謎一樣的子午谷在我的粗識鄙見里正是兵貴神速避實擊虛?

如果流氓頭子劉皇叔還在,有才無『德』的文長能否一嘗己願出兵子午谷直搗長安(拿下潼關無關拒曹魏援軍於關中)?三國時期用人是無論階級無論人品唯才是舉還是依靠士大夫子弟唯德在我看來一直都是成敗的關鍵。
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益州 vs 青幽並冀兗豫徐揚荊州的長江北部關中雍涼
魏國強大,步步為營穩紮穩打不求勝但求不敗,則兩國差距愈拉愈大,求勝之道。
季漢財政人口都有巨大差距,不稍行險著想著步步為營穩紮穩打,個人愚見那諸葛丞相真的只是在以戰止戰,求生之道。
請批評指正。


因為蜀漢姓劉不姓諸葛。
我信任你把老婆孩子家底兒交給你打理,你特么就拿去賭博?要賭也該是我兒子去賭。昭烈帝躺棺材裡說道。


首先是一個攻城技術問題 例如古代人攻城的雲梯,並非電視劇之中那樣一個梯子架上去就可以當作雲梯用 士兵不傻 不會弄這麼簡陋自己去送死 雲梯大概是一個移動庇護所 然後用一根繩子在庇護所內控制外面的梯子 之後用繩子拉住雲梯讓其搭在城牆上才能進行攻城 而守城方的守城工具更多 釘拍 滾木礌石 不是電視劇里的塑料泡沫 所以中國歷史上的許多千里奔襲戰多發生在草原 因為草原無險可守 利於機動 而中原有句俗語 千里奔襲必厥上將軍 你魏延一萬來人到長安城下 且不說能不能嚇退守軍 就說魏延如果要在長安城下造個攻城用具 估計都得一星期……
其次是奇襲造成的反應問題 長安作為京畿重地 是有無數堡壘和衛星城的 有句古詩城闕輔三秦不知道你聽說過沒有 很明顯長安不是一個城池而是一個城池群 魏延一萬來人就算打到長安城下 也可以給曹魏相當長的反應時間
再其次是補給問題 就算魏延將長安城打下來了……so what?曹真司馬懿都並非庸才 不會被長安陷落的消息逼的方寸大亂 而且兩京之間距離很短 曹魏召集軍隊從洛陽打過來分分鐘的事情 到時候一萬多蜀軍坐困愁城 補給線又沒有被諸葛亮打通 這一萬多蜀軍就變成了肥肉……裝備和俘虜 想想我都覺得大功一件
如果我是丞相 我才不會幹這麼賠本的買賣


誰告訴你魏延有才無德的?又是誰告訴你諸葛亮用人看重德行而不是能力的?


闖王高迎祥當年就是這麼覺得,然後送北京人頭了。
並不是說魏延也會這樣,不過這裡面的風險之大,不是他魏文長可以承擔的,作為把握季漢命脈的丞相,不會用國運去下賭注。


子午谷奇謀體現的投機思想和想當然作風,決定了用魏延計並不是一個任人唯才的問題,而是智商問題。

子午谷奇謀達成需要以下條件:
1.魏國在子午谷不設前哨,毫無戒備。
2.魏延走子午谷期間不遇天災,糧食夠用。
3.長安守將見敵不戰,委城而走,長安不做抵抗開城投降。
4.諸葛亮大軍按計划到達潼關,不得延誤。
5.在諸葛亮到達之前關中駐軍沒有組織有效反擊。
6.魏延能靠一萬人達成對長安的有效控制。

以上條件只要有一條未能成立,魏延立刻變成餃子。
何況長安取之何益?不見馬超事乎?
放當時國內一等的大將去做這種高風險低回報的史詩級任務,除非決策者精神失常。


如果流氓頭子劉皇叔還在,有才無『德』的文長能否一嘗己願出兵子午谷直搗長安——我可以告訴你 這絕對是不可能的 魏延也絕不是提出這樣的建議!
為什麼呢?因為 劉皇叔還活著 只要當時名氣天下第一 號稱英雄的劉皇叔 還活著 對魏國的壓力 是巨大的(也正是 因為 劉備死了 長期無戰事 才會出現關中無備的情況) 他們會時時刻刻 防著劉備 絕不可能出現 夏侯楙這種的都督


諸葛亮的方略是蠶食雍涼,以窺關中。一口吃不下個大胖子。你讀讀諸葛亮傳就知道了,治軍嚴明、作戰嚴謹才是諸葛亮,蜀漢經不起失敗,從街亭敗後諸葛每戰必親臨,戰果有目共睹,戰爭永遠沒你想得那麼簡單,只有先將自己立於不敗之地才是王道。魏延之計不可行的因素太多了,帶著一支沒後勤保障的軍隊去破城攻堅,你開玩笑呢吧。


異道會於潼關,然後……就沒有然後了
關外的地區諸葛亮的兵力不可能一口吃下,更何況還要分兵出去?來自中原的援軍怎麼處理?

廣農積穀,觀釁伺隙,上可以傾覆寇敵,尊獎王室,中可以蠶食雍、涼,廣拓境土,下可以固守要害,為持久之計。


題主憑什麼認為面對魏延的1W軍隊,長安的守軍就會棄守?甚至連潼關都會放棄?


魏延的策略,能成功的前提是1萬人能拿下長安。然後對面自亂陣腳才能守住長安。
這好比戰旗推演的時候,假設對面都是sb。


補充一點,壽志里魏延傳,與亮異道會與潼關;裴注里假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。愚見前者是以潼關等為戰略目標,拒曹魏於關外,後者是要取長安,前者我個人傾向可行而不是後者。


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有觀點認為為南宋謀事比諸葛亮為蜀謀事容易,你是否同意這個觀點,請結合三國鼎立和宋朝時的格局來分析?

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