如何看待方舟子批評馬伯庸?

微博上方舟子批評馬伯庸的歷史小說的部分內容不符合史事,水平差。


這是一件雞同鴨講的事情,不同圈子的人很難理解彼此的惡趣味。

作為馬親王的粉絲,我並沒有覺得他的文章會讓我對歷史產生誤解,他的故事本身就是虛構的,有一種錯位引發的幽默感,就像我看到了一瓶紅酒,但是喝下去的時候才發現是82年的雪碧,但這到底是瓶子的錯還是液體的錯?我並不在乎,我就是喜歡這種若隱若現的幽默感。

比如,《歐羅巴英雄傳》,故事的人物背景全部是英法百年戰爭時期的歐洲,但卻是一個不折不扣的武俠故事

  博格丹悶悶哼了一聲,顯然是被說中了。十五年前,他本是風華正茂,一身凱瑟琳傳下來的高明功夫,正躊躇滿志,欲在歐洲江湖揚名立萬。不料後來隱者打上門來,他力戰不敵,中了一記典伊寒掌,幾近武功全廢。典伊本是希臘神話中的幽冥女神,冥王哈迪斯之妻,司掌人間冰雪。典伊寒掌如其名,也是至陰至寒的掌法。且這典伊寒掌有一個奇處,專破人內功,尋常人若是中招,無非發上幾日寒熱便會痊癒;倘若碰到內學大家,內力越強,寒掌的傷害便越大。博格丹其時已經修得『月亮』一脈的銀月神功,內力豐沛,被典伊寒掌的陰寒侵入體內,侵徹鑽營,把周身十二星宮弄得千瘡百孔,幾盡武功全廢。這十五年來,他潛心修養,以煉金續命,弄得人不人,鬼不鬼,內力卻始終不能接續回寰。

設定其實和傳統武俠小說極為類似,這就是我們把少林寺換成基督教,如來佛換成宙斯等等產生的效果。至少我覺得,很好玩,想像一下,一個金髮碧眼的歐洲少俠,義父是法國騎士,不幸遭人陷害,含冤而死;授業恩師是教廷絕頂高手,少俠不但學到了一身武藝,也深知歷史掌故,亦能吟詩作賦,為父親報仇的路上遇到各色高手和美女。是不是很眼熟?再想想,奧斯曼不就是特碼的魔教/蒙古大軍/武林公敵么?

再比如馬親王最近的《長安十二時辰》(催更啦!!!)其實就是唐朝版的《反恐24小時》,假如唐朝和現在的美國一樣面臨恐怖襲擊,會怎麼樣?主角是在西域百戰餘生的老兵,這不就是在阿富汗和伊拉克打了N年仗的海豹么?負責緝拿突厥狼衛的靖安司,這不就是CIA加FBI么?用於製造大規模火災的石油,這不就是核材料/生化武器么?喜歡聚眾滋事的拜火教,這不就是那個熱愛和平的宗教么?朝廷各部門之間互相撕逼,沒有人在乎老百姓的死活,同樣是對現實的影射,只不過這一切發生在唐朝。這種反差和類比之間的樂趣,並不是真假所能概括的,就像我們都知道其實《三國演義》並不全然真實,但是就是看起來帶感。更帶感一點的比如揚州評話版的《三國》,連趙雲在長坂坡是怎麼七進七出,都殺了那些曹將,是怎麼殺的,全都說的有鼻子有眼,顯然這全是藝術的誇張,當然,我們並不能否認這確實是一種編造,但我也不認為會有任何人參考一本《三國演義》或者聽著評書來研究三國時期的歷史。

歷史的歸歷史,腦洞的歸腦洞。

那對於方老師這種批評到底該怎麼看,我覺得還是別看比較好,沒有任何不敬的意思,純粹是因為我們雙方可能都付不起高昂的溝通成本,這時候保持沉默或者視而不見對彼此都好。

至於我個人的惡趣味,因為我是一個理科老師,還是眾所周知的兩棲類研究員,所以我更喜歡類似化學探究題那種步步伏筆,誘敵深入的感覺,比如盜墓的人真的會遇上一些奇怪的事兒嗎? - 賀仙的回答


1.馬親王的《小篆戰爭》屬於荒誕主義,荒誕主義的一種(多見)手法是「整體荒誕、細節真實」,而《小篆戰爭》則屬於另一種「整體真實、細節荒誕」。個人的見解,「整體真實、細節荒誕」更適合小眾粉絲向的作品,因為細節荒誕(現在的流行語叫做「梗」)的分辨並不是很容易,有些帶有個人特色的荒誕邏輯可能需要對作者的風格有一定的熟識度。

