如何看待B站up 主lex和齊天大腎余瀟洒對大魚海棠的不同看法？

12-14

我看過這兩位up主的很多視頻，覺得兩邊都有一點的道理，希望各位知乎大大能給在下一個參考（話題敏感，匿了）

蠢的不行
我管你是不是國漫，我是去看電影的，沒什麼情懷不情懷，好就是好不好就是不好，別扯那麼多電影外的東西，也彆強行腦補本來沒有的東西。
不知道這電影的劇情有什麼可洗的
蕾絲這次噴的很輕了

大家不要黑小時代啊，小時代其實是一部好電影，只不過情節和台詞設計沒有設計好而已，而且其實它的情節也是有很多隱喻的，不信我來解釋給你看。解釋完了你看，這劇情不是也有點意思嘛。而且這個電影這點沒弄好不應該怪小時代這部電影，應該怪導演郭敬明和電影編劇，電影本身是無辜的啊。那些說小時代不好的，你們不是傻就是壞，不是傻X就是別有用心的人。
瀟洒的影評給我的感覺就是這樣，真是可憐小時代當年沒找到這麼好的人來洗地，科科。

就是個屁！

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就：京尤也。京者，華都也。尤者，善也。故意華之至善也。

是：其上為日，其下無蓋定。日者，懸空耀世，不見星輝，意指曠世之作。無蓋定，則喻不可蓋棺定論，其有深意也。

個：乃人有一長也，乃俗人之長，故為鬼斧神工也。

屁：屍比也，於此作比，前作皆亡也！

！：西洋符也，意為驚嘆，直指其深意，且以西洋符論，意指傲視西洋。

故曰此乃神作，此評乃神論也。

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就：京加尤，京指京城首都，指代中華。尤指優秀，所以這個字暗示是國內最好的作品。

是：上面是日、太陽，下面是沒有寶蓋頭的定。太陽獨自高懸，照耀事件，看不見星星，就是說這個作品太好了，掩蓋了其他作品的光芒。沒有寶蓋頭的定，就是說不能簡單的去看到，要揭開表層看內在的深意。

個是一個人字加一長豎。長豎指長處，也就是比凡人更有長處，那就是神，所以是神作的意思。

屁分為屍和比，就是說跟這個作品比較，其他的都可以去死了。

感嘆號是國外的符號，表示感嘆，就是提醒人們不要忽略這部作品的深意。用外國的符號，表示這個作品吊打外國作品。

所以說這個作品是神作，這個評論是神評論。

專門有等余瀟洒的視頻……結果並沒有什麼新意的點，算是之前網上洗白貼的人聲版。至於蕾絲爆奶也只是一如既往的噴，不過這次明顯語氣比較收斂，噴的點也不過是大家都感到不適的地方，差不多就是網路黑貼的濃縮人聲版。

兩方的爭論的問題根源：這其實是兩種不同價值觀的激烈對質。而交鋒則是在對於女主角的看法上。
觀察到有趣的一點是，黑子這次集中在了知乎。就用戶群來說，據我觀察知乎的用戶主題還是18+的，他們許多已經工作，或者即將步入社會。而大魚粉則集中在學生和女性之間，他們更多的活躍在貼吧豆瓣微博這樣的平台。

簡單粗暴的概括一下，其實這次的對抗群體又是「社會人」VS「不食人間疾苦的孩紙」的組合。

孩紙陣營：我們要追夢！沒有夢想的人和鹹魚有什麼區別！我就是要和誰談戀愛！我就是要xxxxxx！我的生命是我自己的你們無權干涉我的未來！你們這些大人都是被社會腐朽了的勒澀！
社會人陣營：你以為追夢很容易嗎？你的生命不是你一個人的好嗎？你先試試安身立命再說愛的吧，經濟基礎都沒有還跟我談上層建築？

這樣很好，很小時代。

小時代的問題在於孩童和大人對於金錢的看法是不一樣的。所以它在兩個群體的評價下是如此的割裂。大魚海棠也很類似，少女為了大魚以命換命，不惜背叛所有人。這種情節令人產生分歧的原因是：不同的人對生命（人權）的看法是不一樣的。

椿的行為邏輯並沒有什麼問題，甚至是完美而自洽的。她為了還債去換魂，天災是不是魚的問題也確實有待商榷，她見到村人受難悔悟捨命化樹補天也是一個正常人的三觀。椿的行為邏輯其實很符合「很單純很不做作」的女主人設。

