為什麼日劇里餐館吃飯都是一次性筷子?
他們不是應該很注重環保嗎?
@王子煒引的文章中對公益廣告的批駁大致還算對,但對「速生林」的利弊討論得則誤導性十足,此文我幾年前就看過了,一度覺得這是篇夾帶私貨的軟文,當然,也不排除作者確實無知的可能。
這裡提醒一點,轉載要把出處放在顯眼的地方——而百度百科顯然也不是出處,王子煒所引文章作於2010年2月9日,作者是 藍牙吸血鬼,似乎活躍於西祠、天涯等社區,凱迪等地也有其蹤跡,原文在此:藍牙吸血鬼之歌的QQ空間
(蛤蛤,仔細一看人家還是新京報、第一財經日報、鳳凰周刊這些地方的撰稿人了——多年之前此君似乎和 @馬督工 就共產主義的問題杠過一回,可惜帖子都沒了)
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以下正文:
「有人要問了,那製造這些一次性筷子所耗用的木材總不會是人為「變」出來的吧?恭喜你,答對了!……可見使用一次性筷子不僅不會「破壞森林」,而且將拉動速生楊等經濟林木的種植規模。」
這種思路就沒人看出問題來嗎?
- 速生林對於森林保護的價值是怎樣的?拉動速生林種植規模對環境是有好處的嗎?
「不僅不……而且……」說得好像 拉動速生林種植規模 是一件有利於森林保護的大好事一樣,我也照著原文的玩法來問一句好了:難道速生林的用地是人工變出來的嗎?恭喜你,猜錯了,請自行搜索「砍天然林/原生林種人工林/速生林」。
這裡需要清楚一個事實:原生林、次生林、人工林、速生林 的生態作用是完全不同的,尤其是速生林,其生態價值有時候還是負的(速生桉刷存在感,不過似乎有點過於妖魔化了,這裡不談),以經濟利益為目的而進行種植的樹木,能對生態多樣性有什麼積極作用?這裡上張圖,大家感受一下:
(圖片來源:品牌中國網)
這裡強調生物多樣性,而不是造氧能力,因為地球上大部分的氧氣來自海洋。森林的最重要價值在於,它是一個生態系統的主體,像上圖這種跟種莊稼一樣種樹,面積再大除了在數據上給我朝長點臉(還得是不細究成分的情況下),有什麼用?
接著上面說,原生林、次生林都屬於天然林,速生林屬於人工林的一類。人工林未必都是以經濟利益為目的種植的,也不乏人工恢復森林方面的應用,但即使是後者,效果也未必就好,比如說,形成綠色沙漠:
(圖片來源:植被恢復的生態學原則)
次生林的生態價值比起原生林已經低了一個檔次,不過當今世界次生林已經是不錯的了,人工林跟次生林比那簡直不在一個次元上了。
我說到這可能有些人還沒明白什麼意思:速生林再怎麼水,好歹是樹啊,不比荒地強多了?
那麼問題來了:你以為有很多「荒地」等著你去種經濟樹種嘛?
開玩笑,我真不想說自己奶奶家的祖墳都差點讓人種上莊稼了,也不想說我親戚一個村的稻地讓某礦挖塌陷了,更不想說中國的土地資源到底是個什麼鳥現狀了。
種經濟林,要麼佔用耕地,要麼砍老林子。
一次性筷子的用材,以樺、楊兩種木材為主,而其中又以樺木居多,產地則是主要位於東北。東北的林業管理如何?
