如何評價《全職獵人》漫畫第 352 話？

12-15

謝邀——富奸上一次這麼花篇幅描寫打鬥還是團長vs牙爹呢，由此可見老賊對團長妥妥的真愛啊

首先我們大家得明白，這不是庫洛洛·魯西魯vs西索·莫羅，這是西索·莫羅vs幻影旅團。

我們一個一個來看團員的能力。（不管死活）

窩金沒什麼特別能力，就是強化，所以即便他活著，他的能力團長也不會徵用；

信長的能力不明（老樣子，鄙人不採信公式書），但是基本可以判明是加強斬擊的能力，用在對付西索上用處不大：

1，信長的必殺範圍是6米，對伸縮自在的愛而言這實在是一個不起眼的距離

2，信長的腕力（老賊是沒有廢筆的，從351之後想要看懂這場打鬥請牢記旅團腕力表）在旅團裡面只排中游，他的強化斬擊能否和腕力僅此於窩金的西索相比是個未知數；

富蘭克林的理由類似，念彈的範圍不足以突破伸縮自在的愛——想想看351西索是怎麼唰的就彈上天花板吧；

西茲科的理由就比較複雜了：

1，在旅團中，西茲科，派克，俠客是負責情報處理的，也就是說，比起特攻隊的窩金、信長，他們並不以戰力見長（僅就旅團內部而言，肯定所有人都比陰獸level的厲害）

2，西茲科本人的攻擊手段目前已知的有兩種：
（1）用凸眼魚擊打
（2）吸光血

——推論，由於凸眼魚是靠是否是活物來判斷是否可能附有念繼而是否可能是陷阱的，所以凸眼魚不太可能有吸內髒的能力

而之前在打噁心蜘蛛的時候，富奸已經借西茲科本人之口說明了，只要把大傷口黏住，西茲科的凸眼魚就無法吸血了

所以，凸眼魚無法給西索造成致命打擊（吸幾個撲克牌沒意義的啊）

瑪奇的能力和西索比較類似（追蹤、反彈——見追擊小酷），而且西索熟悉瑪奇的能力，所以徵用的意義不大

派克雖然死了，但是也分析一下——其實不用分析，記憶彈什麼的，更加明顯是後勤相關了，對吧

剝落列夫目測是具現化系，按目前他所展示的兩種能力而言，武士的破壞性不足，而木星的敏捷性不夠

還是給個例子更直觀：

雷扎的攻擊（那個大小比起念彈更像大炮啊）下，果列奴就直接暈了，那個啥1星也戰鬥不能了，快艇（坐了6、7個團員呢，不是小木船啊）之類的一擊就沉，然後，西索呢？不用堅的情況下不過是斷了幾根手指

然後梧桐那麼快的攻擊，在伸縮自在的愛目前也沒有意義

所以剝落列夫的能力也沒有徵用的必要；

芬克斯的回天倒是破壞力足夠，但是敏捷性是否足以應付伸縮自在的愛呢？很難說。

飛坦的能力倒是沒有問題——關鍵在於西索是否會給他時間念完咒語

通過比較我們才能發現西索的牛逼和變態之處：

通過伸縮自在的愛這個bug招式，西索的max速度直接=重力加速度

我艹。

所以，想要打敗西索，必須做到

1，提高自己的攻擊速度直到超過西索的速度，即聲音攻擊或者空氣攻擊（毒等）

2，降低西索的攻擊和躲避速度——

這就是庫洛洛現在選擇的戰略

·
首先，徵用俠客的「攜帶他人命運」，並詳加說明，使得西索不能過於貼近攻擊，進而降低了「在打人時隨時黏上」的可能性，這麼一來，西索的攻擊速度就無法=伸縮自在的愛的最大速度。

·
其次，徵用庫嘩的「神之左手與惡魔的右手」，通過增加障礙物降低西索本人攻擊速度和躲避速度。

·
然後，通過徵用偽裝技能，增加西索的視覺死角，通過增加西索的思考時間降低他的攻擊速度進而推測西索的躲避路線——西索的最大躲避速度出現的路徑一定是固定的（因為並不是西索本人的移動速度，而是伸縮自在的愛的拉力），只要能夠確定這個路徑，在退路上撩把刀就哦了不是嗎