問題在於湫……

湫的人設也其實沒什麼問題，「痴情備胎男二」的套路盡職盡責，除了中途作死放出雙頭蛇坑死椿的爺爺之外也沒有明顯崩壞的跡象。

而癥結就在於這種人設在成人世界已經退流行很久了。在這個越來越注重「個人價值」的時代，男二的許多行為可以說是「自我貶低」。這是在當今社會十分令人唾棄的事情。因為在生存壓力這麼大的中國，個人的尊重需求其實很難得到滿足，而男二在女主面前的表現可以說是毫無尊嚴（細想女主有幾次正眼看過男二？關心過他？即使如此男二也對她死心塌地，簡直就像一隻狗一樣。）。這樣的自輕自賤會讓人在觀影過程中感到不同程度的不適。

但是人們並不因此討厭男二。產生不適的原因有很多，有單純唾棄這種價值觀的，也有因為自己也當過備胎而感到蛤滋嘎西（羞恥，但是這裡的情感和中文定義有些微差別，然而我不會寫日語，就這樣吧）的。但是即使如此，男二也是弱者，是屬於客觀受傷的一方，同情弱者作為一種政治正確的同時也有人性的因素驅使。所以「看似沒有任何過錯我只是不喜歡他」的椿就成了眾矢之的了。

托於「痴情備胎」的人設，男二的塑造其實很難崩掉，這也是兩方陣營都對男二一致好評的原因。不過也拖於男二的人設，女主就變成了「即使我並沒有做錯什麼但是就是招人恨」的韓劇套路女主。

但是椿真的毫無過錯嗎？
雖然她有自己承擔一切的覺悟，她的行為邏輯也很完美。湫完全是一廂情願罷了。但是她對湫的付出完全沒有感恩，甚至連感謝都沒有。好人卡和哥哥卡之所以會被認為是發卡，就是因為這樣的句子里是表達不出感謝的，它只是一種婉拒的說辭，並不能用來表達感恩。

所以女主的形象最終還是崩塌了，這也是韓劇女主招人恨的本質原因：她們不懂得感恩。

迪士尼的公主們被人喜愛，拋去舊時代的男性諂媚不談，她們的身上依然擁有被人喜愛的資本，他們真誠的接受別人的好意，也同樣真誠的對待他人，她們信仰愛，並且心懷感恩，感恩每一位對她付出善意的人。這種真善美使得她們被再多人所喜歡也讓人嫉妒不起來。我想這便是公主和瑪麗蘇的差距。

瑪麗蘇對自己所擁有的愛是有恃無恐的，她們對於備胎對自己付出認為是理所應當的。然而每個人都是獨立的個體，沒有誰欠誰的。對方因為喜歡這麼純粹的情感為你付出，即使不為所動也應該心懷感激。椿最大的崩壞之處就在此，你一意孤行可以說是三觀不和，你不把備胎當人看那就是三觀不正了。（至於備胎自己把不把自己當人看不在此討論範圍之內。）所以最後對於女主實在是沒什麼值得洗的……

大魚海棠要表現的價值觀雖然並不是每個人都能接受（然而這種價值觀會在很大程度上影響人的對其的評價，因為她走在了極端上），但是這也不是應該真正被黑的點。它真正應該被黑的還是故事的講述和人物的塑造上。然而不提劇本，它的故事原案也就是很普通的追夢之旅，稱不上有多好也沒有那麼爛，不過應該算是老梗。至於副線……好的副線會給好的主線錦上添花，卻不會給爛的主線雪中送炭。另外說真的，就算是鼠婆靈婆不是大boss，又會對這個事件產生多少改變呢？女主該作還是會作，因為她不作這戲就沒法演了，這是人家導演和編劇的意思。就算沒有這倆婆，還有三叔四嬸七奶奶八大爺的。所以用副線給主線洗地還是省省吧。

亂扯了這麼多再回來扯一下價值觀，其實這個應該是矛盾的核心來著……那句台詞怎麼說來著？只要心是善良的，xx（對不起我真忘了）是自己的，對錯是別人。這是一種很自私的觀點，然而有時候自私也不是一件壞事。不過需要注意的是，做出任何選擇都是要付出代價的，這是不管童話還是現實都存在的規則。但是電影並沒有直觀表現出這一點，因為總是在下一秒備胎就來給女主擦屁股了，所以觀眾有種被耍的感覺……其實女主如果是自己強行逆天創造奇蹟最後HE也沒什麼可批判的，只要她真的做到了客觀的「事出於我，事止於我」而不是靠備胎自我犧牲換來的奇蹟的話別人也是沒什麼可說的，畢竟好壞你都兜著了。然而她沒有，她沒有，她沒有……（換魂養魚這種帶著「有違天道」flag的事情自己偷偷的做就好了啊，為什麼拉備胎下水啊？果然備胎就不是人命不值錢啊……我相信途中椿要是有一次嚴厲的告誡湫遠離自己的話她給人的印象也不會這麼糟糕。）這樣的話故事就變成了「我使勁作沒關係反正有人給我擦屁股」，說電影三觀不正女主綠茶婊真的一點都不奇怪了。