敝人有幸跟我大砍省林業打過兩次交道,在此只能呵呵一記,別問我為啥,近幾年內不打算討論這個問題。總之你作為中國人要是明白在全面停止主伐後可以借撫育伐的名頭砍直徑50cm以上的好材料,天保工程的小錢錢可以每一層都可以「舔個皮兒」,恐怕也不難明白低產林改造計劃可以怎麼用,林地性質劃分可以怎麼玩——甚至很多情況下這些都未必能用到,反正信息又不對等嘛。【註:知乎上有一點坑,程序員太多,懂環境的太少,我自己也不算,而搞林業的,幾乎沒有,如有,我十分希望能有林業專家來講解這個問題,我就不越俎代庖了】
說這麼多,就是一句話:使用一次性筷子能否拉動擴大速生林規模,由未可知(因為一次性筷子消耗木材的量在整體消耗中並不大),但速生林規模擴大,對於環境來說絕不是什麼好事。
話說回來,以上這些只是談速生林的問題。至於「一次性筷子所用速生林的來源」,並沒有足夠的信息來討論,我翻了網上各種嘴炮,倒也不是沒有能拿出點數據的,但都是宏觀數據,具體到一次性筷子這種分支,全都是在口胡。
所有的嘴炮黨都可以拿出各種理論來爭取認同,但只有確確實實的考證,才是決定性的證據。
再說句題外話,森林的最大殺手不是一次性木筷這種小菜,造紙業才真真的能排得上名次。
上兩個鏈接,大家看看速生林有沒有那麼可愛:
「黃岡毀林事件」真相調查」中透露的真相
人工林替代天然林——中新網
利益相關:GP黑
(未完待續)
- 真是敗給排名第一*的答案。(*指編寫本回答時的第一:@王子煒)
誠然,對公益廣告的濫傳播抨擊是贊同的,可是,題目的關鍵詞「日本」完全被忽視,處女座簡直不能忍。 &>_&<
- 年間使用量,日vs中=270vs300 億雙。所以還是想回答一下。
題主的「電視劇中看到」,雖然不能草率認同,但確實日本的一次性筷子使用量確實不低(http://www.glwwp.com/main/chopsticks.html),對比參照中國的(東京箸業組合)。
- 上專業課時,教授有簡明的說明過這個問題。結合我自己的體驗和了解獻醜一次。
原因三點:
1,(基於上述答主們的智慧,就不累贅表述速生林相關了)使用速生林的木材,總是好過砍百年老樹的。而且就全球溫暖化來說,種樹對於抵緩二氧化碳的增長有所助益的。正如題主所說「他們很愛環保」,日本為了保護他們的森林真是什麼都做得出來的。==
2, 日本的一次性木材基本都(97%)來自中國啊!我再強調一遍,日本為了保護他們的森林真是什麼都做得出來的==。其次,發達國家人工費高,他們自己伐木製作等費用是中國制費用的3倍。不管是商人角度還是環保角度,他們都會選從中國進口的。涉及數據參考國産材割り箸(わりばし)とその現狀(データ)
3, 最後切合題主的,為什麼日本人愛用?再便宜再不是自己國家的,不環保也不必玩火自焚是吧?所以,私以為原因在於,日本有強大而完善的資源回收系統。每周嚴格的扔資源垃圾日,扔可回收垃圾日等等不是秀智商的設置好嗎!?去過他們回收站見學,那個叫一個高效利用,這類木材製品,會以各種再生紙形式出現我們的生活周邊。政府對此的宣傳和民眾的自覺性已經形成良性循環,隨便找了一個城市的公共宣傳主頁わりばしリサイクルグループ「くるりん」。總而言之,敵人猖狂是有人家猖狂的道理的!
