為什麼中國的設計師設計不出一款漂亮的自主品牌車?
是否中國的汽車設計只知道模仿借鑒,卻設計不出一款原創的漂亮車型?
謝邀。
我知道這個題只要po出十來張樣子還可以的中國品牌車型就能過得百餘贊,但作為行業內設計的一員,我特別知道這個話題有多大,沒法用幾張圖來片面的講"我們有好看的車啊"。對手很強大,你要尊重他們。現在遠不是沾沾自喜的時候。
之前和朋友討論過,講過一些觀點,但是怎麼講都不全面。直到現在我真的真的只能用一句話概括:國家整體不夠發達……
看看這些回答,觀點很多,卻誰和誰都不矛盾:消費者審美、領導的眼光、設計師的能力、供應商的實力、市場不成熟……單單去講設計師如何如何真的不公平。而這種現象也不是幾個在大學發奮努力的畢業生憑藉著看上去還順眼的畢設就能改變的。
我試著展開吧……
汽車工業是好大的一個體系,這是一個鏈條。每個鏈條都很強生產出來的東西才能好。
比如燈廠奧迪的高配大燈,燈具供應商是世界一流的海拉,而海拉還和蔡司合作研發遠近光燈的透鏡。日產和索尼合作弄出了GTR的電腦和儀錶。
深究下去,幾乎國外的車型都是在國內聽上去高山仰止的企業們合作的產物。而國內直到今天,我個人覺得算上世界級別企業合作的也就是車企和幾家互聯網公司們的互聯網汽車和自動駕駛汽車。然而這種合作也僅僅停留在行車電腦和人機交互層面,和生產製造沒什麼關係。
國內企業的一大困境就是市場小。別看中國市場很大,那麼跟全球相比呢?和在歐亞美都銷售的企業相比呢?銷量就是企業對供應商的議價能力的靠山。供應商也願意走相對薄利多銷的路線給車企更低的價格。
還有研發經費本身。舉一個可能不恰當的例子:一個新的配置研發費用1500萬RMB,這個車如果總預期銷售10萬輛就是單車成本+150塊;預期總銷量50萬輛就是單車+30塊成本。所以像卡羅拉、高爾夫這樣的全球有千萬輛歷史的車型在價格上會形成良性循環。這還不算國際大企業100萬能做的事情國內可能150萬都不一定搞定。
所以國際大廠的研發費用幾個億歐元真的不算什麼。分攤到每輛車上就不多了。比如卡羅拉,2015年全年銷量近140萬輛,一代生命周期大概6年,就算800萬輛吧…研發費用哪怕花了50億人民幣,每輛車分攤的研發費用只有625元……
同樣的成本國際企業的東西品質更好,賣的也可以更貴。同樣的售價,國際企業成本更低。他們可以把錢花在提升品質感的細節上,去拍更酷的廣告,請大牌明星做代言……這才是真的不對稱戰爭。
然後就是大坑話題,審美。這個話題太大,不敢具體說。簡單舉例:
比如知乎家裝這類話題,去看看一些答主買了二手房在裝修之前的照片就知道絕大多數人的家現在裝修成什麼樣子。這不就是整個群體大多數人的審美水平的體現么?
還有咱們上學的時候,學校里的音樂課和美術課真正上過幾次?我們學好數理化卻不懂和生活息息相關的人文和藝術。你笑有些人聽音樂廣場舞style,人家笑你非主流~
拍板的領導有的只說yes or no,有的就會講具體的想法:寬窄?粗細?大小……領導們的這個做法充分說明了:車是設計部門自主設計的,但是中央的決定權也是很重要的。
所謂的審美影響的不僅是汽車企業裡面的領導和各種工程師們,更是消費者們。各種工程師和領導們怎麼說也是大學以上學歷的人,綜合素質不低了。可是消費者呢?要知道絕大多數國人真的沒有知乎er們文化素質高,本科雖然不值錢,但依然只是社會中的一少部分。消費者幾乎接受不了時尚的設計,甚至認為這樣的設計是易損的、不實用的。多少漂亮的設計在經歷clinic之後被弄得娘都不認得……
各種回答裡面經常會提到歐洲工業革命早了多少年,汽車企業早了多少年……人家的民眾也因為生活富裕多見識了很多東西,積累下來,一代一代的提升。倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。
中國經濟真正起飛是鄧爺爺南巡講話後才開始的。中國家庭基本解決溫飽才多少年?小城市中等收入家庭能頓頓吃上肉也不過十幾年的事而已。
在各位能看到這篇回答的人出生那幾年,中國的GDP還不如通用+福特+克萊斯勒一年的營業額高。然而現在中國在國際上就是列強的角色。咱們覺得有能力要的利益就跟世界講歷史「自古以來就是中國的領土」,覺得暫時沒實力拿的利益就「擱置爭議共同開發」。然而近幾年中國自古以來的領土越來越多。
10年之前,中國品牌的車都沒有幾款,我每個月都訂AMS,看到的中國車都離不開山寨和劣質的標籤;然而今天有人已經提問,開始拿我們和國外來比了!
毀壞了中國品牌形象、用山寨和粗製劣造產品發跡的吉利長城比亞迪現在已經基本走完了逆向階段,搖身一變成了中國品牌的代表、民族的希望,開始造「最美中國車」了……
我記得有一集的TG,大猩猩在指著幾輛中國車問過一句話「6年前中國人造的車是那樣的,現在是這樣的。6年以後呢?」
國內的車企也比大家更清楚,即使自己的速度已經很快,但是留給我們的時間不多了。題主你好,剛巧,我就是中國的設計師,真是利益相關了。
先說結論:
1. 中國設計師完全可以設計出漂亮的車;
2. 中國汽車品牌里很少有漂亮的車,不是設計師的問題,而是歷史的問題;
3. 中國新興的新能源/互聯網汽車品牌,可能很快會有世界頂級設計水平的產品面世。
優秀的中國籍汽車設計師,在全世界雖然知名的並不多,但也不是沒有。說中國的設計師設計不出好的汽車作品,是因為題主你知道的不夠多。以下是近幾年活躍在國外的中國設計師(即便不算1997年以前出生在香港的幾位前輩)主導或重度參與的作品:
【賓士A class】外型設計師 張帆
【標緻SXC Concept】外型設計師 龔馮友
【英菲尼迪 E merge Concept】內飾設計師 於立豪
【謳歌NSX】外型設計師 陳辰
【Smart Forvision Concept】內飾設計師 楊子墨
【奧迪e-tron Quattro Concept】外形設計師 嚴思鳴
以上遠遠不止是全部,只是臨時想到的,近幾年裡圈內朋友的作品。加上高小強 @汽車奇談高小強回答中談到的羅偉基等前輩,中國汽車設計圈在世界上並不是叫不出人名來的。(這裡多說一句,高小強列出的賴平、羅偉基、劉家寶、曹敏、張帆幾位的作品裡,很多並不是出自他們之手的... 當然,這幾位都是很厲害的設計前輩沒錯。)
如果和德國,法國,英國,義大利,美國,日本,韓國設計師相比,中國籍汽車設計師整體實力確實沒辦法相提並論。說白了,這是和一個國家的汽車行業/設計行業的整體實力成正比的。中國的汽車產業才發展了多少年?汽車設計教育才起步了幾年?國外如火如荼大造汽車的時候,中國還是晚晴末年閉關鎖國呢。國外汽車文化大眾化的時候,中國還沒改革開放呢,路上除了零星幾輛奧迪100,就是自行車了。起步晚了,不如別人,是正常的。
歷史原因衍生出來了市場成熟度的問題。很多人說中國汽車企業高層對設計不夠重視。我見過完全不懂設計的車企領導,但還沒見過完全不懂市場的車企領導。高層對設計不重視,根本原因是中國市場上大量用戶對設計不重視。眾泰這種品牌,依靠抄襲可以活的很好,說明中國汽車市場不夠成熟,大量用戶買車還是以價格為首要考慮,對設計的原創性沒有要求。
中國是個變化快速的市場,前幾年人們還不怎麼懂車,大量的用戶買車主要看價錢和大小,這幾年汽車保有量上去了以後,汽車文化開始萌芽,人們開始懂車、談車了,對車的設計也有要求了。然後車企也開始重視設計了(有的反應快點,有的反應慢點,反應慢的可能就會被淘汰掉)。
不過,和鄰居韓國相比,我們的汽車行業起步並不晚,為什麼韓國的現代起亞設計可以做得好,中國的這些品牌沒有做好呢?我認為一個品牌,如果想把產品的設計做好,一是要有把產品做極致的決心,一是要有做百年品牌的野心。中國車企缺乏這種決心和野心,很大程度上是因為中國的「合資」戰略(政府要求外國汽車國產化必須與中國企業合資生產,並占股不超過50%)。通過合資,中國車企幫外國車企生產+賣車,可以輕鬆賺到大把大把的錢,也就沒有動力自己做產品研發了。一汽和東風現在就是這個樣子。上汽要好一點。廣汽則好很多。占不到這個便宜的大量民營車企,研發力度就明顯比這些國企要高效,哪怕在各種資源上都處於劣勢。