另外關於黑粉這兩個陣營，其實一眼也就看出原因了。一個每天除了學習什麼都不用想，一個每天除了學習什麼都需要想。不過我也不打算批判還沒有獨立謀生的他們，畢竟兒童世界和成人世界，也就差了那麼一本小時代罷了，誰並不比誰優越。

亂扯了一抹多。還是做個總結吧，不想看廢話的請直接跳這裡~

大魚海棠在女主設置上的失敗直接導致整個劇情崩壞，再加上本身稀爛的節奏，真的沒什麼可洗的。副線再好也洗不了。

還有就是心疼美術，心疼美術，心疼美術。

PS：這劇情神似這部電影的誕生，真是一個虛偽的「奇蹟」呢~

我拿起一支價值上萬歐的筆，在一張名貴的紙上畫了兩個小人，太陽和房子還有樹。然後我跟你說我的畫名字叫做願景。我手舞足蹈的給你講畫的含義，你一臉懵逼，甚至想奪過畫撕掉。我問你為什麼我這個美好又純潔的夢想你不喜歡呢，你回答道，抱歉原來你的畫還有故事啊，我以為你只想告訴我你的筆和紙有多麼好呢。我大聲的喊到，我是中國人。你，笑了，喃喃道，mdzz

蕾絲這回因為是國漫，所以噴的真的算輕的。所以瀟洒開地圖炮是什麼鬼，反正我是看不懂了。。我就安靜的做一個蕾絲的粉絲好了

大浪淘沙，資本不會在檔期之後還雇水軍，可能存在的粉和黑都一樣，跟風力挺和跟風黑的估計那時候熱情也過了。且等等看就好。

之前我隨口說過，聽一遍就喜歡的是周杰倫，聽一個月喜歡的是貝多芬，聽三年才喜歡的是馬勒。而龐麥郎么，聽很久一樣有深意，但是就不值得投入去研究了。

下面附送梵高名畫《向日葵》

以及
四大才子祝枝山名畫《百鳥朝鳳圖》（？）

圖片來自於本人百度隨手盜圖？

看完一部瑪麗蘇電影我還要去看解說嗎？這就是我對於余瀟洒這次洗腦的所有想法，而lex吐槽看過他以往視頻的人都知道lex有多會吐槽，這次吐槽相比較我認為已經是相當的輕了了

都同意，原本我是一名大魚黑，原因確實是看完覺得噁心，不僅我噁心陪同的老媽也是噁心。
今天一天都在黑大魚，然而我不是跟風黑，女主最後的表現確實給我一種厭惡的感覺。
到今天下午我看了lex和瀟洒的視頻有種被點醒的感覺。決定不黑了，但我也不會吹，再給我一次機會去豆瓣打分我會打3分。
～先說瀟洒的，視頻我看了兩遍，第一，不可否認他對劇情的解讀是不錯的，但有瑕疵：鼠婆去人間幹嘛，鯤的角幹嘛用的，鯤和他妹妹頭上的胎記幹嘛用的等等沒交待串不起來，但我想官方是想拍續集。第二，瀟洒說自己對導演的批評大過作品，在我看來他對導演的批評是假讚頌才是真，就是這段讓我懷疑瀟洒是一名高級公關，這段批評刷新了我對公關的認識，很高級，學到了！第三，瀟洒對這部作品各個人物價值觀的解讀是我認為最精彩但同時也是最有問題的，瀟洒的大意是我們應該打破規則，掙脫束縛，達到夢想得彼岸。然而就像瀟洒視頻對劇情分析所說的這個故事就是靈婆的一個局，說白了劇中主角們只是靈婆達到自己目的的棋子，這就和價值觀有矛盾了，主角們掙脫的規則束縛只是他們看得見的，達到夢想的彼岸終究還是個笑話。但這些線索都這麼隱晦，讓我刷兩遍還是饒了我吧。我想非一般人才看的出吧。畢竟這是一部構思12年的悶騷之作，他有多悶騷呢？以下是本人愚見：這部作品的價值觀可分為三層：
1看完被女主噁心，被男二感動，他們的人格都是有缺失的。這是我昨天的感受
2就是瀟洒認為的價值觀
3哪怕主角們是對的，終究還是一枚他人的棋子。這不就是莊子萬物皆有所待的思想嗎，他們終究是受束縛的。他們人格上的不完整被這人為的命運擺弄達到了理想的結局。
：有點像看山是山看水是水的三境界。
所以導演不僅用了莊子的名頭還用到了思想，藏的挺深的。
我不知道這是不是導演本意，但導演卻絕不是一個合格的導演，這部作品看起來荒誕但卻又是那麼嚴謹，不然人家瀟洒怎麼憑這些蛛絲馬跡把劇情解讀的這麼好，扯遠了，導演是一定有問題的，為了劇情發展生硬的敘述，不管台詞，不管氣氛，不管配樂，一意孤行，直接導致觀眾的厭惡，所以我當時，就是昨晚那就是討厭這片，導演悶騷12年的故事，我一晚上想明白我愛因斯坦啊。總結來說導演不合格，這部電影也是勉強及格。
～然後是蕾絲，我特同意他說的這女主是真的蠢，蠢是洗不白了，畢竟無知也是種罪過，但她命好，有人為她死心塌地，保駕護航，最後皆大歡喜，不由得想起了江南一部小說說的有的人一輩子都不用為生計做打算，總有人會幫他的。
以上就是我的看法，手機打字錯別字可能有點，見諒。寫完後我要匿了，不想撕逼，我還只是個大學生，玩不過你們這些公關QAQ