·
再之後，將決戰地選在天空鬥技場——因為只有這裡，才有足夠多的人，便於製造「攜帶他人命運」需要的標靶和複製需要的「人肉叢林」。

·
最後，攻擊手段選擇爆炸，之前有個科普回答不是談到了麵粉爆炸都足以致命嗎？是的，空氣振動——還是選擇了剛剛1提過的速度足以快過伸縮自在的愛的攻擊作為殺手鐧。

當然，我個人還是認為這場打不到最後。

最最後，一生俯首拜富奸。

以上。

看完352話，團長這次布局可謂精妙，無論死人還是活人都是可利用的戰鬥素材，而且也論證了我之前對決鬥場地選為天空競技場的原因推測了。

團長能力combo表：

團長能力的可怕之處：
1、兩個操作系能力，分別操作活人和屍體複製品，這個不用細說了，漫畫解釋很詳細；

2、「結對的破壞者」，刻印一旦刻下會永遠存在，而且可以對活人或者屍體結印，這個可怕之處可是令西索知道後也馬上嚴肅臉起來；而且只要團長潛伏後，要達成接觸「3-5秒」的時間可謂輕而易舉，再利用「攜帶他人的命運」觸碰刻印後產生的大爆炸效果可是相當拔群；而且可以在操縱活人小規模自爆後，仍能再用「神的左手惡魔的右手」+「人類的證明」combo循環再用屍體來作戰；

3、「攜帶他人的命運」一旦運用上，西索就由於警戒釘子而無法近身作戰，只要無法觸碰到團長，「伸縮自如的愛」就無法布置在團長身上；

4、其他一些不知道會不會派得上用場的能力使用方式：
①團長特意提到「轉校生」可以從書籤能力過渡到翻頁能力，能力效果不消失；
②庫嗶的能力「神的左手惡魔的右手」所複製過的東西有圓的作用，摸著真品能感應到複製品的位置，而且「神的左手惡魔的右手」也可以複製自己（前提是不動）。

西索要勝利的突破口：
看似團長的能力組合天衣無縫（雖然確實太強力了），不過還是有一定的限制性的：
1、「人類的證明」這能力限制在屍體的複製體，所以「人類的證明」是必須依賴「神的左手惡魔的右手」的，而「神的左手惡魔的右手」作為雙手用能力是一開始一定是要設置為書籤能力。即使用神的左手惡魔的右手」複製了屍體後，再過渡到翻頁能力，把書籤能力讓給「結對的破壞者」也是無法完整結印，因為右手要持書無法結右印，同時又無法取消「神的左手惡魔的右手」這個大前提，所以根本無法把屍體複製品造成移動的人肉炸彈。更何況「神的左手惡魔的右手」究竟能否從書籤能力過渡為翻頁能力後，能力效果仍能維持也還是個謎；

2、「人類的證明」弱點項還有一個，就是被取掉首級就會無法被操縱，所以西索只要不論活人還是屍體，一律取掉首級就是了；這樣團長兩個操縱能力可用的素材就會越來越少，不過這是一場相當長久的持久戰，會消耗西索大量體力，算不上是上策；

3、這話團長有說過這樣一句話：「轉校生」和「神的左手惡魔的右手」需要操作系能力輔助。（「攜帶他人的命運」和「人類的證明」)兩者是同一體系能力但彼此的作用分工明確，兩者缺一不可。可以說團長在352話的能力示例是最優combo，但缺點是團長是無法同時操縱兩個操作系能力；

4、「轉校生」能力一般是單獨使用，運用「攜帶他人的命運」是為了搶佔能讓自己使用左手能力潛伏的時間以及避免西索接近（釘子的威脅），潛伏後只能使用「攜帶他人的命運」控制活人；當要使用「神的左手惡魔的右手」+「人類的證明」則需要取消「轉校生」能力；故團長無法在操縱屍體複製品攻擊時，隱藏自身的外貌；

