TFBOYS 的新歌《信仰之名》是否涉嫌抄襲 Only My Railgun?

如果是,將會面臨怎樣的法律問題?


上個圖吧


為什麼聽起來像呢?
把高音部分拿掉以後再聽:
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把低音部分拿掉再聽:
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我不學音樂,能聽出來的就這麼多了。


  1. 從法律的角度上來說不構成抄襲。
  2. 八木沼悟志本人的言論態度與我無關,我只拿兩首歌雷同之處這個事實說話。
  3. 以下言論基於推測,並沒有「抄襲」或者「借鑒」的實際證據。
  4. 旋律本身共同點不算多,基本上屬於原創的旋律,好不好聽就仁者見仁智者見智吧。
  5. 其實在音樂圈編曲套路的「抄襲」根本不屬於抄襲的範疇,只是屬於風格類型的沿用,換言之——借鑒。如果每首歌曲的套路都幾乎不同那也不存在「風格」這個概念了。

所以要怪就怪這首《信仰之名》所借鑒、模仿的對象《only my railgun》也即是電磁炮第一部的OP實在是太過於出名了。作為總結21世紀初經典OP不可能忽略的一首歌,這首歌曲的編曲套路在二次元宅和歌迷心裡打下了太深的烙印。

  • 在Beethoven之後,你會發現很少再能聽到有哪位古典作曲家會使用類似於他的「命運」動機拿來當自己的開頭;
  • 在MJ之後,你會發現很少再能聽到其他歌曲有類似於他《billie jean》開頭的伴奏——貝斯的八音循環,再往上疊加其他聲部;
  • 在周杰倫之後,你可能再也聽不到《青花瓷》那種開頭一小節民族鼓的敲擊(附點八分+十六分打頭),接著進入古箏、笛子等樂器的前奏;

……

因為這些曲目因為過於出名,過於經典而成為了icon一般的存在。聽眾對於這種歌的熟悉程度會超過其他名氣相對較低的曲目,事實上在腦海里留下印象的就不止是旋律了,還有音色、伴奏織體等等。

就像我這首習作——《Forevex》,迄今為止只有兩個人準確地說出了我是借鑒的何人之作(況且我在原作基礎上修改的部分比《信》多得多),因為本身原作的知名度比較低,較少人聽過。

《only my railgun》這首歌曲不僅出名,而且本身內容比較豐富,特徵之處也不少,模仿它更容易「被抓把柄」:

  • 簡短的前奏過後,以副歌開頭,先把聽眾的情緒調動起來;
  • 副歌主要的伴奏聲部是電子鼓loop,以及一個失真吉他、一些Arpeggio或者可能是gate類的電子音色和高頻的類似bell的音色;
  • 主歌第一句非常安靜,鋼琴的分解和弦+鑔片的敲擊;
  • 再到後面剛才的伴奏聲部逐漸回歸,能聽見這些聲部較為清晰地出現,如電吉他在較高音區的分解和弦;
  • 副歌是Ab小調,主歌先是轉到F小調,然後通過一個F小調的等音轉換再加上連續的平行和弦等使最後一個和弦停留在原調Ab小調的屬和弦上,接副歌回到原調上;
  • 人聲休息間奏部分是吉他solo,第一部分是炫技,第二部分有對副歌的變化重複;

……
而《信仰之名》一曲與這首歌的共同點我已經用下劃線進行了標註,可見幾乎重複了前一首歌的所有主要特徵。

事實上《電磁炮》動畫里的另一首OP跟《omr》是同一個套路,但是改變的部分都比《信》多:
LEVEL5-judgelight- (TV size)-井內舞子

並且,《信》一首歌在編曲上音色的選擇沒有前者好,《omr》一曲在各個過渡的環節都有非常好聽但是每次都有變化的音色填充,並且主要的伴奏音色相互之間的搭配也很融洽。聯繫上《信》在混音錄音上的差距,還是能夠明顯聽出來《omr》在總體電平上高過《信》,個人認為對於這種EDM歌曲來講還是電平高些好;並且《omr》聲場上更加飽滿一些,《信》在某些地方稍顯單薄。當然《信》本身這個水準基本也還不錯。