蕾絲噴嘛已經習慣了，至於余瀟洒，一開始只是覺得有點雞湯味兒就沒高興關注，現在想想真是明智，這次已經不是雞湯的問題了，一股子魚腥味兒

某腎的視頻自封實力解析，還上了微博推薦。
除了官方誰還能給他這麼大臉？錢拿得很開心吧
BTW這幾天微博推薦來回都是各種洗白炸魚海棠的微博呢。

大魚沒看，但是主要內容我已經明白了，不看根本不後悔，我預算有限那片子看了才是後悔，那台詞，你以為你接受的是誰的愛，是天神的愛，簡直有毒，基本評論大魚的視頻我都看了，我覺得lex真的噴的夠輕了，說噴的看lex以前視頻去，這就算噴那以前的還不嚇死你，我估計我就算去也腦補不出來那麼多隱藏劇情，太可怕了，大魚是什麼燒腦電影嗎，還要事後分析的？好就是好，不好就是不好，別想騙我
關於這電影唯一感觸就是，鯤其實挺萌的

要什麼看法，這可是製作了12年的國漫啊！情懷，你們這群渣渣懂嗎

畫面黨和劇情黨的對峙——我是說普通觀眾

只能說個人三觀不同吧，搞不好還真有特別喜歡的呢？比如說我就一直搞不懂我同學為啥那麼喜歡看歡樂樹的朋友。

lex這次吐槽的相當溫柔了，至於某腎，呵呵，強行腦洞洗地不是一貫邏輯么

不會大魚海棠真的請了余瀟洒當公關吧！？

沒看過大魚也不說這部電影怎麼樣，兩個up主都有關注，關注lex是因為我玩b站的時候就關注了，喜歡這個類型，關注余瀟洒是因為高考失利需要雞湯，學的是藝術生編導跟攝影專業，對這種東西挺有話說，余的腦補這種東西不抗拒，算是藝術的二次創作，lex的影評也是二次藝術創作都很好，但是余的做法有點誇張，想想有一個人在你的作品下面帶幾萬人跟你噴你爽不爽，還做另外一部作品，說你多垃圾
這就是很過分的事了，有人會說不喜歡噴，怎麼啦！做的都是藝術創作的活，何必分個高低，看事客觀一點
順便說下我b站的號也有4級快5級了，用一個老司機的角度回答下這個問題，說的不好，第一次回答（配圖也只是因為我覺得好看，沒別的意思）

導演都承認自己的鍋還有什麼話好說，在我看來，本來就吧大魚放在太高的位置了，肯定會有墜崖的風險，偏偏編劇不給力，給了個狗血的劇本。。真心無力吐槽，作為一個國漫黨，個人覺得lex在大魚上做的太過了，得理不饒人。而某腎為了國漫也是醉了，雖然我知道他是力挺國漫同時為了讓人不對國漫失去信心才為大魚洗地，但好的作品是不可能淹沒在海洋中，所以這樣做完全沒必要，二次元與三次元畢竟有隔閡。

都是投機倒把的網路混子
哪裡來了熱門，就去哪裡攪渾水
偶爾談起較老事物，多半是寫軟文放不勝防
粉絲多了膨脹了
天晴了，雨停了，你又覺得你行了
他們的粉絲真正的喜歡他們嗎？
顯然，觀眾只是喜歡他的言論，覺得講出了自己的想法，或者是辛辣而又幽默的吐槽釋放了大家的壓力
對事不對人
對於兩名up主，我的印象是：
lex借鑒的風格始終不得精髓，一直在雜談區徘徊，拿不出屬於自己的影評乾貨是最大的軟肋
余瀟洒給自己的定位是辛辣抨擊和諷刺
但他卻在不負責任的給觀眾喂屎
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儘管我對他們的無感也不會影響他們什麼
只是說了我的觀點而已
如有不服
算我錯
不撕屄
最後祝您，身體健康
再見

默默地鄙視了所有說LEX這次已經噴的很輕了的人，你們是覺得噴的不夠嗎？也是，讓那麼一個戾氣很重小學生腦殘粉很多的人做這麼個視頻也是難為他了。