後者遇到長槍方陣還是很可能被擊潰的。參見弗蘭德斯起義。而前者也很可能被弓箭手壓制,參見獅心王。

最後吐槽一下題主給的步兵搭配惡意滿滿啊,有用的不過就是矛兵和弩手罷了,盾牌兵和雙手劍(說了盾牌了我就默認持劍的是雙手劍了)都沒啥用,而盾牌兵比例也太高了點,現實中作戰肯定還是矛兵為主,雙手劍由於造價高也不如長矛普及。那麼八千步兵是有可能打敗騎兵的。如果非得按題主的配兵步兵打贏需要依靠車陣或者拒馬來彌補地形劣勢才可能。

最後說一下題主的觀點錯誤,正如開始所說,打仗不是打魔獸,不可以造兵,因此徵召的部隊肯定是什麼兵種都有的,所以現實中純步兵打騎兵是很少出現的。而且不同的部隊有著不同的使用方式。步兵主要是維持陣線以及初步衝擊對方,消耗對方。騎兵主要是側翼包抄(以及攔截對方騎兵側翼包抄,這也是為什麼往往騎兵布陣在兩側),和在對方步兵陣型出現缺口時(往往是我方步兵造成的)進行最後一擊打垮對方。由於騎兵衝鋒次數有限(板甲的一般1-2次,其他的稍多),因此投入戰場的時機很關鍵,對指揮官要求很高。
說了那麼多,只是想說一個觀點:打仗不看兵種,看兵種搭配與運用


無知者無畏,步兵不是沒機會對抗騎兵,但那要建立在你的裝備要比騎兵強大好幾代,士兵素質也要是鐵人級別的,但就是這樣,也只是對抗。

騎兵潰敗頂多損失一些士兵,但步兵軍團一旦潰敗,將無人能倖免一死。

從現實來說,步兵對抗騎兵必須結陣,但你結陣騎兵不攻,就是騷擾,步兵的體力與意志力能堅持多久?雖說騎射沒有步射的射程遠威力強,但你步兵有多少射手?能防住四面的騷擾嗎?只要有缺口騎兵掠擊齊射,你有多少士兵夠消耗的?

古代騎兵統治戰場格局那麼多年,不是吃乾飯的,在機械化軍團出現之前,騎兵一向都是各國軍隊不可缺少的重要兵種。

就連武器升級到第二次世界大戰期間,騎兵也是一直存在的。

你一冷兵器時代的步兵想滅掉騎兵,這個任務可是有點難。


少年,不能因為我叫槍騎兵叔叔就邀請我回答這個問題吧。

個人感覺是不行的,帶你朋友去騎次馬他就明白了,感受下馬的力量。
一群上千斤的(600kg)的動物衝鋒起來的,大地都在顫抖。
人體重100kg就算重的了,一匹馬相當於6-8個成年人。配上武裝鎧甲,平趟基本就贏了。你舉著盾牌,能想像6+1個200斤大漢撞你的場景嗎(大污),騎兵也有長矛弓箭和彎刀


八千步兵對八千騎兵?這雙方成本都不一樣玩個蛋,而且還是純步兵對純騎兵,好歹騎兵數量折到1/3,給步兵配上少量的騎兵再說。有騎兵哪怕只有一點點不足500人和沒騎兵完全是兩碼事。

還有步兵的配兵,兩千盾兩千弩一千矛三千劍是什麼鬼?一個兵只拿單一的武器?一個弩兵難道不能拿個盾牌和一把劍?

步兵干騎兵倒也不是不能贏,諾真水第一階段,唐朝騎兵對薛延陀騎馬步兵,大量騎兵被射下馬而失敗。


平原只是地形,關鍵還要看地物,如果平原上長滿林木、荊棘,或者平原上有村莊、城鎮等障礙物,與騎兵遭遇不是沒有抵抗甚至反殺的機會...


我這裡提供一個簡單可以實驗的方法,玩過魔獸爭霸嗎?

人族步兵造價135金,騎士290金,在開闊地帶,陣型能完全展開並且不考慮操作純平A的情況下,層主可以試試看消滅一隊騎兵需要多少步兵

至少1:3的戰損比

實際戰爭還要考慮騎兵的重甲以及陣型衝刺對步兵的損耗,戰損比只會比上面的更高


絕對沒問題,不要裝備劍,全換成partisan長矛,士兵用老近衛軍


騎兵和步軍最大的區別就是騎兵擁有戰略選擇權,步軍戰術執行能力再好,我不打。玩羅馬全戰用騎兵活活把步兵耗到沒體力,然後就是漫山遍野追俘虜。


按題主給的條件,步兵方勝算很小。步騎遭遇戰很多情況下步兵都來不及排陣就讓騎兵一個衝鋒打散了。而且題主給的那三千劍士基本沒用,換成長矛手更好,二千大盾也太多,況且就算是巨石強森似的壯漢,光靠大盾抗下騎兵的衝鋒也是不可能的。