5、被操縱的人偶頭上有印章，可以和活人區別開來；繼而知道團長現在用的是那個能力combo；

6、利用「轉校生」變換身份後，真身的雙手仍存留箭頭標記。

以下無責任猜測：
1、雖然富奸這人沒什麼套路，不過這場世紀對決看來像是先揚後挫的，讓團長全盤托出所有極限死斗的能力，造成非常棘手的環境，後面若西索破解了這個所謂勝率百分之百的戰略後，就會讓觀眾觀感更進一步的大大提升，而且西索的性格也是每次能把不可能變為可能，會利用他對能力多變的運用和騙術師風格取勝；根據以往西索的騙術師風格，西索會誘導對方做出錯誤的決策，從而鑽對方大意的地方取勝。

2、團長所展示的能力組合都是趨近於遠程操作，是儘可能避免近戰，為此才需要原生的活人素材以及其複製品，既可以創造隱蔽自己的環境，亦可以作為遠端操作的素材，同時操作系能力又能戒備西索的接近。這點是幾乎完全的把西索的「伸縮自如的愛」給封死住了，可見團長確實是非常細心的湊夠勝利的要素才接受這場對決的。

然而還有一種能力「輕薄的假相」卻有非常大可能性成為西索取勝的利器。團長的操作人以及人偶是幾近傷害不到西索的，而「攜帶他人的命運」最大操縱人數僅限2人，在遠處插釘偷襲西索也是幾近不可能。主要的DPS輸出是「結對的破壞者」，只要封死「結對的破壞者」，團長的連鎖combo就會斷鏈，那麼，假如西索用「輕薄的假象」在活人以及人偶身上刻上假刻印呢？能否藉此擾亂團長。

3、還有一點就是「人類的證明」這個能力，前任能力者沒有像團長和流星街長佬那樣把屍體也當成人偶，而是把複製品當成人偶，被操縱的個體不能一等一的接受命令而是對命令有各自的理解甚至會叛逆不動，僅除了「破壞」這個命令會一致的取人首級。個人覺得團長有可能並未完全理解這個能力設定的因由或者有疏忽的地方。

倒霉的觀眾們稍微安慰去不了現場的我。

旁觀他們打架果然是要付出代價的。

觀眾對力量還一無所知呢。

作者：石子路
鏈接：如何評價《獵人》漫畫第352話？ - 石子路的回答
來源：知乎
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以目前所知總結一下新版「盜賊的極意」

舊版「盜賊的極意」

只有書，

如要使用偷到來的能力，前提是必須要右手持書翻頁，

書在剛顯現或消失時都是閉合狀態。

書一面（兩頁）一個能力，同時當然只能完全翻開一面

書顯現直接出現在右手上，完全翻開某頁面才能用該頁的能力，合上書能力消失

只能同時間用一項能力，即封印了右手的翻開頁能力，

盜取能力的四個限制

（1）實際上看過他人的念能力。
（2）質問對方有關念能力的事，且對方有回答。
（3）將對方的手重疊在自己書本封面上面的手印上。
（4）在一個小時內完成前三個條件。