民營車企的問題是企業生於草根,紮根二三四五六線城市,起點低,品牌弱,陷於低價競爭,難以拔高產品定位。 這樣的定位本身就很難打設計牌 —— 對設計要求很高的用戶群,都不願意買這些牌子的產品。我反而看好中國新興的互聯網/新能源品牌,比如蔚來,Faraday Future(雖然是美國公司,但是屬於樂視控股),車和家,小鵬汽車這些公司。他們本來的目標用戶就是一線城市人群,產品主打設計牌。根據圈內的一些消息,蔚來和FF在全球範圍內招募了強大的設計團隊(主要是外國人),團隊之豪華,不比國外任何一家頂級車企差(FF的概念車Zero01 Concept設計水平是很高的,雖然是和量產毫無關係的純概念)。車和家、小鵬汽車體量目前比蔚來和FF要小,不過設計團隊也算得上是國內頂尖水平(主要是中國人)。今年下半年-明年初應該是中國汽車創業公司的爆發元年,會有好戲可以看。
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5月21日更新,回複評論
1. 很多人說原文舉的例子里有些車丑。個人審美不同,但只要有人覺得原文中有一輛車漂亮,就足夠證明我的論點1了(如果覺得全都丑,那算您眼光高,我不跟您爭)。
2. 有人攻擊我的的審美有問題,嗯,也有可能。不過呢,專業設計師判斷一個設計好不好看有以下幾個cretiria:1. 是否具有精彩的原創概念;2. 是否挑戰甚至成功創造了新的造型語言;3. 多大程度上影響了品牌甚至行業的設計趨勢;4. 是否執行得到位。此外,車這種體量的東西,看照片和看實車感覺還是很不一樣的。所以也可能是我們的視角不同。
3. 某款車到底是誰設計的,有時候媒體官方發布的消息並不準確,這和公司準備主推哪個設計師,裡面牽扯了哪些政治原因,甚至是核心設計師在量產前是否已經跳槽了都有關係(這個也很常見)。在這裡之所以列這幾個例子,主要是認識這些設計師或者和設計團隊的人詢問過,這幾位中國設計師確實是參與到設計競標中並作為核心設計團隊的一員做的這些項目。一款車的設計團隊,總人數幾十個人正常,但是能拍著胸脯說這車是「從我的筆下設計出來」的人,也就是核心設計團隊,一般一輛車不超過十個人,而真正主導的,就兩個(外型主設計師,內飾主設計師)。作為一個汽車設計外行,我不說話,就發一點圖片資料
通用的概念車,漂亮嗎?
雪佛蘭的混合動力概念車,漂亮嗎?
警察叔叔,是這個人乾的!
曹敏
浙江湖州人,1995年畢業於上海交通大學工業設計系,1998年加入泛亞汽車技術中心設計部,歷任設計部設計師,車型主設計師,前期設計主設計師(首席)/副總監等職務。參與、主導了泛亞自創立以來的歷次重大產品車和概念車的設計、開發工作。包括上海通用別克君威、君越、凱迪拉克SLS賽威的內飾設計等項目。
泛亞汽車技術中心有限公司(PATAC),成立於1997年6月12日,註冊資金6900萬美元,由通用汽車公司與上海汽車集團股份有限公司各出資50%組建,是中國首家合資設立的專業汽車設計開發中心。泛亞裡面有一堆中國設計師!!!
Pan Asia Technical Automotive Center Co., Ltd.
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東風雷諾的科雷嘉,顏值還是可以的吧?
薩博的概念車,概念十分前衛
雷諾的設計造型向來天馬行空,不拘一格
警察叔叔,你要相信我,這些法國車,都是這個中國人乾的!
羅偉基
出生香港,1984年畢業於香港理工學院(現為理工大學)工業設計專業,後到英國皇家藝術學院交通工具設計專業進修,先後服務於蓮花、奧迪、賓士,設計過的作品包括1995年巴黎車展展出的賓士M-BF200概念車和M-B邁巴赫概念車。2004年榮升為通用汽車歐洲設計中心前景設計總監,負責薩博、歐寶的前景設計工作。2010年離開通用歐洲之後,羅偉基一直在巴黎為雷諾工作,擔當外觀設計副總裁。
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賓士A-class概念車,小型車中讓人耳目一新的作品
傳祺GA6概念車線條可以看出和賓士A-CLASS概念車的風格關聯性,可惜量產車差別太大
傳祺GA8的設計完工度很高,不看車標,你未必看得出是國產品牌
GS8的外形。。。。。。我編不下去了,和宣傳照的氣質差距有點大,但傳祺整個品牌的設計力還是比較強的。
警察叔叔,是這個人乾的!
張帆
1975年出生於四川康定,1994年就讀於上海同濟大學工業設計系,畢業之後在清華大學工藝美術學院攻讀碩士,2002年,獲得德國汽車雜誌《Auto-motorandsport》主辦的「國際交通工具設計大賽」的最佳品牌設計獎。2003年2月,受雇於賓士汽車公司德國本部設計中心,任汽車造型設計師,是賓士SL、Concept A的主設計師 ,參與GLK 、E-Class 等一系列車型。2011年7月,就任廣汽造型總設計師。
@張然 從你的張帆專訪文章里借了圖,嘿嘿
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強壯威猛的純美系SUV
很MAN的現款蒙迪歐
這些車的設計師是中國的!女士!女士!女士!別嚇我。。。
劉家寶女士
香港李惠利工業學院讀工業設計專業,後到美國加州Pasadena藝術中心設計學院繼續進修。
現任福特汽車公司戰略概念設計團隊首席設計師,為多款福特SUV汽車制定設計方向,包括探索者(Explorer)、Mountaineer、SpartTrac、Expedition和Navigator,現款福特蒙迪歐設計師。
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經典小車福特嘉年華
福特Sierra
寶馬迷的精神圖騰1988年寶馬M3 Evolution(E30 coupe)
寶馬「3系」(E36)
保時捷Cayman S
保時捷996 Turbo
保時捷的「吸金利器」第一代卡宴
甚至是第一代BOXSTER
警察蜀黍,你一定要相信我,真的全都是這一個怪伯伯乾的!!!
賴平(Pinky Lai)
前保時捷的全球客戶及特別項目設計經理,現為保時捷設計執行主管(Design Manager of Style Porsche)。
1951年出生於香港,曾前往歐洲學習設計,後畢業於英國皇家藝術學院。1980年加入福特,後投身寶馬,89年獲得Porsche賞識,邀他帶領Porsche設計組擔任所有Legendary Porsches的工作。他負責過的車型有福特Fiesta、Sierra、寶馬3系、7系、8系、保時捷996、Boxster、卡宴以及最新的Cayman S。期間共取得了十多個國際性獎項。
西方的哪一個國家我沒去過? 我跟歐洲設計師談笑風生。
我設計的車,跑得比誰都快。
這已經是國際上最著名的華人汽車設計師了,可惜連中國保時捷車主都沒幾個人知道,最後送上三張大師手稿。
大師風采
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回到問題本身『為什麼我們國家的設計師設計不出一款漂亮的車?』
『為何我們只知道模仿借鑒,自己卻設計不出一款原創的漂亮車型?』
我們的設計水平和老牌工業國家的差距肯定是不小,但還不至於「設計不出一款漂亮的車」,那為什麼會有這樣的錯覺呢?
可能因為我們都被洗腦了,大部分人看到漂亮的汽車設計,腦袋的設計師里都是這樣的吧。。。。
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私以為廣研總設計師張帆的作品傳祺GS4,堪稱SUV顏值擔當,不輸任何JV品牌。
這個鍋設計師不背!