打贏很難,兩條腿是跑不過四條腿的,光這點騎兵就立於不敗之地。

多在地方挖小坑,小坑後面挖坑道,坑道之後再挖坑道,人為改造平原為不利於騎兵地形。也不知道沒有給養的情況下拖到戰馬沒戰鬥力要多久。


少年,推薦你去玩一下中世紀二全面戰爭。可以模擬一下,8000步兵對8000騎兵的話……算了折一半好了,1000弓騎兵放風箏,1000標槍騎兵干你重步兵打爛你盾牌,1000輕騎兵遊走收割,1000重騎兵排成隊一輪衝鋒……平原你排陣型是固定靶,追又追不上騎兵,關鍵是還不能追,只要追擊隊形散開騎兵分割包圍……在精銳的步兵傷亡三分之一就該虧散了……然後輕騎兵追擊收割,就完了。


首先你要明白,古代大多數軍人的素質都不高,或者說在任何年代,一隻完全不怕死的鐵軍都沒有多少

而冷兵器作戰的殘酷程度,是熱兵器時代絕對沒辦法比擬的

咱姑且不說能不能打得過,就說經過幾個月軍事訓練的軍人(古代大多數士兵實際上都是務農的),對面敵人都騎著馬,像海浪一樣衝過來,步兵不尿褲子都算英雄好漢了

你試想一下,一個壯漢全身掛甲,騎在一匹馬上,怕是要接近一千五百斤,對著你大概四十公里的速度衝過來,你敢擋嗎?或者一個身高三米的超級猛男,以和博爾特一樣的速度衝過來,你敢迎面沖嗎,別鬧了,生活中別說是摩托車,就是自行車衝過來我們都會害怕的

更別說騎兵想打就打,想走就走,不管是剛正面還是打游擊,都是隨便打

除非步兵武器裝備更加先進,而且軍隊素質非常高,人人死戰並且極度服從命令,要不然,真沒法玩


縱觀人類有騎兵以來的2000年,都沒有這裡幾位答主見識高明。騎兵是這樣沒用,價格是這樣高昂,步兵是這樣優秀,為啥還會有那麼多傻子不斷訓練騎兵呢?

你是鐵人,你有強弓,你不動如山。那你幾個人能頂住一匹幾百公斤的馬的衝擊力呢?你的長矛斷掉了還有機會換新的么?我從兩個方向同時進攻,你的火力密度和陣型厚度又能頂住幾次衝擊呢?第一輪馬匹甚至不準備直接刺殺掉步兵,只要讓馬掛在你的長矛上就行,第二輪馬匹則是撞飛你,第三輪直接踐踏。

最關鍵的是,我只要留下一隻預備隊,你就必須要準備更多的兵力來防禦。否則長矛轉身是很困難的。

至於步兵挑騎兵的難度。可以自己去馬場試試牽走動中的馬的韁繩。然後騎上去想像一下你手裡有根棍子時,怎麼趕走來牽你韁繩的人。國內還都只是個頭低矮的蒙古馬。

歷史上的著名戰役之所以著名是因為特殊。我拿著8000塊錢買下蘋果公司,我將名垂青史,我拿著8000塊錢買下蘋果手機,我就是泯然眾人。但這世界上多的是泯然眾人,少的是名垂青史。


騎兵第一次世界大戰都在用


唐朝有種刀叫陌刀,專克騎兵。但是只靠步兵對上輕騎的話,大部分情況是:克之不能勝,勝之不能殲,殲之不能追,追之不能及。
所以盛唐漢族軍隊在還保有強大騎兵的情況下,對游牧民族的經典戰法應該是:敵騎兵發動衝鋒後,先以遠程投射兵及弓兵弩兵射擊削弱其戰力戰意,再以陌刀,長矛,鉤鐮槍,盾牌等步兵正面硬撼,以求克敵。陌刀這種大殺器如果在其他步兵兵種配合下,對付輕騎兵幾乎可以做到屠殺。與此同時騎兵四齣,擴大戰果,以求圍殲。
就題主你的設定來說,如果步兵陣戰意高昂,指揮得當,臨陣不亂不退,克敵乃至取勝都有可能,但是不可能圍殲。輕騎兵在戰敗後可以就地化整為零突圍,就整個戰場來看還是難以說完全勝利。


如果條件單純是這樣,那打是打的過,就是比較難看,還有這武器配置也是別出心裁。
帶著車陣,在靠近水源的地方建起營地,拖個幾天,騎兵不跑就是餓死。
要知道,騎兵那邊可是8000張嘴巴的人加上約等於40000張嘴的馬,都是很勤奮的造糞機器。


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