失去偷來的能力的條件：原主死亡

這些規則肯定不是全部，例如，殺死庫是否能自動歸還全部能力？

是否可重複偷取同一人直到把對方所有能力偷光？

書面上的能力解釋詳細到了何種程度，又在什麼情況下

內容會有所變化？

舊版有兩大缺陷：

A同時只能用一項能力，且還要封印右手，用起來就比原主更麻煩

B對於必須雙手才能發動或才有效果的能力，然並卵

針對這兩大缺陷，庫引入了書籤之章，這就是

新版「盜賊的極意」Skill Hunter （包含「書籤之章」Double Face）

有了書+書籤，」書籤「本質是把某個翻開頁變為書籤頁，並在之後能當普通書籤那樣，快速鎖定唯一的書籤頁，

書籤要麼在左手上要麼在書里

當右手拿書、左手拿書籤選擇鎖定某頁時，封印了雙手

當書籤放在書里某頁上，且書（及書籤）未消失時，封印了右手

當書（及書籤）消失，自由行動

然後能力分成了

1封印了右手的，翻開頁能力

2自由行動，書本閉合的，書籤頁能力

當1時同時能用2的能力，也就是可同時混用兩項能力，缺點如舊版是封印了右手

——解決了缺陷A

當2時用一項能力，優點是解放雙手

——解決了缺陷B

對於那些必須用雙手發動（結對的破壞者），或雙手使出才有效果的（神之左手惡魔之右手），1毫無意義

當2時，該書籤頁能力效果即使翻頁或合上書，也可以持續

讓能力消失（包括持續效果，除了SunMoon）的條件，
——對於1，如舊版，書閉合能力消失
對於2，取出書籤並翻頁

關於能力效果消失與否
1=2時有一個小技巧/補償機制

以轉校生為例，當1=2（即書籤頁處於翻開狀態，書籤頁=翻開）

此時只有一項能力，發動該能力，之後將該能力產生的所有效果稱為X，

若取下書籤（不再為2）但不翻頁，就是單單為1，則X不變。

（1=2→1only，X remains unchanged）

這個技巧是讓本來2才能發動或有效果的雙手能力，

即使變為1也能讓效果持續，但因為1是單手狀態，如上規則無法再讓2的效果有所變化

本來1=2時，明明滿足了1，卻仍只有一項能力，等於浪費了1的優勢，還要背上右手持書的限制，某些雙手能力直接無用了，這比單獨1或單獨2時更加糟糕。

不得不說是一個損失

若1=2隻帶來損失，何不永遠讓1≠2好了？

而這個技巧，可能就是對這個損失的變相彌補，1=2限制加大了，反而比1≠2時多了這個技巧

另外與盜賊的極意無關，結對的破壞者一旦印上刻印，除非日月印觸碰爆炸，不然永遠無法消失

可看出雖然1、2同樣有限制，但解決了舊版的兩大缺陷，實用性大大提升
也因此，
必然會帶來更嚴苛的限制
舊版偷盜與失去能力的限制應該得到了保留

除此之外可能新增的限制
1、練成新版時自動失去書上搜集的所有能力？
2、可以用某種方式歸還原主能力？
3、偷盜能力的條件增加？

利用西索迫切求戰的心態，誘使敵手適應自己的規則，跟隨自己的節奏，跳入自己的陷阱，庫洛洛已佔據了目前戰場所有的主動，除非西索奇招破局，基本勝率已定（有點像街機里搓的必勝無賴技連招：「除了發波不推前，你跳我就蹲重拳」）。戰術方面前有諸多大神剖析了，不再做補充。

腦補：裁判死屍倒地的狀態像足了【電鋸驚魂】，不知最後會不會暴起傷人？

雖然團長的人設就是蓮實聖司（惡之教典）那樣天使面孔惡魔心腸，認知健全情感缺失的反社會兇徒。但這種視人命如草芥，凡人即棋子，除吾之外皆可負的死理性作風，尤其雷同某教的極端手法，十足恐怖分子的行徑著實讓我這個團粉厭惡（你已不是十年前讓我喜歡的那個團長，我希望看到你被「打翻在地，臉上寫滿了『我不相信這不可能"）。

更何況這鄉棒打扮，土錘造型，裝逼過度的城中村牛郎范，自我陶醉入骨的中二病真的逼人粉轉路人（351~352獅鼻團長貢獻了多少表情？外協受不了）。

與同好Giorno Giorgio交流後補充：

就以往言行來看，團長起碼是個以身作則身先士卒的領袖的樣子，現在就純有點華石斗郎那樣貌似權威實則坐等打臉的小丑的感覺，估計便當難免，就是可惜了這麼個角色（我可是從連載一出場沒多久就腦殘粉了）。

以前團長就是那種認知健全情感缺失的設置（流星街出來的大概都這樣：作為邊緣人，被遺棄忽視的群落自然也不會具備什麼普羅大眾的同理心），對待「非我族類」的蔑視冷漠，而對自己的小圈子就非常抱團護犢子，給讀者感覺那種殘酷的冷靜理智里尚存一絲溫情，天然呆裡帶點萌屬性。