以上。
ps:掀桌,自娛自樂,不小心打了那麼多字。(ノ=Д=)ノ┻━┻
樓主問題描述里的「日劇里去餐館吃飯都是一次性筷子」有點不(sang)太(xin)妥(bing)當(kuang)吧,你看的是哪部日劇,我去觀摩下…
在日本待了4年了,用一次性的筷子主要還是便利店和超市。餐館來說牛肉飯店,居酒屋什麼的大部分的餐館還是用家用筷子的。至於為什麼還要大半在用一次性筷子多半考慮的是客人會不方便和吃面類時沒有塗漆的一次性筷比塗了漆家用筷更好夾面原因。
但是從日本年250億算一次性筷消費量(中國年450億雙)來看日本確實比較愛用一次性筷子。
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但是大量使用一次性筷子的事實其實和日本人環保意識強的事實不衝突。
1.日本國內生產的一次性筷子
最主要原因是日本國內生產的一次性筷子使用的都是建築木材等邊角料。這一邊不存在專門為製造一次性筷子在進口中國木材的問題,都是使用其他行業進口進來的日本國內分享二次利用。如下
並且使用樹木主要是杉木和檜木
2從中國進口的一次性筷
最初對日出口一次性筷的國家很多,可中國製造的一次性筷在國內一次性筷企業的擴大輸出的「努力」下,以各種價格優勢量大穩定的優勢最終導致日本的一次性筷進口量95%長期被中國公司佔領而真正導致出問題的也就是這個部分,是中國的商社在國內生產的各個環節缺乏環保意識(之前原材都是皆砍方式,砍伐無計劃無規律)生產出來的筷子低價賣到日本,日本個體消費者用了也無可厚非
至於日本人的環保意識還是值得我們學習的,畢竟在環保政策和環保教育的路上都走在我們前面很多年。
說日本的筷子,咋又扯到我朝了。。。
沒精力做深入的了解,說點我了解的數據。
大多數人認為日本國土面積小,資源匱乏。但這是相對的,實際上日本是少有的森林面積覆蓋率超高的國家,67%。日本的國土面積37.79萬平方公里,也就是說森林面積25.319萬平方公里。
中國森林覆蓋21%,國土面積963萬平方公里,也就是說森林面積202.23萬平方公里。
按人均佔有率來說,日本比我們富有的多。
日本是木材進口的大國,同時國內商業開採控制十分嚴格。
但是這並不是說日本就沒有人工速成林。
實際上日本在二戰後大面積種植人工林。但搞笑的是,日本大面積的速成林沒有被採伐是因為那些木材使用價值非常低,以密度非常低的杉樹為主,所以傢具製造商們寧願進口木材。
2014年,日本的好設計大獎,就有一個給予他們本土傢具製造商。這個設計大獎並不是設計造型或者結構有多新穎。而是採用了一種壓縮杉木的技術來加工木材,使起密度更高,能用於做傢具。
ダイニングチェア [KISARAGI]
A wooden dining chair. An original compression technique is used to make cedar, an endemic species in Japan, usable as furniture. Woodworking techniques including carving, jointing, recessing and turning are also used. You can choose the seat from a bare board or an upholstered board.
日本國內的森林、環保確實做得不錯,戰後日本是以製造崛起的,之後才是以技術,這期間、包括現在日本都是在消耗其他國家的資源為支撐,中國對日本的木材出口也是其主要途徑。從更廣闊的空間和時間維度來看,這絕談不上道德和環保,商業而已。早些年就出現,中國北部因為大面積森林砍伐而荒漠化,以至於風沙吹到日本本土。日本就曾經有環保人士跑到中國北部去種樹。
要知道,中國30年前慢慢開始城市建設,商業地產近20年才興起,那麼之前的木材資源國內的消耗其實是有限的,賣給誰了?
環保,每次說到這個詞大家總喜歡貼上國人如何如何的標籤,哪裡知道萬事萬物的興衰成敗都是相互牽連和影響的,毫無疑問,越是早先崛起和發展起來的國家,越是應該對全球的環保和全人類的環境承擔更大和更多的責任。沒有誰是憑一國、一己之力能快速發展起來的,不過是有更好的政策和環境在單位時間內獲得更多人類、地球共有資源的體現。日本在20世紀70-80年代同樣遇到環境問題。自然,我們不應該步錯誤經驗的後塵。但中國的國家體量之大,複雜之程度,不是喊一句不步後塵就能做到的。
很多時候,我們連如何認識事物、把握正確認識事物的方法都不知道,又如何分辨什麼是正確?什麼是錯誤呢?