我覺得關於汽車外觀抄襲的這件事,是不能一味的罵,討論任何一個範圍性的事情,都不能脫離當時的環境,我國目前的汽車工業,就只是處在一個非常初級的階段,所以,我們討論的時候不能忘了這個大前提。
知乎提問規則,先問是不是,再問為什麼。那麼,我們國家的設計師是不是設計不出一款漂亮的車?很遺憾,我認為是的。
- 汽車發展階段註定了我們現在沒有好的設計師和產品。設計是需要大量的經驗積累的,設計人才是需要培養訓練的,雖然好的設計大多是靈光一閃造就的,但不要忘了,那靈光一閃的出現是用平時大量的積纍堆出來的。而我們國家從1985年第一個合資廠上海大眾成立到現在才30年,而這期間,壟斷了大部分資源的各大國企汽車集團基本上都處在天天追著外資要新車型,自己很少去主動開發,既沒有能力,又被外方制約,所以對於大部分車企,領導層的想法都是為啥要自己去設計,用老外的就很好啦。直到近幾年,在國家不斷的號召下,各大汽才開始發展自主品牌,但也只是點綴紅花的綠葉。沒有僱主,中國畢業的汽車設計師去哪裡工作?即使進入了各大汽,但也幾乎不會接觸到實質性的汽車設計工作。匱乏的工作機會,邊緣性的設計工作,在這種氛圍土壤下,能夠造就優秀的設計師,出現好的汽車設計產品,那才是咄咄怪事。
當然,隨著自主品牌的崛起,這種情況正在逐漸變好,雖然現在大多數自主品牌的汽車設計工作依舊是外包給國外設計公司,但自己本土的設計師是可以參與到整個項目過程中的,能學到不少東西,並且經濟狀況逐漸轉好,也有自主品牌可以在國外建立研發設計中心,這對國內的研發設計水平也有著很大的促進,所以,我對未來還是很看好。
- 領導的審美決定產品的審美。在中國的各大汽車集團里,無論你怎樣挖空心思,絞盡腦汁設計出了無與倫比的設計,只要它不合領導的口味,那它就是只能進垃圾簍,所以有一個審美高超的領導是至關重要的,以起亞為例,起亞顏值突飛猛進就是在彼得·希瑞爾加盟之後,顏值的飛漲也帶來了起亞的崛起。但遺憾的是,中國目前各大車企的領導大多是工程師背景,缺乏對設計的認識,但由於他們的掌握著決策權,所以難免會因為自己的好惡而不是市場來決定產品的開發方向。曾聽到一家塗料供應商談起過一個事情,他們在給某家致力於為平民滿足豪車夢的主機廠開發顏色的時候,有一天,主機廠老總拿了一張紙,紙上塗了一種很奇怪的綠色,說,要開發出這種綠色的車漆,供應商很奇怪的問了一下這顏色從哪裡來的,老總說,這是我兒子隨手畫的,我覺得挺好看的,就開發出這種顏色吧。其實我覺得,雖然決策挺隨便的,但這樣的老爹真的好帥!
- 成本制約。一輛車,畫上的是一回事,做成樣車是另一回事,正式量產又是另一回事,這就是大家說的「概念范冰冰,量產羅玉鳳」。一款車做概念車的時候可以盡量的酷,帥,營造科幻感,比如這個
但如果真的量產後會變成啥樣就不知道了,但肯定不會是這種,除非樂視可以像布加迪一樣做車艙體拼接。
現在絕大多數車身的製造工藝都是衝壓和焊接,材料是鍍鋅板,衝壓用壓機,焊接用機械臂,設計的再怎麼好看,但如果要實實在在的做出來的話,還是得用現有的設備,現有設備達不到的,你是沒法量產的,要麼改進設計,要麼變更工藝。以前段時間北京車展亮相的阿斯頓馬丁DB11為例
它的引擎蓋是這個樣子
可以看出來,整個引擎蓋與翼子板融為一體,結構非常複雜,我猜是這是一個碳纖維引擎蓋,因為目前還沒有哪一家的模具可以做出這種造型的引擎蓋,當然並不是不可能做到,只要肯砸錢,肯定可以實現,但從成本上來講,不划算。對於阿斯頓馬丁來講,有錢,願意花更多的錢來實現造型上的追求,但對於普通的廠家而言,相比較造型上的美觀,工程上的成本才是更重要的,比如馬自達的越koeru
法蘭克福車展上越koeru第一次亮相的時候驚艷了無數人,實際量產後是這個樣子的
必須承認,同樣很好看,相比較概念車越koeru,CX4已經是繼承了很多很多了,但遺憾的是,CX4的引擎蓋上依然被割了一刀,沒辦法,CX4不是一台賣300多萬的車,阿斯頓馬丁可以任性的用碳纖維,而馬自達就只能乖乖的用鍍鋅板,馬自達改不了工藝,那就改設計好了,其實像這種妥協不僅僅是馬自達,大部分的車企都是的,包括寶馬
綜上所述就是,我們本土的汽車產業發展晚,本土設計人才匱乏,確實很難有好的設計(近幾年有所改善),並且受制於工程生產能力,企業管理和市場因素,很多好的設計也必須為更方便高效的生產效率讓步,所以,我國的本土汽車設計師很難設計出漂亮好看的汽車。
朋友,說實話原因真的很多,我是從事汽車行業,零部件開發的,文筆不好請見諒哈!第一:目前汽車行業競爭叫非常慘烈,競爭不僅考質量、技術、外觀,同時新車型的推出速度也是很重要的,目前國內廠家一款新車型,從最初的數據製作,到量產,普遍壓縮到一年半左右,部分廠家更快,如此壓力下,不得不慎重。第二:成本。一款新車型的研發成本投入都是幾個億,採用成熟的設計,減少試驗成本(一款新車型,只是道路試驗這一項都要跑爛不曉得好多個車)是所以車企都採用的方法,能借用則借用,無論自己廠家的還是別的車企的。第三:國內廠家包括歐美車企,QFD都沒有日本人做的好,日本人叫這個叫做質量先期策劃(所以很多車企一看到這個是質量有關的,設計部門就沒有好重視,日本人太精靈了),說白了,其實就是市場調研人員將客戶期望轉化為設計師語言,也就是客戶期望的各項技術參數,所以日本車總體給人的感覺就是外觀漂亮,空間大,質量穩定,但是高新技術應用的不多,用的基本上都是非常成熟的技術。外觀總是符合國人的審美標準,國企有部分車型,我們設計人員看來很漂亮,但是大眾接受不了。。第四:社會風氣和制度問題。目前大部分國內車企都是國企,守成有餘,進取不足,不犯錯就是成功,在造型前衛和成熟呆板的兩種車型中選擇,我相信沒幾個領導有脾氣選前者。第五:我國車企起步較晚,技術儲備,經驗都不足,模仿和山寨是必經之路,我見過最過分的是直接把人家的車買來,在車間門口拆散,慢慢研究,一點都不避諱人,更過分的直接問供應商要別個車企的技術資料。。第六:技術,還是技術。網上曝光的長安CS95概念車漂亮吧?但是做不出來,模具加工精度始終趕不上國外,同樣的數模,國外能做出實物,我們就做不出來。不過我們一直在進步,一大批優秀的國內車企,我相信我們能做的更好,但是也要正視差距,踏實的往前走。
也屬於半個抖機靈的答案嘍,愧對這麼多贊,需要補充一下,不能誤導別人:
看到題主問題後,腦子中立馬就跳出了當初我和領導的問答場景,個人認為,這個答案可以給題主一個參考方向,於是寫下了它。
另,前幾天我們的騾車評審時,曾和造型色彩工程師聊了幾句,題主也可以參考:這羨慕你們這款車,可以直接參(zhao)考(chao)國外的某款車型,不像我們那破XXX(車型代號),米色內飾顏色都選了七八輪,讓我們猜領導喜歡什麼顏色...誰能猜的出來啊....
原答案:作為一名啥都不懂的DRE,在做內飾數據的時候曾問過領導:為什麼我們老是對標,永遠都是Benchmark,我能不能自由發揮下?領導說:自由發揮後如果評審通不過,就是你的責任(當然更是他的責任);如果Benchmark後評審通不過,你就可以理直氣壯的說別的車都是這個樣子!能不能設計出好看的自主品牌車型,不在於設計師好不好,在於老闆審美好不好...
講道理,仔細看看國外汽車,長得丑的比例也不低啊。
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5.2日更新
謝邀,雖然我本意是想抖個機靈就跑,但是評論區有兩位朋友爭論得很激烈,@王雨情@Slate看了看最高票講了一大堆其實啥都沒說,另外啊關於這個問題本身我建議先問一句是不是。
隨意離題嘮叨幾句話正正三觀為好。
抄襲當然是不對的。
抄襲的存在是有其必然性的。
首先我們不妨明確一個概念,抄襲很難么?