團長的能力就跟當年同時期連載JOJO，荒木老師筆下的倒盤販子普奇神父一樣（超能掮客，也不知他倆誰借鑒誰），屬於集團軍司令或者最起碼報社主編，股票操盤手，圖書館管理員那樣的設置：別人的東西信手拈來，運用自如，知道該怎麼資源優化配置從而獲得效果最大化。但這種角色就需要圍棋或國象大師的頭腦和資質來駕馭，要構思出燒腦+逼格滿滿（讓讀者驚嘆還顯得自己就是隨隨便便那麼一想就畫出來）的戰局，反正當年筆耕不綴的荒木老師在高密度的周刊連載時期沒能做到（沒有長期休刊的時間去構思積累醞釀），草草就把光碟能力升了級（題外話：自打第六部中後開始就感覺老師有點庫存耗盡，初顯江郎才盡的疲勢）。所以普奇的遺憾我一直期望能在老賊這補齊。

而現在的狀況是：庫洛洛從裡到外像換了個人，就算不吐槽這土到渣的造型，單行本出來哪怕重返工畫回原來的打扮，團長也不是原來那個團長了。這作做派這言行，分分鐘讓人想到極端某教，絲毫感受不到一點邪惡的魅力，像個嗡嗡亂撞的蒼蠅般讓人討厭！畫虎不成反類犬，想裝個酷炫華麗逼卻LOW到極點。

從2001年友客鑫市旅團篇OVA中二人的決鬥不成，延續到目前2016年的天空競技場死斗終於是打成了，長達十五年的等候。

死斗之前無限猜想，以為團長會拿出幾十種新奇有趣腦洞大開的能力去對付西索，然後酣戰淋漓，各種體術、心理戰、念能力對抗，從而大開眼界一番。

結果卻是團長設計出一種暫時看起來是杳無破綻的一套念能力組合令西索也倍感棘手。

首先，團長對自己念能力的改造「書籤」徹底解放了「盜賊的極意」念能力使用限制，可以使用更加多複雜的能力，同時也使得念能力的搭配更加多樣化。不用再單手拿書，另外一隻手使用能力了，而是徹底像正常能力者一般雙手使用能力，最大化發揮實力。

其次，「攜帶他人的命運」和「轉校生」可謂是絕配的一套combo，團長完全可以隨意轉換自己和觀眾的面孔去迷惑西索，從而實現偷襲，令西索防不勝防。在352集漫畫中團長也提到「能力者都會小心選擇對戰的場所與對手」，天空競技場如此密集的觀眾基數則是這套連招的根本，如果在野外單打獨鬥基本上是沒有任何迷惑的成分，是真槍實彈的對決，此戰團長確實是設了圈套在佔據了優勢上才接受西索的挑戰。

俠客的念能力，「攜帶他人的命運」還有一個隱藏屬性就是把天線插進自己頭上，實現念量+體術的高額提升，但是缺憾是失去個人意識只是變成一個單純無腦的超級強化系，對於智商高明的西索明顯不實用。

第三，西索就算把觀眾殺光，團長也能利用「神之左手惡魔之右手」來把觀眾屍體複製然後發動「人類的證明」繼續拖延時間打長期游擊牽制戰。

第四，觀眾基數如此大的情況下，「成對的破壞者」+「轉校生」也是一個陰險的組合，因為印記若刻印在人身上，將不會消失，而且真假團長也會難以分辨，每一個團長每一個觀眾都可能是炸彈，西索隨時面臨被炸飛的局面，可謂十面埋伏。

最後，團長的能力還有另外一個提示，「成對的破壞者」被盜取的能力者死亡之後，能力不但不消失反而還變得更強了，所以念力炸彈是主要的dps，其實團長此戰真是把天時地利人和都佔盡了。

概括一下，目前情況是，西索麵對接近數萬個自殺式炸彈包，數萬個炸彈包裡面潛伏著團長，一不小心就會被暗殺掉，數萬個炸彈包同時會不斷騷西索和干擾西索的視野。西索在尋找團長本尊的同時因為念能力「轉校生」也不會馬上清楚哪個是真正的團長（儘管手上有印記），把炸彈包全部殺掉明顯是不可行的，因為有複製屍體的能力存在。

富堅在這場死斗中將團長的能力設置得如此精細毫無破綻，實際用意肯定不會是讓西索慢慢被折磨死掉，通常出場時候，往往作者描寫得厲害牛B的人物，最後都是帶著遺憾退場的。團長多次強調自己是100%勝利，妥妥的立flag節奏。