所以早前我在微博上如此評價——「夠不上抄襲,但是是極為低劣的模仿」。這種「低劣」不在於借鑒行為本身,而在於它所對應的對象,很明顯沒有經過足夠的思考衡量就做出了這樣的決定。

事實上,歌曲旋律的「抄襲」大家也見得不少了,其中有些不乏屬於「冤案」,任何一個作曲者都不能完全避免雷同巧合的可能性;但是像《信仰之名》這首歌雖然不構成法律意義上的「抄襲」,但是毫無疑問嫌疑卻更大。無抄襲之名,但是其本質卻更加惡劣。

利益相關:對TFBOYS路人態度,另請參考我的話題經驗。


居然沒人邀我么,好傷心,我昨天還花了一個小時特地剪了剪來著,相信大家也是看了那個才來問的吧

炮姐之名 南條愛乃feat.TFboy.mp3_免費高速下載
區別挺大的,完全達不到抄襲的標準.
Q:這兩首歌什麼地方一樣?
A:編曲,結構,配器(包括採樣音色),旋律走向.
Q:什麼地方不一樣?
A:作曲,和聲
後者才是決定抄襲與否的關鍵因素.
打個比方,有人看見你寫的小說劇情特別好,把你的劇情用自己的話重新講了一遍,然後寫成另一本小說.
或者,有人看你畫畫特別好,找一張你的畫,畫一個不同的人然後按你風格那樣上色.
都算不上"抄",但是這種低劣的模仿同樣令人討厭就是了.


抄襲與否我不會評定
Only My Railgun 我在五年前聽過,名字也忘記了
後來聽了信仰之名,一聽開頭我就想起Only My Railgun了。


「關於抄襲,再說一次。判斷一首歌是否抄襲,你首先要有一個標準:無論是國際通行的「連續 8 小節旋律雷同」,還是類似我個人用的「先看和聲是否一樣,再判斷旋律和段落」。如果你的標準是「聽起來像」——這當然也是一個標準——那你就要接受每首歌都像另外幾百首歌的事實。」——梁歡

《信仰之名》這首歌為冷子夕所作,編曲是冷子夕和大野元毅,宅男冷子夕和這個不認識的日本人的編曲確實與八木沼的風格很像,所以可以說在編曲上是對only my railgun模仿和借鑒,但是無論從哪個角度來說這首歌都不構成抄襲。

另外我想說說別的。


最近看到直導和TFboys同時發歌,二者之間也常掀罵戰,而且都經歷了指控抄襲事件,於是我圍觀了一下直導微博上對於抄襲的解釋(已在開頭引用),以及知乎中 「如何評價梁歡新歌《小機器人》」 這個問題下友好而和諧的答案,再和這個問題的答案一對比,於是情不自禁地想貼直導的話出來。

不為洗白,只為打臉。

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看到了上面一個匿名用戶貼的圖,不知道是真是假,姑且當成是真的,於是我想來大膽猜測一下公司的想法。對TF公司推出的綜藝節目稍有了解的話就會知道,公司上下,包括員工、練習生、tfboys組合都比較喜歡動漫文化,雖然大部分不到宅的程度,但是還是對二次元很有好感的。再加上從b站開始有了很大一批二次元粉,所以出這種日漫風格的歌就可能是出於 自己聽著爽 和 迎合二次元粉絲 兩種考慮。至於圖中所說的「公司要求像omr一樣」,讓我有一種「甲方」的既視感:「我想要那種很熱血很燃的歌曲,就像動漫OP那樣,對對對就是omr那種感覺!詞也要特別中二的!」可惜,公司把事情想的太簡單了,他們忽略了「次元鬥士」這種戰鬥力超強的存在,基本上是一V五個腦殘粉,他們奉行侮辱我們神聖不可侵犯的大二次元的人必須打死的原則,對一切與自己觀念不符的人必群起而噴之。所以惹到他們,只能說公司不作死就不會死。【另,以上言論是站在一個經歷過多次次元內和次元間罵戰的老二次元粉的立場上說的,不代表tfboys粉絲的立場,畢竟她們不知道次元鬥士這兇殘的存在】