其實如果做到完全抄襲,是很難的。為什麼這麼說?我們來看看一輛汽車相關的部件。
發動機,你敢說發動機很好抄信不信我打死你?
變速箱,你先看看國產變速箱的技術水平和國外的差距?
傳動軸,這個……看上去好像有點好抄……但是也沒辦法做到全部相同的……畢竟還有加工工藝和熱處理、材料的門檻。
說到這裡其實很清楚,零部件能抄到一模一樣的水平特別難,如果一家企業真做到了,我只能說他們其實和自己做研發也沒什麼區別了,我服。
然而對於大多數人來說,他們討論的抄襲主要是集中在車身上,說白了就是外觀,因為對於普羅大眾而言這個東西的評價和判斷門檻是最低的,即使你不具備相關的專業知識,看一眼也能給出自己的評價,也能分辨出是不是和誰長得像。
可是車身真的很好抄嗎?
相信我,即使是眾泰的抄襲水平,同樣的整車配置我們給換上大眾和眾泰的車身,跑出來的油耗也不會相同。
車身抄襲其實要做到初步是很簡單的,大體來說我們掃個點雲逆向建模,根據我們自己的審美和加工水平修修改改,一個小團隊短時間內就能做到,但是你要想通過逆向拿到車身的氣動方程數據的話……你想多了。
我相信眾泰做不到這一步。
國內應該沒人做到這一步。
所以抄襲很難,國內的很多廠家還停留在山寨這個階段。
其次,山寨的土壤。
為什麼我們國內一些廠家喜歡山寨?
短平快,就這麼簡單。
我覺得很多答主大可不必一副貴國工業藥丸的駕駛批鬥國內的汽車工業水平和消費者助長劣幣驅逐良幣的風氣,說個簡單的事情,我舅舅,中學畢業沒啥文化,在三線城市做個小老闆,年前家族聚會說到汽車,他哈哈大笑說,眾泰真能抄!臉皮夠厚的啊。
他開的就是眾泰某款山寨大眾的suv。
和很多答主一樣,其實絕大多數人是心裡明白的,不然不會出現對於這些山寨廠家的一面倒的批評聲,這一次知乎的答主們不是少數人,你們確實是大多數,我相信那些買山寨車的消費者們心裡也很清楚,畢竟在這個愛好面子的國家,被人說象徵男人身份的汽車是山寨貨並不是很有面子,即便他們嘴上說著各種理由解釋這車多好,我相信一旦有錢了他們大多數還是會選擇買進口Q7。
他們也知道買山寨車不好,起碼沒面子。
說白了只是消費能力和市場導向相互作用的問題。
反觀我們的汽車廠家,要說大多數在抄襲,就目前的情況來看我不敢苟同,畢竟連可憐的一直被我當作靶子來用的眾泰都知道洗白上岸了,與其說山寨是一種長期的過程,我寧可稱之為一個發展的階段。
日本汽車工業起步階段沒少干這個事情,相關例子網上都有我不多說,我們的消費者也好,市場也好,總是將歐美日韓來和國內汽車工業做比較,大家抨擊一番佔據道德高地,這個……怎麼說呢,不能說他們錯了,只能說他們看得太遠。
我們的汽車工業起步到現在多少年?歐美的汽車工業又發展了多少年?在中國這種半開放的市場環境下,一家民營企業要生存,要和國外那些底蘊深厚的企業競爭,要和國內靠著國資委爸爸的基友們競爭,論實力是絕對比不過的,除了這種盤外招還能怎麼辦?
他們難道不知道這樣有損品牌形象?他們知道,但是他們沒得選,有飯吃才能想別的,這是個樸素的道理,在企業的存亡面前你跟他們談行業道德是沒有意義的,哪怕背負罵名也要發展,即使後期需要更多的努力才能洗去這些罵名,他們依然會做,這是利益使然,他們做的不對,這毫無疑問,但是從逐利的角度看,他們的選擇是合理的。
第三,將來的事情
打個不大恰當的比方,如果國外汽車工業發展在80%階段,我們可能還只是在45%,按照他們的水平來要求國內汽車,尤其是民營企業的汽車,期望很好,可是有些要求太高了。
然而事實是他們必須去競爭,國企巨頭們早期也山寨,後期豪氣了,可以通過合資和買斷知識產權的方式獲取技術,可是對於這些民營企業來說他們除了山寨就只能悶頭自己做研發。例如眾泰和吉利。
說實話我很佩服吉利這家公司,但是我並不是很反感眾泰,因為至少他們心裡都很清楚等到企業做到一定的規模,自主設計研發終將是唯一的選擇,區別在於選擇道路的不同。
我們不妨將其視為一段建國後中國工業的縮影,很多情節都很相似,在這個過程中大浪淘沙幾許,最後那些只顧著盤外招而不打好基礎的企業總是會被淘汰的。
至於山寨損害了原創的利益,多少是存在的,在道德的層面上他們都是輸家,可是在國內法律的層面上他們是懂得規避的,唯一的麻煩是國外法規標準都完善沒空子給他們鑽,尤其是歐美地區,所以賣到國外比較麻煩。
但是一家企業如果只是關注與國內市場,悶頭搞山寨的話……這種沒出息的傢伙還是去死吧……遲早得死。
行業就是這麼亂,亂在這個階段是必然,但不會是永恆的主題。我批判那些山寨者,但我對於國內汽車工業的發展依然保有積極的評價。
以上。
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倉促敲了幾段,有錯誤可以指出來,有意見我們可以討論,來吵架的麻煩請反對+沒有幫助另外拉黑,謝謝。
乾死黃旭東,媽的等了兩天了終於要直播了,我撤了。
大多數設計師那代人就不說了,想想我們這代人初中高中美術、音樂甚至體育課的時候我們在幹什麼?我們的教育體系就沒把審美和學習審美當做一門嚴肅、正規的課程。他們培養的是時代發展需要的螺絲釘而已,這顆螺絲釘想往其他地方挪挪地兒需要付出的成本目前來說,太高太高了。
好比一棵樹,如果只是樹枝兒或葉子生病了,噴噴葯除除蟲就行;但要打根兒上出毛病了,而且果農還裝作沒看見,那基本歇菜,沒治了。
這個問題目前個人認為是個死結,無解。
只要決策人不土鱉,預算足夠,中國設計師完全有能力設計出漂亮的車。但是能不能造出來,能不能賣出去就不一定了。
瀉藥,作為從業人員,我有以下結論。
1 問題不在於設計師本身2 問題不在於企業本身
問題在於 立法 和 沒有更高審美要求的消費者
一句話總結: 沒有交易,就沒有傷害 在任何領域都是真理!
以下的文字來自我的專欄:感興趣可以加給關註:車展期間熱播800萬次的視頻,是否只是換來一聲嘆息? - 汽車文化 - 知乎專欄
那麼這個視頻是什麼呢?一群設計師把一輛山寨雷諾Twizy的名為微米的電動車給砸了!
【視頻】易車熱點 2天獲800萬點擊砸車事件真相
就在最終視頻播放的當天(4月26日),新華社石家莊報道經河北省高級人民法院一審、最高人民法院二審,本田與石家莊雙環等公司長達12年的外觀專利糾紛案最終宣判。法院駁回本田訴訟請求。並以不正當競爭為名,判決本田賠償雙環1600萬人民幣。
我想說「幹得漂亮」!為國爭光!
但是呢,「山寨」這顆腫瘤還赤果果地掛在我們身上……
砸山寨車的想法是怎麼來的?
組織砸山寨電動車的主意是我與易車搭檔張效銘主編想出來的。我們想與公眾和全世界的設計師探討一個嚴肅話題——是不是該結束「山寨」這個帽子了。我們作為媒體希望輸出我們的價值觀——Beat Shanzhai,一起原創。沒有創新能力,不保護創新能力,會毀掉我們這個國家。
為什麼會有那麼多設計師支持我們?
你認為山寨車的設計師內心是支持山寨的嗎?你覺得他們沒有跟自己的老闆爭論過嗎?
