如何評價荒木飛呂彥畫畫時參考時裝雜誌的行為?

關注JOJO的應該知道荒木老師畫畫的時候都會參考許多時尚雜誌,包括模特造型、服飾、姿勢等。之前新田佑克就因為參考明星寫真和雜誌造型而一度陷入事業危機,為什麼荒木老師就沒事呢?這件事情到底應該如何界定我一直不太清楚。


@沉儀 的觀點存在問題,荒木飛呂彥只針對私自使用塔羅牌圖鑑圖案的問題而做過公開道歉,並在單行本中進行了重繪,也就是現在廣為流傳的LUCK LAND版塔羅牌。

購買雜誌照片版權的是另一位漫畫大神井上雄彥,不過井上當年是直接描圖了,情節比較嚴重,荒木從來都是參考姿勢,線條都是自己重新畫

荒木飛呂彥在參考時尚雜誌、雕塑、古典名畫的問題上,從來都是毫不避諱的,不信可以看
《喬喬的奇妙冒險 25周年紀念畫集》珍藏藍光特典視頻(下)
這個作畫紀錄片真實還原了他翻閱米開朗基羅雕塑集和時尚雜誌尋找靈感,並轉化為自己作品的過程


為了回答這個問題我特意借了個國內號碼註冊了逼乎。
為了客觀,在這裡我不是以替身使者的身份而是海外從事設計藝術的專業角度回答這問題,看客可以在之後憑藉自己的價值觀衡量荒木是一個怎樣的漫畫家/創作人。
首先,好壞基本取決於一個借鑒和抄襲的界限。因為通常借鑒本身至少不是貶義詞,甚至偶爾被當成褒義來講。可以不誇張地說沒有借鑒和參考,包括藝術音樂影視等等專業技術不可能發展到今天。抄襲就不用多說,如果要往死里貶,就可以說抄襲狗不要臉,自己練習臨摹可以視為學習的一環,但如果目的是為了圖省力漲名氣甚至賺錢,觸犯相關法律同時可以視此人道德敗壞。
那麼怎麼就是借鑒怎麼就是抄襲呢?
這個在學術界是有專門的評判標準,但大多都是根據版權等等法律指定的,但不同情況和對象下並沒有詳細標準,也就是,不嚴重的情節又回歸到了道德方面,這就是為什麼現在還有那麼多不要臉的抄襲狗敢把東西發布出來。在國外十年的經驗告訴我,歐美一樣有很多這樣的人,當然不至於國內某些直接把別人的東西說成是自己的。這些歐美的藝術家把東西發表出來,沒有被罵反而很多好評,可能在人家看來這就是借鑒,但是我覺得"相似度太高了,這個地方明顯是吸色了,也沒有把原圖的精髓學到,算抄襲吧"。所以這個標準本身還是很主觀的。
說完抄襲和借鑒,那麼借鑒本身到底如何看待?說一些實際的,比如喬托Giotto di Bondone(特意去核對了拼寫,感動了自己)第一個將透視法應用於繪畫的人,大家可以搜名字和perspective. 當時繪畫主要服務宗教,說白了都是畫聖經里的情節,但是他的技法可以說將藝術繪畫的領域和潛能一下提升出來了,因此也有人稱其藝術之父。就像前面提到的,因為創作目的的一致,手法的單一,以前千篇一律的畫作實在很多。當然這些畫也不是無償免費畫的,但相信多數人並不會抨擊,甚至為了顯示自己看得懂藝術去強行挖掘各種藝術價值吧(遭了不小心說太多)。我來說一下專業人士是怎麼看待借鑒的,我是在美國學習的,所以也不太清楚其他各國的情況。首先可以說,每一件設計或藝術創作都是老師要求你去借鑒的(劃重點),這個過程可以叫inspiration可以叫brainstorming,比如一個為期四五周的project,他們可以讓學生花一周的時間去找resource,也就是給予你創作靈感的各種東西,包含但不限於各種模特動作色卡文學影視你大姑二舅本人,有些人就會找來所謂"後期要臨摹的素材"←_← 當然學生不會去商用,老師也會警告要注意過於一致的素材或者付費素材的使用,因為這邊一個不小心就被人家告了。當然在之後進入職場接觸到商用的設計創作,我更可以大聲說荒木參考時尚模特姿勢是完全沒有任何問題的,這也是幾乎所有從事相關專業的人提筆前首先會做的事情,就算是很大的企業也很少在攝影以外的平面創作上專門請模特完成。為啥呢?因為這個是最省時省力的方法,只要我不是直接拿來用(或完全臨摹,疊圖畫或直接二次修改)就很安全。我曾經因為排的版被人借鑒拿走不開心,但是同事們卻一副真為你高興 的樣子,這在他們眼裡是作品被認可的表現。美國人在拿走用什麼之前會非常誇張地360度讚賞表達自己是多麼喜歡這個作品,所以後來我也就很高興接受了,畢竟也是一種分享吧。當然之前也說了借鑒和抄襲每個人標準不同,所以有些人一定會覺得我辛苦創作的被你搬去用。這種情況就沒法討論了。但是再一次,荒木作畫中非常直接搬出來雜誌參考人物動作,這個是多數從事相關專業的人普遍會做的,你們可以說這樣不好,應該自己花錢僱傭模特什麼的。當然這是百分之百無風險的。我只是陳述了前者是業內幾乎所有人會做的這種事實。
剩下就是我自己的看法,可以選擇不理。入行雖然不太久,但是藝術的共通性讓我有幸接觸了各個領域的專業人士,我越發地認為學術的溝通技術共享的重要性,從區區參考動作放到這麼大,主要原因是我個人非常認可荒木的創作,和jojo這部作品也是相見恨晚的感覺。荒木的創作靈感來源又是來自我本應該特別熟悉的那些西方藝術,說真的米開朗基羅我大學寫論文夢裡都是他要被煩死了。但是經過荒木這麼一個中介,我覺得自己對待熟悉作品的理解又變得不同了,個人角度上是一個積極的轉變。
可能有錯字,因為我實在太懶了沒檢查。


其實荒木老師一直走在時代前沿!