2.《小篆戰爭》里的荒誕,有些屬於有意而為之,但是有些可能確實是親王的誤會(恕我妄猜)。由於1,這個時侯出現一篇學術普及文是很好的,實現了真實的傳播。假定我們用系統論的思想來考量,會發現二者的定位和目的不同,其實是並行不悖的。從後來二人對事件的認知上,我們發現馬、趙二人也是這樣認為的,其後續就是馬親王闡述了創作動機和荒誕要素,趙老師調低了文章的「尖銳度」。

3.就結果論來說,粉絲們既看到了小說又看到了學術,還看到了創作肌理(這是學問吶),親王和趙老師「不打不相識」,可謂皆大歡喜。

4.至於硬要搶戲某人嘛,已經可悲的從「反神」蛻變成「造神」,成為本事件的最大輸家。


無論是親王的一本道諷刺小說還是趙老師的歷史考據都是很好的,雙方對此事的後續發文探討也都是有理有據令人嘆服,至於因此事招來的噴子……


更新。
趙瑾昀 的文章很棒:
關於秦始皇帝「書同文字」的新知,兼駁馬伯庸《小篆戰爭》 - 漢字 - 知乎專欄

親王的回應也很不錯:
答趙老師《關於秦始皇帝「書同文字」的新知,兼駁馬伯庸《小篆戰爭》》 - 異教徒告解室 - 知乎專欄

真沒方某什麼事啊。方某這是又雙叒叕蹭熱點搶鏡頭了。

————————————原回答 ————————————
樂意幫方某炒作就聊吧。
他不過是個有&科學素養&科學知識的網紅,有過成績但問題也相當多。
魯若晴之類的事情大夥都知道。
這種能在大夥批用毒膠囊時聊幾價鉻致癌、痛斥黑心醬油廠時說工業鹽也就便宜點沒害處、聊霧霾時說吸煙更嚴重的人,我是不想給他增加曝光率。
一來不太信他的打假,二來也覺得打假之類的活動應該廣泛點,都寄托在某人身上,搞得跟教主崇拜、為我獨尊一樣,都快成科學教了。

答題:方某人可以先打打《史記》的假,特別是項羽本紀


一、馬伯庸寫的這個小說很好看。

二、有人指出這個小說中的歷史知識錯誤,也是很好的

三、馬伯庸搞錯了,古人並不是用刀在竹簡上刻字。

三國演義搞錯了,諸葛亮沒借過東風,曹操沒走過華容道,諸葛亮沒派關羽去攔截,自然也沒有關羽放走曹操,諸葛亮沒有使用過空城計。關羽的兵器也不是大刀,而是矛槊之類的。鞭打督郵的是劉備。

這些錯誤也許會流傳開來,但是無損小說的好看。

四、至於那些批判簡化字簡化不當,繁體字才是正宗,要恢復繁體字的人,確實應該去寫甲骨文、金文、篆文,而不是寫隸書。

因為隸書的簡化不當之處,早就有人批評過了。

黃生《字詁》:「大抵變篆為隸,字體因之大亂。當省而不省,失之贅;不當省而省,失之簡。末俗從風而靡,不知作俑何人?可恨也!」


馬趙兩方各自都給出了針對這個事件的聲明
也都承認了自己的問題
並對某些沒事挑事的人採取了隱晦的批判或者置之不理的處理方式


謝邀,我笑噴了。
方舟子這人很讓人佩服,打假都突破時空界限了,連歷史小說都打。他咋不去打金庸呢?他咋不說,歷史上根本沒有一個人叫王語嫣呢?我覺得三國演義、西遊記、水滸傳、西廂記他都可以去打假,因為都不符合史實。講真,他老人家有一天打假三國演義,我是毫不奇怪,畢竟他這人真心是吃飽了撐著。

馬伯庸的文字個人不太喜歡,但作為一個文化現象,我尊重馬先生的腦力勞動,不會去以自己的喜好強加給那些喜歡馬伯庸的朋友們。


拿著雞毛當令箭,用論文的標準要求小說,這就是神經病。


各位玩意大家好,我來抖個機靈。

方當年怎麼質疑韓寒來著?小韓沒有上過大學,憑什麼小說裡面能寫出來大學生活?
小韓回復: 吳承恩也沒去西天取過經啊。

小方質疑小馬歷史知識不好,純粹是姿勢不對。 正確姿勢是:你不是秦朝人,你怎麼寫得出來當年發生的故事。

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本想都個機靈,結果炸出來若干教徒來,這幫人的特點:1關注度低於50、只點贊、狂贊方氏。2 凡是不同意方教觀點的都給扣一頂「方粉」的帽子。


方老師如果不撕個知名人士,哪有傻帽捐安保啊。

近兩年方老師日子不好過,土豪催債,買車買房還被揭發,再不努力搶點知名度,大家真把他當過氣瘋狗了。


謝大家贊,我建議任何被方老師質疑的人都不要回應。因為他質疑你時不負責任(比如魯若晴),所以你沒有回應他的義務。這話仔細思考他近年的「打假」就會明白。

你一搭理他,他回頭質疑你全家,你的身高體重性向,你要不要回應?他一家三口,方粉太監挨個上來質疑你隱私,你要不要回應?