道理很簡單:沒有買賣,就沒有傷害。
雪鐵龍山寨一個保時捷卡宴在歐洲賣賣看,歐盟最高法院不把你們家PSA告破產才怪。
在我們的國家裡,你去告別人設計侵權,非但告不贏,最後自己還賠上千萬……
我們唯一能做的就是讓購買山寨貨的人有羞恥心。被我們砸掉的微米電動車被送去車展前夜的http://Cardesignnews.com的設計大賽頒獎典禮。http://Cardesignnews.com是全球最大的汽車設計網站。當晚,全國各高校交通工具設計專業的學生回來競爭今年的最佳設計。在頒獎典禮現場有上百名設計師為我們的行為藝術站場。
設計師們都說了什麼?
大家可以看我們的視頻。下面補充幾句視頻里沒有的內容。
前寶馬設計總監Chris Bangle說:哪怕僅僅山寨了一個車燈、一個保險杠都需要砸掉。山寨是毒品,它會傷害健康的細胞而讓組織失去應有的活力。
我把砸車的視頻給雷諾設計副總裁Acker看過後,他表示震驚和意外。Acker說:在中國你們有很多車可以砸。砸掉那些山寨車,中國自己品牌中優秀的設計才能得到真正的尊重。
設計師烏琳高娃說:砸山寨車這種事,你怎麼不叫上我一起參與!
眾泰設計總監(我就不透露姓名了)http://Cardesignnews.com頒獎典禮上也去了,他說眾泰在開發設計的產品已經沒有山寨的了。大家不要再炒作開上蘭博基尼就靠眾泰這樣的噱頭了。
公眾會因為我們砸山寨貨的行為而有羞恥心嗎?
很遺憾,我覺得沒有。
我截取一些網友給我們的留言,支持山寨的居多,覺得我們小題大做的居多;覺得事不關己的居多。
網友gh126525說:
要防止山寨車在國內,我覺得車商也有責任,1、你們能賺取合理的利潤(在國外一個價在國內一個價)2、車的等價質量(不要國外的車花簡配的錢拿到豪華型的車,國內人都是花豪華型車的錢拿簡配車)3、車商要對你在全球發行的車都要一視同仁(不要相同的發動機出現問題國外的召回,國內的不召回)。如果車商都可以的做到全球同等待遇給老百姓,我想老百姓也不會去買山寨車,("誰想被人說你怎麼買假貨啊真車也沒多少錢",不要讓老百姓在買山寨車的時候找到很多買山寨車的理由)我覺得這樣基本可以杜絕山寨車的。
網友qcbjqq00683632 說:
眾泰不就是最好的列子嗎。你敢去拿鎚子砸嗎?國人不把你辦了才怪
網友
瞳520 說:
第一
法律層面 陸風仿路虎 那就是對的 我讓你不註冊外觀了嘛 在世界上中醫藥的名字百分之七十跟中國無關 我們中國人找誰說理去啦 所以對不起 活該 誰先註冊算誰的 這是世界公認的公平法律
第二
短片中的兩款車 一款是概念 一款是量產 你做概念車的時候不去註冊 你怪人家把你量產啦 你特么自己根本沒想今後會不會量產 不想花這筆錢 那特么活該抄襲你
第三
如果砸車中 沒人註冊 那就去註冊 你砸屬於犯法行為 砸自己的還是別人的都屬於惡意犯法行為 明星竇唯還點燃自己的車了那 不一樣觸犯法律 98年新法蓄意滋事 三年以下有期徒刑
第四
這麼保護權益 那中國人有得忙啦 八國聯軍博物館中全是中國的古董 特別大英帝國博物館 什麼獸首賣幾億 還有中醫的名字 店鋪 比如:某葯齋 某葯堂的名字 你砸吧 牛B你去美國全砸了 我看誰犯法 這種小丑一樣的做秀真噁心
第五
天下文章一大抄 看你會抄不會抄 這是哪位偉人說的話 自己度娘吧 抄襲的多了 抄不是一個好習慣 但是大家看見過日本全系車型就是抄著
網友
YCAPP160408INMY1說:
支持山寨,支持眾泰。國防高端科技的產品中,還不一樣是:引進&>吸收&>創新,這樣可以節省一大筆研發費用,說白了,少走彎路。企投入的所有研發費用,無一例都是消費者買單的!
網友
YCAPP16041971TUR 說:
我以前上汽車之家,在那上面幾乎清一色的外國車的各種測評,想看國產自主車幾乎要把網站翻遍了才找到,後來我就上易車網,可現在我想再**一家,看到車展上請雷諾設計師看視頻的一幕,那個跪舔求表揚的樣子真噁心!那微米確實有點過分,你也稍微改一點,有那個技術造車,就沒能力小改一下外觀,再說這個外觀就真好看嗎,見仁見智吧!只要你技術真過硬,外觀只要過得去,國人會支持你的,唉,怒其不爭,哀其不幸,看讓人噁心的!
網友
YCAPP160403Y76WQ 說:
易車拉一幫歪果仁罵國企,可以的,試問,你又為中國汽車事業做過什麼??????
網友ycuser10023047 說:
如果我們中國可以造出媲美於寶馬賓士的汽車,就算是外表差不多又如何?別只會說中國山寨其他國,其他國就沒有山寨過嗎?我以前經常和我弟討論中國科技和外國科技,我總說中國怎麼那麼差,為何比不過外國的技術,那是因為我愛國,恨鐵不成鋼的那種感覺,如果那些說中國某企業山寨外國某企業的,那麼,請別吃外國的食物,請別使用外國的所有東西,因為在你的字典里,這是山寨行為!
網友
今昔何夕12 說:
別人山寨不山寨關你毛事,只要有人願意買
網友
YCAPP160201KSCTC 說:
山寨車也有他的好處,高大上
雖然質量不如原版的好但是自從有了山寨原版的價格是蹭蹭的往下降要不他們還牛哄哄的蹭蹭的漲。個人
感覺支持山寨支持國產
網友
YCAPP160308R1WIU 說:
山寨車好不好,不重要!重要的是它存在的價值!它的存在多元化了市場!讓老百姓多了選擇!也逼迫合資車降價!給老百姓帶來了實惠!
網友
YCAPP160409WKDMJ 說:
啥叫山寨啊?就是第一個設計車的人設計了四個車輪,其他人就不能用四個車輪了嗎?
我覺得只要不是原版圖紙照抄就不是山寨。
如果按照視頻里說的,中國汽車、飛機、~~所有的都是山寨!
這外國人也是,怕山寨你別忘中國賣啊?
其實很想聽聽知乎網友的聲音和看法。如果你贊同山寨,請對本文點反對;如果你反對山寨,請對本文點支持!
第二次更新,此次更新的車型分別是:吉利帝豪gl,吉利新品牌LYNKCO,奇瑞瑞虎3x,瑞虎7,長安CS95,啟辰T90,廣汽傳祺gs8,東南dx3,榮威RX5,寶沃bx7,漢騰x7,昌河q35,凱翼x3,中華h3,蔚來汽車,眾泰sr9以及眾泰大邁x7。這些車型分別更新於各自品牌下,會用加粗字體標註。之前沒寫到到品牌有一個集合講解。下一次更新預計在廣州車展後三五天。再次謝謝大家聽我胡扯!