算不上抄襲,更沒有法律上的糾紛。
但是會很給tfboys掉形象分。

另外,以後鑒定腦殘粉更容易了,在班裡拿個手機放omr,假如看見某個平時一點都不像宅整天刷非主流的妹子雞凍的望著你,立馬從目標名單上划了。


說到抄襲,有首叫【Glimmer】的歌和【Only my railgun】更像


借鑒不能算抄襲!借鑒!共青團的事,能算抄嗎?


聽說貼膜boy去抄襲炮姐,我立馬去聽了一遍,聽完就放心了,畫虎不成反類犬,抄都抄成這水平實在沒必要再去黑他們


我是黑,不過平心而論,要是這都算抄襲,估計沒什麼原創歌曲了,只能說走的是一個方向,這樣的例子還是很多的,只是這次這件事情發生在兩個矛盾已經被激發的群體里,所以顯得格外引人注目


我來歪題...我覺得這不是法律上抄不抄襲的問題,而是二次元fans聽到這首歌總有種自留地的小白菜被豬拱了的感覺....
tfboys這麼小出來也不容易,還要被噴╮(╯▽╰)╭


編曲相似旋律不同,算不算抄襲不好說,我也不是音樂人,但至少這個惡意是很明顯的

個人觀點,對於一個作品而言,是否形成獨立版權,應該看重其「獨立性」,即它的作品要素是否足夠使其與別的作品區別開。
對於一首歌曲來講,旋律、歌詞、編曲等等都是非常重要的因素,但是相比旋律和歌詞的區別而言,編曲是否抄襲則不好說,因為一來編曲的有諸多層次;二來往往編曲都有特定的套路,這些套路大多都不具備獨創性;三來單就編曲本身的技術內容難於界定。所以說單獨拿出編曲來說是否侵權,在業界和法律上都很難。
但如果綜合在一起,再回頭來評判編曲,則會很簡單

舉個例子:
鄧麗君的《甜蜜蜜》,這首歌被無數人翻唱過無數版本,比較有名的是范曉萱和解曉東的版本,當然也是在保持歌詞和旋律基本不變的情況下,對編曲做了一定的調整,以至於同一首歌的兩個版本給人留下了不同的印象。雖然單拿出編曲來說也有很多雷同的地方,但依然可以算作獨立版權。當然了,范曉萱也標明了「翻唱」,詞曲作者仍然從前,嚴格來說也算不上侵權。

這次TF-Boys對Only my Railgun的抄襲,也很明顯,雖然歌詞和旋律有了很大的調整,但是編曲部分實在太過雷同,以至於大部分人都可以聽出二者的相似性,就不構成原有作品足夠的「獨立性」,而且同時你不表明這是翻唱或者原曲作者,那麼侵權的事實和惡意

的確在目前的中國,針對文化作品的維權很艱難,尤其是針對「創意」、「思路」這類具有不定形態的東西,存在許多正義,很難的認定。更甚至在中國目前的環境下,是否在中國境內承認Only my Railgun這樣歌曲的版權都兩說,所以法律上可能不會認定侵權事實。
但聽眾會,雖然我改變不了那些鐵杆粉絲的想法,但我可以決定自己的耳朵,這次抄襲事件,加上此前的假唱,這個組合我已經肯定會抵制了。