補 @Kaiser 幾張圖

2013年伊始古馳 (Gucci)
把人氣漫畫《JOJO奇妙冒險》請進了全球近八十家品牌精品店的櫥窗,向顧客展示出奢侈品牌也可以有「不拘一格」的時髦態度。櫥窗中展示的漫畫是《JOJO奇妙冒險》的作者荒木飛呂彥為古馳
(Gucci) 創作的特別短篇,畫風華麗、個性鮮明,義大利奢侈品牌古馳 (Gucci)
選擇與這部人氣漫畫合作,各位報友覺得是「很詭異」還是「有眼光」呢?下定論之前,先一起來欣賞下櫥窗中展示的漫畫《徐倫,飛向Gucci》的精彩圖片吧!


後邊的還有些,見【簡體漢化】徐倫、飛向GUCCI_jojo奇妙冒險吧

服裝風格相當華麗


最後是Frida Giannini(1972 羅馬Giannini女裝成衣設計總監)與荒木飛呂彥合照


用 @聞檀眠 在問題漫畫臨摹照片算不算抄襲? - 法律諮詢里第一個回答的評論:
荒木飛呂彥曾經臨摹過大量的照片,後在2ch被人揭露涉嫌臨摹照片200餘張,最後也是買了照片的使用權,並且做道歉聲明,漫畫重新修改出版。
日本網友揭發的,首發都在日站上,當時因為抄襲討論太熱烈2ch超過1000樓自動上鎖了。
兩個日本網站的匯總貼:
ジョジョの奇妙な冒険 パクリ糾弾テンプレまとめ(含謝罪修正內容)
【検証畫像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ34


徐倫可是gucci的模特啊,不是荒木抄襲服裝品牌,而是人家品牌請的荒木來設計的服裝,並直接用他的漫畫人物做模特了啊。

荒木可是很屌的,作品原畫在巴黎盧浮宮展出過。


武內直子也做過這個事情的喲。
來來來!請看:

這個。

還有這個。
圖片出自百度美戰貼吧,侵刪


看了純白吧搬運的抄襲貼,個人感覺某些確實同步率爆表,某些實在牽強,五指遮臉都算抄襲的pose了么………
至於怎麼界定,真的只能說是灰色地帶,按目前法律也算不了抄襲。荒木也不傻啊,並不會直接描圖,像有幾張圖茸茸pose的圖,姿勢是一樣的,但是衣服、髮型完全不同,茸茸的特色服裝實在太顯眼了,這就是漫畫家的個人創作在裡面啊。
新田,只能說太明顯,好多連人物衣服都懶得改的,算是「複製黏貼」式抄襲。荒木這個更像是「看了別人的作文再用自己的話說一遍」,肯定有借鑒,但是地位比較尷尬,像專利法中又有抄襲又有原創部分的專利就不算抄襲了。
ps :再說一點很現實的,荒木現在也算是名家了,都和知名奢侈品合作了,攝影師們肯定不會明面上和荒木撕破臉的。


高票回答的落腳點好奇怪,荒木的作品受到雕塑,時裝攝影動作影響是毋庸置疑的,一旦把握不住度就會由參考變成抄襲創意,老師的話,已知如同@沉儀所說,確實發生了糾紛。
jojo是一部非常棒的作品,但在我看來,在這個答案下面貼荒木老師近幾年與時尚行業的合作,有一種「我才不稀罕幹這種事」的錯覺。
順便,真要貼的話,還有一個喔,圖不在手邊,是知名造型師以jojo系列人物髮型為靈感的造型系列。


荒老師當年可差點以時裝設計謀飯啊……


雖然我不是專業人士,但是我之前在YouTube上看過有老外up主討論這個話題
當然他不僅提及了有些jojo立就是借鑒/抄襲其他藝術家的作品裡的人物姿勢
而且,他還提到了jojo有可能抄襲了北斗神拳的分鏡
他舉的例子有第三部正義戰時白金毆打眾殭屍的分鏡和北斗神拳的不僅畫面分鏡類似,而且人物動作相似度很高


所以肌肉才duang~duang~的啊


這是荒木老妖的老本行 至於抄襲和借鑒的問題人必須懂的 再說了 抄襲是沒有水平才會做的事 老妖是這樣的人么


荒木老師傅是時裝設計出生的 還和GUCCI有全品種的合作...

還和Frida Giannini有合照 Giannini比荒木小了20歲 但照片上看荒木更年輕 妖孽


讀書人的事,怎麼能叫偷呢


這怎麼算是抄襲,只是以那些時裝為原型,經過自己再次藝術加工而成的。


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