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正文從這裡開始
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我是一名服裝設計師,關注汽車三年,大概對汽車和設計都有一些了解,隨便說幾句,我的觀點有很多是很淺顯的,歡迎大家跟我討論。
首先我認為,中國車已經不同於往日,漂亮的車還是很多的。但是到現在為止,還沒有一家車企做出一套令我們滿意的三大件(發動機,變速箱,地盤)和平台。這才是現在國產車最大的障礙。
下面舉例說明各個車企的優秀設計,現狀和瓶頸。
1吉利
吉利汽車可以說是現在最被車友們認可的車企,博瑞從上市就被賦予最美國產車的美譽,在收購沃爾沃以後,吉利在內飾、工藝、設計水平上直線上升。
博瑞現在是國產中型車的銷量冠軍也是目前唯一一款被市場接受的中型車。
在博瑞之後,吉利又推出相同風格的博越,雖然被媒體稱作最美國產suv,但是在高手雲集的suv市場,博越還是任重而道遠。
去年推出的新款帝豪概念車,如果這是一輛量產車將十分優秀,下圖為量產車,在我看來還是比較失望的,失去了概念車的未來感和靈氣。在十一月,該車型已經銷售破萬,成績不錯,但想成為國民家轎還是任重而道遠。
近期即將上市的帝豪cross,填補了吉利在跨界車領域的空白,上市以來表現還可以,因為尺寸較小售價比想像中高一些,所以沒能成為爆款。
吉利最近推出了新品牌LYNKCO,聽名字很像一個時尚品牌。
LC的概念車,沃爾沃研發的CMA平台,優秀的設計團隊,看起來非常美好。但是很多人覺得這會是下一個觀致,如果要做,請吉利用心做好,沒有能打入海外市場的車型一直是中國汽車的痛,希望吉利能加大投入,不要讓支持它的人失望。
吉利以上開發的幾款車型,外觀大氣並且毫無抄襲的影子,單講外觀甚至不輸各大合資車企。在去年吉利也公布了其新能源車計劃,在我看來,吉利是目前最有潛力的車企。
而吉利的瓶頸在於技術和品牌形象。普通大眾談到吉利很多會覺得廉價,這于吉利在走的精品路線相悖。技術層面來說,吉利的發動機偏肉,行駛質感中規中矩。雖然技術是一個需要時間沉澱的問題,但我還是覺得吉利應該加強研發投入。
2長城
提起最近兩年賣的最火的國產車那一定是哈弗H6了。哈弗憑藉多年suv造車經驗的沉浸,在越野發燒友里良好的口碑,和h6出色的外觀設計,一舉成為suv領域不可撼動的銷量王。作為河北老家的一個車企,能有這份成績實數不易。然而,哈弗雖然轉的盆缽滿滿,市場好評如潮,卻依然掩蓋不了它有一顆來自日本的心臟。
滿大街的h6大家一定都認得。h6的成功不僅是在外觀內飾等方面,也沾了換標的光。另外,它的發動機是名為4g69s4的一台來自於三菱技術的老發動機。三菱的發動機在國內有相當的佔有比。後面會再次提到。
h5則是一款越野發燒友的入門選擇,其四驅系統,非承載式車身,差速鎖都是越野發燒友喜聞樂見的。
在近日的北京車展上,哈弗h7突然的亮相驚艷了所有媒體的雙眼。硬漢風格的外觀很討喜,H7上市以來市場表現良好,而質量問題還需要評測和口碑說明。
哈弗是一個長城成功的典型,但其光芒也暴露出長城偏科的現狀。長城的轎車認知度低到我從未見過除c50以外的車型。大眾豐田已經向我們證明了只有產品覆蓋全面才能有生命力,這是長城亟待解決的頭等問題。
另外,吉利至少擁有自己的各種排量的發動機,而長城卻一直沒能研發出自己的。同吉利,加強研發投入才是吉利的不老葯吧。
3奇瑞
何幾曾時,奇瑞曾是中國車企的領軍人物,其qq都可以賣的過香飄飄奶茶。然而前幾年的多品牌戰術和品控不嚴問題讓奇瑞真真切切的嘗到了苦果。奇瑞目前很尷尬,技術儲備豐富卻缺失了品牌形象,讓大眾覺得低端。目前奇瑞的翻身仗勢頭已初見端倪,走的好與壞只能看奇瑞下不下的好接下來的幾步棋。
瑞虎5 ,只能說,性價比還是挺誘人,車型敦實,外觀不土。不過搭乘的發動機是奇瑞自家的這點還是不錯的。
艾瑞澤5,同樣性價比出色,外觀漂亮精緻。預計會有一個良好的市場表現。
提到奇瑞就不得不說觀致這個品牌。觀致是奇瑞與以色列一家車企合作推出的高端品牌,是中國高端品牌的一大希望。然而其銷售手段營銷方式真的如同屎一般,目前還處於半死不活的狀態。觀致五是觀致推出的第二款車型,外形你們自己看吧,我是覺得還不錯的。
在這半年裡,奇瑞上市了兩款外形十分不錯的車,分別是瑞虎7和瑞虎3x,在同級別中外觀也算不錯,性價比比較高。
虎七,前臉設計很協調,不過個人感覺奇瑞的suv總是有種敦實的感覺,比較胖,比較高,不夠寬,不夠秀氣。
虎3X,價格很親民,預算有限的可以考慮。
奇瑞未來的路線一定是親民家用車形象,加觀致的高端形象。如果想做得好第一要把奇瑞品牌質量做好,第二就是拓寬觀致的產品線,加強營銷銷售能力。所幸奇瑞已經在這麼做了。
4很多人說的傳祺
傳祺的外觀確實好,真的好,非常好。
作為國企,傳奇的外觀已經甩了北汽一汽八條街,這裡面原因是不是因為廣汽的高層是設計師出身我們無從得知,但是傳祺善用年輕設計師這點是很多車企做不到的。年輕設計師往往有更加優秀的設計審美的把持,至少在服裝行業,一個優秀的設計師會在三十歲到三十五歲開始設計水平走下坡路。而國內的年輕設計師已經擁有相當強的設計能力,具體我在末尾會說,先說傳祺。
看了別人的回答,傳祺原來是張帆親手操刀設計的,也怪不得車型這麼漂亮了。
大家較為認可的gs4,就是出自年輕設計師團隊之手。那個鯊魚鰓轉向燈好看到沒朋友。
剛剛推出的GA8,傳祺的ga6前面也是與博瑞掰腕子的,但由於價格問題被甩在身後。這次的GA8也是旗艦車型了,產品力自然不會弱。
GS系列則是傳祺的suv,此為北京車展上亮相的gs8,看起來真的好大好大。
很開心GS8定了個不錯的價格,相信在七座熱潮中能成為爆款。當然如果大燈能標配就完美了。期待它之後的市場表現。
5說完廣汽說上汽
提到上汽,我們都會想到的一定是上汽大眾,上汽通用。上汽的合資做的風生水起,但自主品牌卻銷量慘淡。
上汽的自助品牌就是略微有點洋氣的MG和榮威,都是從英國收購而來,現已完全本土化。上汽這兩個品牌,MG口碑還算不錯,設計思路偏向精品一點。銳騰便是最近幾年的代表作。
銳騰外觀比較激進,年輕化,一看就知道是運動取向的。其動力也很不錯,搭載1.5t通用雙離合和2.0t自主研發發動機(雖然我覺得上汽自主研發發動機這件事挺扯淡的)。百公里加速只要八秒左右。有人說丑爆了有人說還不錯,仁者見仁吧。
榮威則是以前的英國羅弗,恕我欣賞無力,只能貼這張與阿里巴巴合作的新概念車R視覺了。量不量產放一邊,至少可以說明上汽的設計能力還是有的。
量產版剛剛出的申報圖照片,名字為i6,馬上就會出官圖,出了再更新,目前看來外觀表現尚可。
榮威大力宣傳的互聯概念suvRX5,雖說外觀還算不錯,但是水軍營銷真的也是沒誰了。此外,配置的不均衡也是很大的問題。
汽車之家的車友都知道,所有水軍里,上汽、ds的水軍是智商最需要充值的,真的希望上汽能不搞妖蛾子,專心造車,放棄令人厭惡的水軍宣傳方式。
總的來講,上汽不缺乏技術資金等限制條件,只是缺點對自助品牌的熱情,如果營銷到位,產品力再加強,定價合理,以mg榮威的品牌力(車標),銷量上升應該不成問題。奈何上汽領導不怕賺錢太容易,把精力全放在了合資品牌里。不知會不會有一天自助品牌崛起之時,上汽會不會悔恨打爛了一手好牌呢?
6長安
在2014年長安是中國乘用車銷量冠軍,後來沒太關注數據。現在的長安憑藉商用車(長安之星小麵包)轎車(逸動)suv(cs系列)的多線開花,已然成為中國汽車的實力派。因坐落在山城重慶,我對長安還是有很深的情節的。
比起力帆,長安明顯出色不少,但細數長安車型,我真的找不出一款我認為好看的來。
先放一張知友提到的逸動兩廂,也就是XT,就國產兩廂車裡很難找出外觀能與它打平的對手(其實是因為國產緊湊都不偏愛兩廂車,對手太少)。
再放一張cs95概念車,說實話長安的新家族前臉我是欣賞不來的……
而此次的cs95量產版諜照也是讓人深切的感受到概念范冰冰量產羅玉鳳了。難道說長安的工藝和工程並不能支持設計師的天馬行空么?