實際上團長不用把能力都告知西索，全職獵人之中每個人對自己的念能力都是三緘其口的，可能是出於極度的自信，覺得西索你就算知道我能力的根底你也壓根贏不到我。其實團長的強大只是拿來營造西索陷入絕體絕命的氣氛，這波節奏富堅帶得很好，現在我們都替西索緊張起來了，也十分饑渴地立馬想看接下來的劇情。

正是團長的強大，才突顯出這場對決的巔峰級別，才能襯托出勝者的實力。我個人十分看好西索發揮出近乎無敵的戰鬥分析和臨場應戰遇強越強的能力從而實現翻盤。
你看西索自信滿滿而又十分享受的嘴臉，真的很期待他會怎麼巧解這個「珍瓏」。

儘管如此。
的確…太棘手了。

團長要領便當了.................................................第二次覺得...

現在結局誰輸誰贏我都不介意，只求別打一半再休刊個一兩年。

唉，愛得卑微。

買天空競技場至尊樓主戰的票最多費錢，買這場世紀之戰這是要命啊！

作為團粉感覺不妙，按照漫畫的套路，喜歡叨逼叨逼自己有多強的一般會死的很慘，開局先佔據主動看似穩贏的最後肯定會被逆轉。西索又是老賊的親兒子。。。為團長默哀，那邊廂小酷剛要開啟新征程，庫洛洛你這邊一定要挺住（不過按照富奸的套路開頭強調至少死一個的最後可能都不會死，都是套路啊）

最後深切懷念N年前殞命天空競技場的一代帥哥滑石斗郎（還有記得他的嗎）

看了兩遍看懂了。
目測團長的殺手鐧是插針和爆炸。
所以西索要做的是首先找出隱藏在觀眾中的團長，其次在這同時還要不斷提防被上了炸彈的觀眾或人偶。再次還得防團長冷不丁出來插針。
漫畫里還有一個點沒說，就是團長偷能力的條件，那麼西索還得防著能力被偷。
何止棘手，這尼瑪根本是和阿法狗下圍棋的節奏了。
選天空競技場的目的也出來了，因為人多。
最後我個人觀點，他們這一架未必會你死我活，還可能有其他結果，比如西索能力被偷。
看吧。

西索在庫洛洛踩他的時候已經粘上口香糖了，以後就是找庫洛洛出來肛了

如果團長死了，這就是被我奶死的第三個男神→_→即使如此我還是要奶團長一口。

你們當真看懂了？？

不懂之處在於神的左手惡魔的右手與轉校生之間的分工
為什麼缺一不可呢？控制活人和屍體的區別嗎？坐等更新

兩點疑問。
團長的戰鬥策略竟然是以兩個團員的能力做基礎的，以後這兩個人怎麼存在下去？能力還回去是不是團長又要有新的戰鬥方式了？
巨頭打架都是單挑居多，團戰技能用處很小。以後團長無人區單挑時再想其他辦法？

再過2個月就出來了

突然想到智喜，獵人的一大特色就是當年那個智喜的師傅，到底多強也沒說啊

好玩的地方在於，西索的褲襠如果被印了日，那上百個被印了月的人去摸他…是多麼有趣

漫畫里嘚吧嘚半天自己有多屌的人，大多最後都會輸，不知道富堅打算怎麼玩。

期待一個畫面，二人打不相上下，出現一個人說，我見你二人骨骼奇特，不如陪我去黑暗大陸玩耍一圈如何。

西索已經出場夠久了，可以領便當了。

其實西索解決的方案很簡單：殺光所有的觀眾就好了。
至於團長的策略，肯定不會是偷能力（團長不知道修改液能力），所以就是暗地裡暗算咯？不過那樣子也太LOW了，所以只能等後面的發展了。
到目前為止，我對這種展開是失望的。團長的身手很好，從與揍敵客家族的戰鬥中可以看出來，另外團長屬於近身戰，而與西索的對決中選擇了遠距離策略作戰，這裡一切的行為都不符合團長的風格。難免有很多人會失望，再加上少女風面容。。。連帶西索都崩崩噠。。。總之目前看不出什麼，要看以後的走向。希望黑暗大陸篇能夠有所升華，不知道老賊想要搞出什麼樣的意境。