日劇里的場景往往和現實生活有很大出入。
看看日劇里那些人現在還在用的翻蓋手機就知道了。
先看圖
一般來說製作一次性筷子的木材主要採用間伐材(人工林樹木的間距較密,須將部分樹木伐除,以維持足夠的樹木間距,使樹木獲得充足陽光,樹根有擴展的空間,讓森林生長得比較理想,伐除取得的木材就是間伐材。 引用 wikipedia),使用的原材料有兩個來源,其一是樹榦上部無法做成木板材的部分,其二是切割板材剩下的部分。反正扔了也是扔了,多可惜。有時候這些廢棄邊角料會做成燃料或打碎造紙,但是在中間加一個環節,即先做成一次性筷子然後再做成燃料或造紙不是更物盡其用?日本人就是這麼想的。洗筷子還浪費水資源呢,哼。好木材做傢具蓋房子,差木材反正不能直接扔啊。
再來說說一次性筷子的優點(這一段從日本網站上摘的)
1:手軽に使える(使用簡單方便)
2:値段が安い(便宜)
3:各個人に1膳づつ割り當てる(使える)ので清潔感を感じる(一人一頓一雙,乾淨衛生)
4:角が適度に角張っているので麺類などが食べやすい(筷子前端是方形的,吃面的時候夾得住。註:日本的普通筷子一般都是尖尖的圓頭,而一次性筷子普遍是方頭)
5:軽いので負擔がかからない(輕巧,不累手)
6:割る瞬間の気持ちよさ(掰開筷子的一瞬間心情很爽)
7:木獨特の暖かさがある(有木頭特有的溫暖)
出於成本考慮,再加上方頭筷子好夾面,於是日本的餐館,尤其是拉麵店很多用的都是一次性筷子。
題外話:
日本每年用於一次性筷子的木材佔總使用木材的0.4%,比造紙少多了。你去看看日本人是怎麼使(zao)用(ta)紙製品之後就不會糾結這點一次性筷子的事了(反正都能回收再利用,可勁造唄)。
至於日本人糟蹋中國木材這事不在本題討論範圍之內,故不再贅述。話說日本從俄羅斯那也進了不少木材。
國産材割り箸(わりばし)とその現狀(データ)作為環境專業略有所聞的我只想說
很多人認為「日本環保、植被覆蓋率高=從不砍本國樹木」
這本身是個謬論
首先覆蓋率高但是大多數是人造林 很多對於地皮保護沒什麼作用 夏天一來點水災泥流全衝垮
其次要想使人造林保有機能 必須要定期「間伐」 在樹林中樹木成長到某程度時伐掉其中部分以保證整片林狀 而伐掉那些自然當做木材
便利店或便當店一次性筷子輸出比較大 餐廳什麼的據我感覺一次性木筷和非一次性的各佔半
應該有誤。
據我所知,便利店超市提供一次性筷子,而飯店飲食店很少看見。
所以總體來說一次性筷子不是很多。
日劇裡面用一次性筷子可能和他們要表現的主題有關。畢竟很多日本人不開伙的。
但是日本超市都提供塑料袋。因為他們競爭激烈呀,不給袋子誰還去
反對目前第一名的答案,我家來自小興安嶺林區,從小在林區長大,我們局有筷子廠,地板廠,牙籤廠,鉛筆廠………用料都是白花花的原木,純純的原始森林!現在我們林業局沒有木材可采了,數個牙籤廠仍然在經營,變成個體經營了,用料是大興安嶺那邊僅存的一些木材,仍然是原始森林,不是什麼速生楊!