言盡於此。


方舟子原本我是很欽佩的。

拋開對錯不談,他敢于堅持。

隨著方老師越來越「不務正業」。(他的本職工作是寫科普的,當年我還特意去找過他寫的科普,現在已經記不清寫的是啥了)
隨著方老師在理想與堅持的道路上越走越遠,勢必會將他老本行的習慣性思維帶入到現在的理論碰撞之中。
所以,方舟子質疑他人這是完全可預見的、是毫無意外的。

馬伯庸這個人很有意思、也很有梗。這是好事也是壞事。
好事就是,這個傢伙啊,會理性的思考一些有深度的事情,帶給一部分人深刻的思考與反思。
壞事就是,受眾面比較窄。有很多人不知道這些梗就完全不知道是啥意思。

無線網的養生辦法。這是個很典型的例子。

大意是這麼來的:
有一天,馬伯庸朋友圈被各種錯誤的養生方式給刷屏了,各種教人怎麼養生、如何抵制wiff無線網的教程,他開始反思:為什麼這個年齡段的人會被朋友圈這些虛假的信息給誤導?

他就想,如果我把反對錯誤的信息做成這種朋友圈的形式,能不能被人給接受呢?哪怕是這個信息比較荒謬?
於是他聯繫了一些朋友開始製作看上去有華麗辭藻的微信朋友圈,宣傳的主題就是:家用無線網路的養生方法。

得到的結果就是。。。。大部分的中老年人都信了。

當時看到這裡得出這個結論,我是被驚了一身冷汗。
從這麼小這麼荒謬的一個實驗就能看出咱們國家科學普及、科學文化的斷層是多麼嚴重。
我想起了我丈母娘不讓把剩菜放冰箱,不讓水果放冰箱,不讓用微波爐。
我媽神神秘秘的告訴我小龍蝦是侵華日軍用來消滅屍體的。
等等等等。。。。。
我感到一陣後怕。

想到上面那個例子,如果有人哪天跳出來說:馬伯庸真是可笑,完全不尊重科學。搞過一個朋友圈叫做:用無線網路來養生。

我一點都不驚訝。


一個次元跟另一個次元碰撞的正常現象。

馬伯庸拋梗,讀者接梗,能接住梗還會心一笑的,才是馬伯庸小說的真正受眾。這需要的是對相關知識的了解和某種微妙的幽默感,缺一不可。

雖然方舟子被詆毀的很嚴重,但是他確實是個智商正常的人,起碼比大多數情緒化反對馬伯庸或方舟子的看客正常,所以我們可以承認他是具有「了解相關知識」這一討論基礎的,他所缺乏的只是我們被荒誕會心一擊的幽默感。

然而缺乏幽默感甚至缺乏知識的人始終佔了大多數,當親王被自己的受眾捧起來,他的作品不可避免地走向大眾,也就必然會進入「大多數」的視野,這就引起了兩個次元的碰撞。

所以馬伯庸註定受到越來越多無稽的讚美或者無稽的責難。

不僅是他,所有人都難逃此厄運。


如果方舟子現在發生什麼事我一點都不意外


方舟子先強行把馬伯庸說成是「學者」,然後一聲冷笑:「他算什麼學者?」

這種畫完靶子順手戳個十環彈孔的事情,真的是很少見。


沒事兒,大不了親王承認小說都是馬小煩代筆的。


別的不講,方肘子這次攤上大事了。親王這個人形因果律武器也敢碰。

要知道親王和張局座的區別在於,局座的因果律判定是主動發動技能,親王可是被動觸發技能啊。

Ps:評論區笑死我了,變成邪教了

祥瑞御兔 A.K.A 羊踹玉兔 233333333


大概是因為這吧《從&<人造韓寒&>看如何構築陰謀論》——馬伯庸


我覺得各位要繼續解釋過不了多久馬伯庸老師就會被證明代筆了...


1、馬伯庸的小說很有意思,寫的很抓人。

2、看很多大神指出馬伯庸文章里的史學錯誤能發現馬伯庸是個史學愛好者,比一般人強多了,但是並不專業。這些錯誤並不能因為文章是小說而被洗地,那些拿三國演義、紅樓夢洗地的,罵方舟子的姿勢有點太難看了。

3、方舟子也是夠無聊的。。。打假就打假,不打假也別樹敵啊。

4、題目問的是"如何看待方舟子批評馬伯庸",而不是"如何看待方舟子打假馬伯庸"。各位別急著上樹,先下來看清楚題目啊。


個人覺得,刀筆吏確實是馬親王錯了,而不是寫作手法。


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