我算個路人,他們的視頻也看,但沒有特別特別喜歡,大概長到25歲年紀的人,對偶像明星已經沒有太多的熱情。《OMR》很早就聽了,動漫都追了,(題外話,我更喜歡《sister"s noise》可能是更喜歡第二季動漫的原因)
說實話,對於音樂來說,我是個門外漢。我聽不太出來這兩首歌之間的相同點,可能我耳朵拙。剛才又上網搜了一下這類新聞和評論,也看了原創大人的話,也看了有個人把高低音部分拿掉後,怎麼辦我還是聽不出來,我是不是太沒有音樂細胞了?
看評論有人提到《納米核心》,我第一次聽op時,第一個想到的就是
《omr》。可能這兩位主場的聲音有點接近。
題外話,我挺羨慕這三小隻的勇氣和堅持,雖然他們很稚嫩,有些節目有不自然的地方,但是他們也讓我看到很多和別人不一樣的東西。就像中國動漫和配音,很多人說日本好,我承認中國動漫和配音是有不足,但是所有的事物都在發展,不是一下子就成熟,總有前人踏浪,後人才能跟上,現在人大多生活在一個比較浮躁的氣氛里,不願意接受半成熟或者不成熟的產物。對我來說,能接受,就盡量支持,不能接受也不說一些過於傷害的話。
哎呀媽呀,說得都是廢話,我就是來混存在感的。


法律上無罪,道德上呵呵。


個人感覺無法對此寬容,抄襲可能算不上,但是說實話,大家心裡都有數。
大晚上的,用軟體把兩首歌的譜子扒了下來,分析了一下。
原因如下:
1.節拍幾乎完全吻合
2.和弦走向相同
3.仿製品有數小節只是改動了一兩個音符,旋律上有的或提前進,或拖拍,避嫌痕迹明顯。
4.tfboy完全沒有固定曲風,突然在炮姐後面出來一首八木沼悟志風格的曲子,(副歌直接進歌曲,還有誰能這麼寫歌)很難讓人不懷疑。
基本就是以上。
另外補充一句,個人認為tfboy的歌水準不高。這類歌人氣這麼高很不正常,反正嘛……我也不知道。


作為粉,我只能說實力不夠惹的禍,以及腦殘粉太多


呃,真的有法律專業的同學么?我覺得一句話就可以回答了...根據現行法律法規和實務操作,連續8個音節或2個小節完全相同即認定屬抄襲。除此之外例如曲風相似、旋律相似等一般不認定為抄襲。


不涉嫌抄襲。

但是事實上上面也有人貼圖說明了,洗地的可以睡了。除非你偏要說人家的圖裡內容說的是假的。

我主要想說的是。這首歌很難聽,三個人唱得很難聽,尤其是有南條愛乃的對比之後顯得更難聽。

不知道TF粉何來的自信說唱得好聽,聽上去很燃,不過是旋律神馬的很像,神馬類似的曲風等等等。

唯一可以用來洗地的因素是這首歌不是奔著抄襲而抄襲,是為了迎合一部分人(TF粉並不是那麼喜歡的那一群人)而做出的針對性創作,從而有目的地進行過參考。起點上沒有抄襲的惡意。這是最好的洗地套路。

如果某些TF粉想因此挑戰另一群體的話。 只能說你們的偶像還是孩子,如果你們還能有一丁點理智的話,不要急著替他們作死。


看了這麼多答案,我覺得將各種分析發上來都是毫無意義的事情。
你沒有抄襲那又怎麼樣呢?你這是低劣的模仿,你用了和xx一樣的曲風!你無恥!你這首歌抄都抄的難聽!你憑啥混進我們二次元做我們二次元的曲! http://www.zhihu.com/question/26371399/answer/32634797


喂,知乎已經這麼不理性了嗎?連曲風一樣都已經會被噴了嗎?關於贊數第一的答案嘛……

手機真是不方便引用也沒有……

「其實那篇文章如果真的要較真是有問題的,第一不客觀如果真的是一篇分析文章應該同時列舉出相同和不同,所有不同的地方全都是一句話帶過
第二,大篇幅分析了哪裡相似卻不一樣。將相似的地方再拆分開來,而且將所有歌中相似度很高的(他沒提)地方也列舉了出來,使他的據點顯得論據非常充足。兩首歌不同的地方明明有很多。包括作曲手法,作曲,曲式,習慣,和作曲思路等等。然而只用了短短一兩句話概括
然後把所有相似的地方全都拿出來一條一條拆分作比較。就讓讀者看起來顯得」幾乎全都相似「。故意讓相似的地方佔了大篇幅。」黑的有些明顯呢。

—————分割線也不知道該打多長————————————

未完你們等等……


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