從雅言到普通話,官話發音到底經過了幾次轉變?

粵語真的如高曉松所說 接近唐朝的官話嗎


一般「方言謠言貼」有以下的思路:

1. 南方各個方言都比官話來的存古,更接近古代漢語。

(1) 何為「存古」?何為「接近古代漢語」?見問題 北方方言與東南諸方言相比,哪一個保存了更多的古代漢語特徵? 以及 為什麼有些古詩詞用粵語讀起來更押韻? 下諸位的回答。這種統計學上都很艱巨的問題,謠言貼往往簡單化、模糊化。

(2) 接下來,他們首先要貶損、醜化北方官話,或是故意忽視它跟古代漢語的聯繫。「官話胡化」「官話滿化」是代表性說辭。其次是強調方言跟古代漢語的聯繫,忽視其「不存古」的各種變化。這種做法也是司空見慣,可以參考:唐朝的官方語言是什麼? - 知乎用戶的回答

2. 我自己的方言比起其他方言,是最接近古代漢語的。

這是上面 1.(2) 的升級版,進一步指出其他方言「不存古」之處,又不惜舉出大量自己方言例子佐證自己的方言「存古」。至於是從語音,還是語法、辭彙方面舉例,這些都是細枝末節了。

最可笑的是,在這個過程中,他們又會拿出其他漢語方言,甚至外語的例子來佐證自己的「存古」。比方說,拿出幾個日語詞來,我的方言讀的跟他們一樣,於是就可以互相佐證,自己「存古」了。但是!本身日語音讀就是日本人模仿隋唐音而來,也可以說他們當時學的「音」也是有日本口音的。這種「同音」只能說明你的方言跟日語音讀之間一直以來有較為密切的影響,或者恰好變化的方向比較相近。日語音讀本身就是有損轉換,再歷經上千年的變化,你仍然拿它來證明你自己「存古」,顯然站不住腳。

@洋蔥用戶 你的畫工真的不錯。你可以在那團星雲的上方遠處加上一團小星雲,上書「日語」「韓語」。

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上面說這麼多,這一 part 才是我最想說的。拿專業乾貨扇臉這事我就不做了,留給 @那一夫 童鞋。但是從上述總結出來的思路看,我不得不說:

推薦參考下面這篇專欄文章,自行打臉:
請對照這二十四條邏輯謬誤自行打臉 - 謝熊貓出沒注意 - 知乎專欄

「方言謠言貼」一般會犯下以下邏輯謬誤:
「稻草人」謬誤、錯誤歸因、訴諸感情、謬誤謬誤、個人懷疑、片面謬誤、訴諸權威、「沒有真正的蘇格蘭人」謬誤、軼事謬誤、基因謬誤「德克薩斯神槍手」謬誤等。

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最後是個目的的問題。

為什麼一定非要說某方言是古代正音?或者說什麼自己的方言是「雅言直系傳承」?古代漢語相對於現代諸方言來說,不過是落一地的種子,有一顆長成參天大樹、開枝散葉而已,非要說「我這枝才是直接從根生上來的」?非要分個優劣不可?本是同根生,相煎何太急?

這種話跟希特勒的「亞利安人優越論」本質上沒啥區別。

虛榮心而已。


@那一夫 的答案姿勢水平太高了。
我就擼一張圖。如果你發現你看不清圖片,說明你擼多了,需要點擊圖片查看大圖。

那團東西里各個語言的位置是隨機的。
你們感受一下。我的畫工真棒。
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我沒有說要批判高曉松,沒有任何這個意思。但是你問我,一定要問我,高曉松說得doe不doe呀?
高曉松說得還真是doe的。其實高曉松說「粵語接近唐朝的官話」「丹東話接近唐朝的官話」「丨丶灬吙煋呅椄近傏朝の悹話?」都是doe的,反正大家離唐朝官話的距離都差不多。


就問題而言,語言一直在變化,所以談不上「幾次」。硬要說次數的話,一次。


餓一向不憚以最壞的惡意揣測文化人,但是高曉松老師此言實在難以當起「文化」二字。抑或題主聽了假消息傳謠?_??


匿名招黑


其實莆仙一帶的方言也有很多同樣的發音和辭彙


各朝官話,現代普通話都是從西周雅言進化而來,中間語音變化不多,變化的部分基本上都是以簡化發音為主,越接近現代,發音越簡單,西周雅言跟現代普通話國語等發音差不多,,,,,而至於粵語,粵語跟古漢語相差很遠,甚至粵語並不能說完全是漢語,粵語了有大量的來自古代百越語言的表音遺存,確切的說,粵語是漢語+百越語的混合體,粵語跟南島語系有一定的聯繫


是的呀,南方方言是比較接近,粵語和閩語都比較接近中古音。先秦的話大家都聽不懂啦。可以去網上找找中國語音的演變呀,我們上課的時候老師還專門讓廣東的同學用粵語來念古詩呢,抑揚頓挫,非常好聽。


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為什麼大家覺得雅言有高人一等的感覺呢……語言的變遷跟人類當時的遷移有關係啊。又沒有人說北方方言檔次很低什麼的,只是因為中國當時人口的遷移,很多人從北方遷移到了南方。而北方語言隨著時間的改變而改變了。
還有人評論古人的語音不是為了好聽存在的…我覺得粵語好聽是因為香港文化啊……


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