長安就到這裡,因為有主觀因素,我不做太多評價,也希望長安這樣的車企能繼續悶聲發大財。
6東南
東南汽車是愛國車企典範,生生通過合資搞垮了三菱汽車的入華計劃。東南的具體組成形式不細談了,總之就是三菱注資一小部分的帶有日本血脈的車企。
說到這大家一定知道了,就是前面說的三菱發動機。
東南dx7,由一家叫做賓法的汽車設計公司設計的。不知道沒關係,知道它是設計瑪莎拉蒂的就可以了。
外觀沒的說,發動機是一顆三菱心臟,性價比頗高,配置逆天,但是被人詬病的就是做工粗糙。
東南DX3,小號的dx7,外形依舊很漂亮,若是產能跟上估計也是一款爆款。
東南消失在人們視線多年,終於帶了一款賣相不錯的產品歸來。而東南的瓶頸就在這裡:造車經驗不足,產能跟不上。好的車企是需要時間積累的,目前東南能做的也只有踏實造車,慢慢進步。
好,我眼中好看的車基本就說完了。到這裡一定會有人罵我:紅旗呢?比亞迪呢?一汽東風北汽申寶呢?
接下來列舉的車企就屬於【說不上好看,但是不會很醜的】
1紅旗
紅旗作為共和國之子一汽旗下品牌,每年可以享受到巨大的經濟資源,有多巨大想想這麼一個只有兩款車其中一款五百萬,一年賣不出幾輛,規模冗大,一般人不讓購車的企業,居然這麼多年還沒倒閉,你就知道國家給了它多少補貼。
這是有可能買得到的h7,具體不予評價,說多了就被叫去喝茶了。
2比亞迪
比亞迪從誕生就因為車標被調侃,然而還沒改,這也就能看出比亞迪有多任性了。比亞迪近些年在鑽研新能源,目前也小有所成,算是中國新能源汽車的領導者。
但是,從好不好看的層面來講,比亞迪也不知道是領導圈子問題還是精力都投入了技術,做的車普遍比較丑。具體有多醜呢?
這個車屁股連同燈組是我見過最丑的了。點亮以後更丑。
新車 元 以朝代命名的方式還是挺討喜的,元、宋和唐在我看來都算不上設計差的車,但這個外觀對我來說只能說還可以吧,稱不上好看。
比亞迪再技術方面已經走在很多車企前面,新能源的競爭者北汽也相型見拙。在我看來比亞迪的劣勢在於品牌形象。長期以來,以F3、S7為代表的車型給了比亞迪一種廉價的感受,而比亞迪走新能源方向一定要注意自己的高科技感。為什麼特斯拉備受媒體追捧而比亞迪褒貶不一呢?我想原因在於定位。比亞迪定位過於接地氣,(不指價格,單指設計方向)以至於不少低層次群體偏愛。而這麼做必定會捨棄一些激進的未來感設計成分(未來感可以參考特斯拉的SX3三個車型也可以看看DS5之類)。話說回來,普通消費者又有多少能接受二三十萬買一輛「電動車」呢?
3東風
東風再國內的名聲絕對響噹噹,長期的軍車造車歷史讓東風成為最知名的國有車企之一。
東風同樣處於品牌形象不太良好的車企之一,恐怕很多人都對東風的印象停留在卡車、輕客、麵包等車型,至於東風風神,我個人確實感覺實在難以恭維。
不過東風風神新推出的車型在外觀上還是進步飛速的,單說產品力,我在看到以下這款車的時候驚訝的合不攏腿。
東風A9,雪鐵龍C6底盤,也就是很優秀的底盤(法國車的最大優勢我想就在於底盤),從去年的概念車東風一號(好像水稻品種的名字)我就一直再關注。在我看來未來公車選擇A9是很不錯的。
東風的未來無疑還是年齡偏大的中庸路線,個人認為走商務車的路線是很完美的,有DS,奧迪,凱迪拉克等總統座駕的成功的例子,東風只要幹掉紅旗,前途就一片光明。
4北汽。
北汽貫徹了什麼流行搞什麼的方針,旗下有北汽紳寶(稍微好看一些的車),威旺(小皮卡,麵包車),幻速(極具性價比的suv),北汽越野。
紳寶是代表形象的品牌,外觀比較時尚,內飾也很運動,被詬病的就是價格了。
紳寶D60,外形還算漂亮,但是價格都可以買新思域了。
新能源里,北汽偏向純電動,比亞迪偏向混動。再純電動領域,北汽算是做的最大的。車型和紳寶基本一致,只是換了EV動力系統。目前還處於吃政策補貼的狀態。
幻速最近一年賣的相當不錯,因為門檻價格低,成為了不少中產家庭的經濟之選。
幻速H3,雖然外觀不錯,但我感覺還是有點平庸,小氣。
評論有人說要看一汽的suv,想了半天沒想起來是哪一款。在我看來,一汽是最典型的國企,財大氣粗,車型落伍。合資品牌做的飛起,比較起來自助品牌銷量可憐。貼兩款北京車展一汽概念車
寫到這裡,回答中國車裡好看的設計這個問題已經差不多了,後面會點名批評一些不思進取的車企車型。
好接下來是倒數第二個部分了,那些愛抄襲的車企。作為一個設計從業者,我是從心底里瞧不起車企去抄襲外觀內飾的。不瞞各位,我目前的工作是一個鞋類設計師,在中國最大的一家鞋類公司。而我們公司的設計很大程度都是在照抄歐洲的時尚大牌。每年主管都會帶一些如Fendi,巴黎世家,王大仁,Jimmy Choo,古琦等品牌的鞋子回來原版再造。對於此我是很噁心的。所以在上個月月末,我剛剛提交了辭呈,希望自己在做設計的時候不虧心吧。有很多眾泰、陸豐的支持者都說,豐田當年也在抄襲。在我看來,總不能因為別人涉黑涉黃髮了家自己也有樣學樣做歪門邪道吧。現在中國有大把的設計人才,為什麼不用他們而選擇去抄襲老舊的設計呢?
點名批評:眾泰、陸豐、金杯、華泰、雙環、北京汽車越野系列等山寨車企
一開始看到眾泰陸豐的抄襲的時候,我以為大家都會嘲笑它,嘲諷它,鄙視它,唾棄它。沒想到一看評論,支持者還很不少。不得不說當整個市場都在做山寨的時候我們也不該過多的指責汽車行業。但是,山寨這件事情在設計上一定是弊大於利的。比如陸豐,賣好了一輛X7的同時失去了再往高端方向發展的前途。試問現在有人向汽車愛好者詢問陸豐的時候,有幾個的回答不是「那個山寨路虎的車企」?
貼一張眾泰T600
一張眾泰SR7
再貼一張大眾途觀
一張奧迪q5
各位作何感想?
眾泰在最近終於頂不住壓力,出了一款原創概念車,我雖然不喜歡眾泰,但是對眾泰這款車還是要誇獎的。如果眾泰能以原創路線發展下去,還是有很大希望的。
眾泰t300概念車,有人說是仿照現代,等量產來了我在貼圖做比較。
眾泰SR9,這保時捷你們嚇到了沒?哈哈。
眾泰表示,抄外觀我玩膩了,我這次內飾也要抄!
眾泰還表示,量產車我抄膩了,我這次抄一個概念車。
大邁X7,抄襲的大眾概念車。
眾泰就連廣告詞也讓人忍俊不禁了,為大眾,更出眾。我在想眾泰為什麼不直接來一個,為大眾,上皮尺呢?
如果說眾泰山寨還是某種程度的借鑒,那陸豐x7可以說是純粹的抄襲了。驚人唏噓的是,陸豐一口咬定自己外觀專利早於攬勝極光。前幾天聽說雙環和本田打官司還打贏了,我一陣無語。只能說在天朝沒什麼不可能的。
先看圖
陸豐x7
攬勝極光
我會告訴大家論壇里有不少把陸豐改成路虎的。
汽車之家陸豐x7論壇精華貼里看到的
金杯的蒂阿茲
謳歌MDX
很想問以上幾個品牌,貴公司何時倒閉?