回到問題本身,日本為什麼用一次性筷子?還是用我小時候的所見所聞舉例,林區那麼多工廠,生產出的產品當時根本用不了。比如一次性筷子,當時一共也沒幾個飯店,飯店也不怎麼用一次性筷子,每天都在裝車運走。我姑父是筷子廠的庫管,他說發貨目的地都是大連,然後呢基本都出口日本了。日本雖然講究環保,可是他們用的一次性筷子也許真的沒消耗自己國家的森林。
但是一次性筷子真的很不衛生,工廠的每道工序我都見過,很臟很臟。
評論里有朋友質疑國家怎麼會允許用木材生產,質疑林業局的節操,其實森工系統就是靠賣原木和木製品生存的,不去用木材生產是不對滴!
木筷子一般是速生楊樹製成的。楊樹生長速度極快,5年10年就可以成材。由於楊樹質地疏鬆用指甲都能掐出痕迹,做傢具之類的就很不適合。我不知道這種書除了生態功能之外還有什麼大的用途。感覺用他們製造一次性筷子很適合的。
本來評論在第一名答案里、那裡爭論太多被埋了、似乎還算有那麼一絲絲供參考的價值。於是厚顏無恥的發上來
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兩個據說、本人沒有證實。
1:因為沙塵暴影響到了東京、日本每年都有一批公益人士去中國沙漠邊緣種樹、過了幾年樹長大了、當地政府一拍腦袋砍了賣木材給日本。如此循環。
2:日本有林災。也就是樹木太多了。絕大多數都是戰後種植的快速生長的某品種、不結實不能用來造房子。你說做筷子?抱歉、人工太貴、還不如直接從中國進口。
「據說1」來源不記得了。
「據說2」是來自東京大學的某教授說的、由東大生給我們轉述。
在日本吃飯多用掰開的一次性筷子,在韓國多是空心鐵筷子,香港處處是綠色塑料筷子,回答國內都是黑色塑料筷子。
以上有同感的舉手點贊。一次性筷子是否環保,不光是看什麼材料做的好嗎。。。還要看加工工藝是否造成污染(是否有硫熏蒸之類的)、包裝材料是否會造成污染(紙質包裝還是塑料安裝)、消毒是否徹底、廢棄後如何回收處理、倉儲運輸過程中筷子的損耗,等等等等。
求別糾結從哪裡買和用什麼樹了,天天撕空間微博的逼沒意思。說筷子衛生問題的,不如看一看中國質量新聞網再說,動一動手搜一搜.質檢總局總比我知道我見過信得過。
2016年01月07日 10:20:16
質檢總局近日在其官網通報了2015年一次性竹木筷子產品質量國家監督抽查情況,產品合格率為100%。
據通報,本次共抽查14個省、市、自治區230家企業的230批次產品。經檢測,230家企業的230批次的產品全部合格,抽查企業合格率和產品合格率均為100%。抽查的檢測項目12項,分別是含水率、二氧化硫浸出量、大腸菌群、致病菌(沙門氏菌、志賀氏菌、金黃色葡萄球菌、溶血性鏈球菌)、黴菌、噻苯咪唑、鄰苯基苯酚、聯苯、抑霉唑,所有項目全部合格。
本次所抽查的企業中大、中、小型企業的數量分別是26家、99家、105家,大、中、小型企業抽查合格率均為100%。
2015年一次性竹木筷產品質量國家監督抽查產品及其企業名單
使用更多的一次性筷子會促進環保。
貿易會使更多的荒地開闢成速成林種植基地。
尤其對於偏遠地區,沒有什麼資源的情況下,種植樹木,提供筷子原料是非常適宜的致富途徑。
難道一次性筷子不是用毛竹做的嗎? 雨後春筍破土而出拔地而起,不把老竹子砍掉些新竹何以成長!
因為現實生活中他們也是用一次性筷子
去過日本幾家餐廳,貌似用一次性的很少
這種說法有一定的道理,但是
種植經濟林木的土地從何而來?農民的耕地or砍伐山林(原生木)後的土地,後者的話就會破壞山林
可能跟日本的文化有關係吧。
在日本有「一期一會」的說法,即每一次茶會的與會者,一生中唯有此一次相會之緣,使用一次性筷子表示珍視與與會者的相會之緣。
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