說完了山寨的,說下我預期的市場發展。一個成熟的汽車國家,拋去跑車品牌,特殊的商用車等品牌,一個國家的汽車品牌一般不會特別多,兩三個的像法國標緻雪鐵龍,頂多加上一個ds。多一點的像德國的bba大眾保時捷,義大利的菲克(菲亞特),日本的雙田日產(及其各自的高端品牌),馬自達,三菱,鈴木,斯巴魯,韓國的現代起亞,美國的雪佛蘭福特道奇別克,而中國呢,剛我列舉了就十幾個,一起算下來怎麼也得二三十個。其中總會有一部分會被市場淘汰。現在現狀國企大力扶持,民企很能吸金,新能源能騙補,法律還不完善,國民買車還比較盲目。相信再過些許年,市場會優勝劣汰,走出幾個能走出國門的好車企,讓我們也享受到國外「一年工資買輛豪車無壓力」的感覺。
目前有很多車企都是有且僅有一款賣相不錯的車,這些品牌可以說能力是有的,但是如果在市場搏殺,恐怕還是很吃力的,希望能整合兼并一下,這對中國汽車絕對是好事。
例如:
獵豹CS10,這才是對路虎的借鑒,希望某豐能清楚下什麼叫借鑒。
昌河Q35,萌萌的外觀。
凱翼X3,那塊大屏幕真是我心頭好。
此外還有兩個新品牌誕生:漢庭...不對是漢騰,和寶沃。
漢騰X7,我拜託各大國產品牌不要再弄X幾X幾了,有沒有點創意。
漢騰的馬標是大家爭議大的一個話題,總體來說車型還算穩重,一眼看上去有點途觀味道,這種中庸但協調的設計算是中國跑量車型的特性。
寶沃BX7
寶沃因為標榜自己是德系品牌獲得了大家的廣泛吐槽,而近幾個月的銷量也是讓人看不懂,據說好像單月過兩萬了?雖然不知道水分大不大,但是我認為以汽車網站的評價來看,這麼火爆還是不科學的。
奉勸這兩個品牌,品牌認知度不是一朝一夕的事情,請謹慎選擇未來出路。真的要做新品牌,請拿出點乾貨來,不要概念車沒有新技術沒有品牌特點沒有就瘋狂的推出新車。
最後給大家看兩輛車娛樂一下。大家很多人都認為中國沒跑車吧?我說的當然不是吉利美人豹之類的。給大家看兩輛來自中國的超跑。
前途k50,電動跑車,接近主流超跑的數據,霸氣的外觀,超級好看的車標。
泰克魯斯·騰風,由某家國有航天公司製造,續航2000公里的電動超跑。要知道電動車作為行業標杆的特斯拉models也不過四百六十公里。
補充一張最近大家談的比較多的蔚來汽車的諜照,據說對手瞄向了拉法、P1這類頂級跑車,雖然不抱太大希望但是還是希望它能真的做到,沒準就成了中國帕加尼。
看外形還是周周正正,看車型布局明顯的中置,車型整體很長,底盤很低,估計是一輛中置四驅的純電動低重心跑車,這麼長的車身估計是電池組和電動機體積很大,走的是大馬力高重量低重心的路線。號稱0-100三秒以內,數據很讓人心動。
最後想起來了,回答一下之前說的,中國的年輕設計師水平。因為不是這個圈子的人,認識的汽車設計師很少。正巧有個校友是好朋友的男朋友,給大家看一下他的畢業設計,大家感受一下。
你說這是渲染圖沒幹貨?
看了他的畢業設計,我只覺得我的大學四年白念了。
貼張我的畢設圖:
技術含量完全不在同一個層級啊~
中國每年有大量的設計人才湧入社會,但是他們去了哪裡呢?
我認為中國的好設計師還是有的,尤其是年輕設計師,如果好好栽培,還會出現下一個張帆。至於很多車企設計不出來好看的車也不用優秀設計師,我想大概是社會制度影響企業結構,企業結構落後導致沒能力的總監身局高位卻能力一般,反映出來就是設計的車子性能不好也不好看了。
好在中國車企的好苗頭已經如雨後春筍般出現了,讓我們給一些寬容和時間給它們,祝福它們吧。
傳祺GS8可以反駁你的觀點
簡言之,首先消費者的需求及審美有限(這裡面的消費者其實也包括領導,沒有審美的領導也會強加干預),什麼樣的土壤孕育什麼樣的植物。其次,對知識產權的保護很有限,人都是選成本最低和回報最高的捷徑走,於是抄會是不二法則。最後,設計師還在用最傳統的市場調研方式來理解用戶需求和審美,比如:幾十個用戶的Focus Group就能決定一款數億研發費用的汽車走向,同時這幾十個用戶裡面還有不少是市場調研公司摻和進來的會蟲(扮演各種身份來參與市場調研以獲得報酬的人)。
最後,令人欣慰的是,一些前衛的設計師(比如@路迪等)已經在開始使用大數據及數據挖掘的方式來深度理解用戶需求和審美。
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不是設計不出來,是他們沒有一個有品位的老闆。
真不在於國家...就算是國外好看的車比例也是少的吧..
比例。注意比例兩個字
傳祺GA8和逸動XT,我覺得現在最好看的國產三廂和兩廂。
汽車本來就是屬於西方世界的工業產物,作為鼻祖的他們一直在意識前瞻性上引領,難以被超越。
別跟我說日本人,汽車是1886年發明的,日本的明治維新也非常接近於那個時期,明治維新之後的日本迅速接軌西方世界的文化與工業,所以汽車這檔子事情日本人並沒有落後太多,相反日本有參與設計法拉利的奧山清行,有設計驚艷的馬自達一眾團隊,也有設計本田這樣將實用與性能高度結合的本田宗一郎及其部下····不展開了
再來說說我們中國。改革開放進入飛速發展的中國工業多以結果為導向,加上自解放後所主導政治的一眾泥腿子政府,與天斗,與地斗,與人斗其樂無窮並奠定未來國家發展面子上走可持續發展,然而其內在還是處於大躍進思想高度結合計劃經濟,並以國家企業為核心;靠信仰、靠手段(反正不是高明的那種)掌控國內消費資源,有了這些沉澱,說白了就是缺乏競爭,即便是有競爭,也是惡性的競爭;即便是有競爭,也是沒有高度的競爭,相當一部分國民還沒怎麼見過世面,尤其是三線及以下城市居民。他們特別容易被忽悠,忽悠他們的幾乎都是國產品牌,比如模仿途觀+Q5的那啥,比如山寨SMART的,還有幾乎完全抄襲路虎極光的···真的不少,為了和諧,這裡不具體點名他們的品牌。但令人不爽的是他們竟然厚顏無恥的在各大高鐵站里巡展,這臉皮,讓我想起papi醬那句我冊那 is fuck!
中國絕對有很NB的設計師。美,是沒有邊際的,也是沒有具體概念的;美,可以融入在一個民族特有的文化裡面。我就見過國內汽車設計師的不少作品,他們在圖紙上勾勒出來的概念車,真的很棒。
不過說到設計,中國的汽車設計師能夠設計出線條豐富,比例也非常驚艷的概念車,但不足之處在於不夠領先時代,比如對風阻、空間布局的理解;他們所設計的大部分還是停留在當前時代的特色。當然這不能說他們不行,他們已經足夠出色,只是所處的天空並不遼闊,這個環境的格局與消費者的大眾審美會限制他們的成長。還有一部分原因是對汽車的理解,如果說中國在1954年敲敲打打併且半山寨外形造出了紅旗汽車,那也至少落後西方國家近70年,再加上中國的政治內亂,算下來落後西方100年也說得過去,這絕不是危言聳聽!插句題外話,隔壁日本人90年代的引擎圖紙給我們,裡面所有的零件全部由我國本土製造商國產提供,這台引擎即便裝配完成,壽命與性能也只有小日本原裝的一半。當然粗糙的貨車引擎除外。限制中國汽車工業發展的東西不僅僅是什麼專利等等,在這些基礎上,我們的步子還不夠踏實呢。
再說一件令中國不少設計師苦逼的事情。他們的圖紙很美,但汽車製造廠造不出。我國的重工業技術能完勝的也就只有非洲和東南亞的一些第三世界國家了,只要跟歐美沾邊的,未必領先太多。於是設計師們的圖紙到了自主品牌的技術總監那裡,人家一句這個不實際,那個做不出,被否定的七七八八,最後來了句我看大眾帕薩特的樣子不錯,大氣穩重,線條不是太複雜,要不我們盡量往這個方向靠?還有那個小王(隨便編的設計師名字),在他們的外型上你發揮一下,把大燈改改,車身線條也稍微改改,方案一定要落地,太複雜了咱們造不出來····
隔壁的高麗棒子們有驚無險的擦了一把汗。
哎,不說了,免得大家說我負能量。我個人並不看好自主品牌的汽車工業,也不看衰。未來的10年市場上會迎來烏壓壓一片電動汽車,當然都是以無法自主研發製造燃油發動機的自主品牌為主。電動汽車以其顛覆性的動力總成與能源存儲會很大程度的改善原有汽車的設計。加上我國與國際化的接軌日益增加,未來的中國,也許會出現世界一流的汽車設計師。
以上皆為個人觀點,本人平靜地接受愛國者(zei)們的炮火。推薦閱讀: