為什麼大家都覺得基拉是掛逼而阿姆羅不是?

撇開SEED作品本身的爭議性,SEED主角基拉觀眾普遍覺得是掛逼,而0079的主角阿姆羅雖然戰鬥力更加變態,卻比較少有人說騾子是掛逼,這是為什麼呢?


騾子戰績有記錄的,MS擊墜數只有72台…這還是從0079一直到0093,動畫界著名的雜魚擔當扎古II只有20台不到死在騾子手上,加上10台不到的MA和50多台飛機坦克什麼也就200台不到。當然這對於一個ACE來說已經是很牛逼的戰績了,只是這種人的確可能存在,比如納粹德國那裡這樣的ACE就有不少。君不見擬阿卡瑪上的眾人得知對手是一己之力擊沉三艘巡洋艦的假鴨子時那聞風喪膽的樣子,和蘇聯的飛行員一見到哈特曼的飛機塗裝馬上就做鳥獸散簡直神似,更別提騾子這種干沉過十幾艘母艦的神話了。

反觀神棍,第一次搶到了自由一出場用5彩大炮一下廢掉了40多台MS。沒錯,就這一瞬間!不是用二相箔也沒像卡多那樣扔原子彈,而是用炮打的,而且還全部只打手或者頭不打駕駛艙…之後各種砍手爆種單刷艦隊在各種重複的畫面中虐小兵還不給一個痛快死法。

人類歷史有記載的最強機師哈特曼服役生涯幹掉過三百架飛機,沒聽說過他一場戰鬥能單挑幾十架敵機,就算基拉是個有史以來的最強人類也不帶這麼玩的,話說回來就算是最強人類木吉遇到比利王不照樣乖乖站好,你基拉上踩彌賽亞下割鎮魂曲,只要是存在的東西就算是神也削給你看。

小學時看到SEED的確驚為天人,但是即使那時候我都能感覺到那裡面有很對不合理的地方。比如扎夫特能造出自由這樣的堪比戰略性兵器的MS被偷了後卻搞不出第二台;比如永遠沒啥存在感的小兵們;再比如基神這種智商按照設定真的是人間之神的級別了想法卻全程和普通的天真少年沒什麼兩樣。

所以這肯定是個開著MS輸入了Whosyourdaddy的掛逼吧?對吧?對吧?!


本文UC為保證與Seed公平對比只涉及元祖的51集內容,不討論Z和0093

這麼說吧,UC的世界裡,不同工種的人各司其職,不同世代的人也面對著不同的敵人。扎古前期面對的61海優勢大大的,然而像白色食人魔那種到死都沒有打過一場MS對MS的機師是不是就對於戰場的作用一無是處?所以在UC里僅僅以擊墜數來詮釋開掛其實意義並不大,但是同樣的道理在seed里卻是成立的……因為seed對於整個CE紀元的工業設定全部是依照MS的建造水準而下定義的,很片面;並且seed在故事中段MS便被地球聯合量產成功了,而奧布作為最早參與開發計劃的神棍國家,異端可以說在戰前在海里奧波利斯便有了試製版。所以全篇除了弗拉卡大叔偶爾開低階MA虐虐MS你幾乎看不到非對稱的作戰。並且在UC里,MS作戰僅僅是戰爭不可或缺的重要環節但並非全部,而在Seed里,MS出世以後全世界的戰場就只圍著MS轉了,你們CE紀元的公路真結實。同理,搭載元祖的木馬確實加速了戰爭的進展速度,但並沒有處處救火事事插手(這也是一年戰爭可以拍那麼多與木馬無關的ova的原因),然而搭載strike/免費大魔的大天使在seed里的作用,艦如其名不贅述。

並且大和面對的對手量級從一開始便是和自己的機體從幾乎一個流道里生產出的機體,且1v4,這種劣勢情況下大和也是從容不迫,且幹掉了其中兩台(外加此韓劇里唯一的真男人東健…呃不是,安多留大叔),這就足見掛逼的功夫了。而在一年戰爭的時間裡,阿姆羅面對的敵人可謂花樣百出:有王牌MS,也有開著飛行器裝炸彈的游擊隊,更有藍巨星戰死後孤注一擲的寡婦敢死隊,更有公主他爹的MA,以及龜霸什麼的特戰部隊。但從這點來說這種對戰爭細節表現的張力seed這種韓劇就學不來。

並且阿姆羅的元祖在吉翁眼裡是不折不扣的怪物,從夏亞的台詞可以看出一開始他並不認可阿姆羅的MS駕駛能力,因為他認為阿姆羅最初也就是在依靠元祖的能力戰鬥而已———確也是事實。阿姆羅也是在通過無數次的戰鬥中慢慢展現出了NT駕馭MS的能力。這一點來看阿姆羅的能力是養成出來的,而大和是天生的,就顯得很假。然而在seed里加入了與時具進的OS元素。因此大和一上Strike就把系統操作安卓成了個人定製高達,而瑪琉之流只有站旁邊搖乳給觀眾卡看的份。這一下就使得高達對於基拉成了靈魂綁定的物品,這種獨一無二阿姆羅可享受不到,何況還被一個野爹因為這事扇了巴掌……

在UC的世界裡,尤其是一年戰爭的過程中,MS對戰僅僅是故事高潮扭轉的幾個關鍵轉折點。木馬+元祖只是聯邦軍極其少有的幸運部隊,大部分的聯邦軍不管是天上地下,在GM量產前都是被壓著打的。即使GM的量產,也並沒有讓聯邦軍因此就算得上在局部戰場上有扭轉頹勢的力量。因為敖德薩一役前無論前線後方吉翁都培養了大量的ACE,這些王牌開著稀有色的扎古雖然並不能扭轉戰場大局的潰退,但是卻能有效遏制敵人的進攻速度。在這種情況下,阿姆羅作為聯邦在戰爭前期便擁有MS操作經驗的老司機必定會博得上級的重視。而這個邏輯,也就註定了帶著阿姆羅和元祖的木馬要經歷一些大事。

UC的第一個具體的關係網產生在木馬上,觀眾對UC的第一個認識也就是通過阿姆羅與夏亞的視角(然而夏亞一個算計被打入冷宮幾十集就不說了)。所以作為一個引領觀眾認識UC世界面面觀的第一個嚮導,阿姆羅身負重任。他不僅需要在MS的操作/整備/修理能力上面面俱到,同樣也要隨著他乘坐的木馬如觀光船一樣歷遍一年戰爭的名戰場,打遍吉翁的名機體,認識遍這個世界裡的那些名人。這是主角的作用,更是劇情的需要。各位要明白————上世紀80年代的SF很多方面還處在起步階段,高達作為宇宙戰艦大和號的一種意義上的精神致敬作品,還是離不開宇宙公路片大範疇。但同樣的,初代高達對於整個高達系列乃至寫實SF向的最大貢獻並非僅僅是對人物的刻畫———而是一個完整的,充滿著政治角力以及複雜矛盾的近未來世界觀的塑造與闡釋。

對於seed,並不願多說太多。二者無論從市場導向還是歷史意義都沒有並論的意義。seed這部作品的初衷,本就是一次全面的集大成的炒冷飯計劃:套用一年戰爭的的基本世界觀,借鑒Z的三元主角論,並修飾以ZZ的熱血元素,同時強調0093的宿命論。而在平成繫上:吸收了W的人設美型風,並復刻了X裡面機體一身都是武器的五彩大炮模式,還不忘帶上ms08、0080所強烈刻畫的相愛相殺論,加上0083的大艦巨炮風格。最後甚至雜糅了天頂星人的蘿蔔歌姬文化,以及強行模仿EVA里角色的獨白感,seed因此大獲成功———然而他的成功並非他自己的成功,而是整個20世紀後期蘿蔔文化的集大成的成功。

所以我們話歸原題。為什麼阿姆羅作為NT也是一個不折不扣的掛逼(你要看清他在UC世界裡擊殺的那些王牌的分量而非只盯著擊墜數。純粹的擊墜數對於對於聯邦的意義並不大,因為吉翁的戰力按照動畫描述至少3成純粹來源自王牌駕駛員們的表現。同理,以夏亞讓給小少爺拿到軍校第二的能力想在吉翁超過布列尼斯也不難,但他一路為了追殺木馬錯過了太多建功立業的機會)可為何大家會更厭惡大和這種設定呢?

因為UC就是UC,而非阿姆羅的UC。但Seed,就是三位主角的seed。UC表現的是世界和平的困難,Seed表現的……咱就往高大上說:要做愛,不要戰爭。


基拉是不是掛逼我不知道,但是我絕對不會前期殺人無數,後期突然裝聖母只打軀幹不打人。


基神一炮打廢的MS足夠吉翁找羅阿寶兩次麻煩的。


生為基神龍傲天,主角出場帶光環
乳牛拐我上好船,傳奇人生就開篇
扎夫特軍千人斬,聯合人棍只等閑
種子一爆滅全場,雜兵統統無人權
天生人才路子廣,正反兩派有人緣
妹子皆是官二代,基友老爹掌大權
兩摔機體身不破,三換座駕不差錢
莫笑大爺開外掛,老子親爹叫福田


因為seed劇本渣啊。
劇情不突兀,發展符合邏輯,背景設定詳實,配角有血有肉,主角不臉譜化,就不會給人掛逼的感覺了。
說道掛逼我第一反應是w,這才是完全不講邏輯嘛。


因為基拉大和阿斯蘭兩個人就能扭轉一場戰役的走勢,而阿姆羅只在結尾神棍了一次。


反正某些人看來UC是「科學」的,SEED是垃圾的(笑

恕我直言,以上答案沒有一個答到點上的,造成這種印象是因為基神打下來的雜兵機體多,他清的雜兵太多了,至於基神擊墜了幾架精英機體,好像沒有人在意。
基神戰績 強襲高達
擊傷決鬥高達,機師伊扎克受傷。
擊毀拉寇,機師一死一傷。
擊毀佐諾,機師死亡。
擊毀迅雷高達,機師死亡。
換乘自由
輕易擊傷決鬥
擊毀試作型蓋茨
擊毀深意高達
分別/多次擊傷脈衝、蓋亞、深淵、混沌高達,擊傷烈焰老虎。
擊毀救世主高達
擊毀特裝Windam
擊毀毀滅高達
換乘強襲自由
擊傷命運高達
擊毀傳說高達

這麼看,基神確實是強,但是好像沒到開掛的地步啊,那麼究竟哪兒給人這種開掛的感覺呢?基神的強襲自由13門炮,2分鐘打下來25架扎古很奇怪么?阿姆羅的機體什麼時候有過這麼多武裝?,所以說,不是基神開掛,而是種系高達開掛,SEED中高達這一機體設定過於強大。

第一、PS裝甲
代表機體:所有高達
UC系中的高達其實和其他的MS沒什麼本質區別的,就是樣子不一樣,但是在SEED中高達和其他機體有個本質區別——PS裝甲(TP裝甲,VPS裝甲)。這東西的設定是什麼呢,只要這東西開著,實彈無法擊穿這東西,一點痕迹都沒有,一般的威力小的光束類武器也打不穿這東西;我個人認為這是基於SEED的華麗分搞出的設定,畢竟實彈會打光,裝逼效果沒有光束武器好。所以造成的結果就是高達過於強大了,種子種命兩部加起來,只有混沌一架高達被非高達機體擊墜。
強襲高達——被陽電子炮打爆
聖盾高達——自爆
迅雷高度——被強襲高達擊毀
決鬥高達——退役
暴風高達——退役
強奪高達——被決鬥高達擊毀
禁斷高達——被決鬥高達擊毀
災厄高達——被正義高達流星裝備擊毀
自由高達——被脈衝高達擊毀
正義高達——自爆
神意高達——被自由高達擊毀
脈衝高達——無
混沌高達——被三村雨擊毀
蓋亞高達——被脈衝高達擊墜俘虜
深淵高達——被脈衝高達擊毀
救世主高達——被自由高達人棍
毀滅高達(多)——被自由高達、脈衝高達、命運高達、傳說高達擊毀。
嫣紅強襲高達——1VsN險被擊毀
拂曉高達——險被命運高達擊毀
命運高達——被無限正義高達擊墜
傳說高達——被強襲自由高達擊毀
無限正義高達——扔掉小飛機擊毀鎮魂曲,除此之外無傷。
強襲自由高達——無傷

SEED世界中,高達就是付費玩家,其它類型的機體由於沒有PS裝甲,在防禦力上非常的差勁,除了盾牌上,其他地方光束步槍一槍就能秒;高達和其他機體的性能差距比UC的大多了。例如扎古幻影,烈焰老虎,攻擊力上並不遜色於高達,然而遇到更強的高達時就很尷尬了,打不到高達就算了,完全沒有自保的能力,這樣的機體被穿糖葫蘆一點都不奇怪。

第二、多炮齊射
代表機體:自由高達,神意高達,傳說高達,強襲自由高達
從自由高達開始,由於是核動力,那還不使勁堆光束炮?於是高達的火力已經強到變態了,這也造成了觀眾的不滿「正義高達火力太TM弱了吧」。仔細想來,開掛的說法就是從換乘自由開始說的,別人開一槍,你來五彩大炮,除非遇上其他高達。阿茲埃爾也明確說過沒有嗑藥三小強的高達,其他人上根本沒用,不過是自由和正義的菜而已。還是穆說的「數量真多啊……嘛,也只是數量多而已」,這是拂曉打一堆扎古時說的,更不用說四天王了……

第三、光束盾

代表機體:命運高達,傳說高達,強襲自由高達,無限正義高達

這個設定就是個BUG,因為光束盾可以防實彈,可以防光束,光劍,比實體盾更強,比實體盾面積更大……只有釘刺,流星光束劍等少數東西能擊穿。具體看幾張圖……

已經看不到命運高達了……這是命運高達用光束盾防禦毀滅高達的主炮,並且還能頂著主炮往前飛

傳說高達的雙手光束盾,可以完全防禦正面。

強襲自由高達的雙手光束盾,已經看不見機體了。

你說這樣雜兵怎麼打?可以說雜兵完全摸不到這種機體,別忘了,穆開的拂曉高達雜兵都摸不到呢,何況四天王。

以上三點算是消除一些對於基神的誤解,不是基神開掛,而是整個SEED給高達系列機體開了掛。那麼基神開的掛在哪呢?很多人都找不到噴點……

拿兩人的巔峰比的話,那就看種命基神和93騾了。
先說說93騾,93的阿姆羅完全可以這樣說「雜兵、雜兵……雜兵、咦,妹子,葵絲么……略過……夏亞么?夏亞!!!!!!!」邱尼這樣的強化人完全可以說是強者了,然而和阿姆羅比不過是個雜兵,只有夏亞才能算是阿姆羅的對手。
再說說基神,由於種命那崩盤的劇情,劇情最後基神打掉傳說所有龍騎,一發五彩大炮擊毀傳說還留著雷沒死……不過阿斯蘭先砍掉阿隆戴特,後踢爆發神經的小鳥,這麼一比基神的發揮也算不上開掛。基神開掛應該是爆種一拖二的那一段,或許在種命中基神只有那一段時間算是全力出手。

總結:
大家第一印象的基神「開掛」是因為他是主角,以上幾種機體開的掛在他身上體現的最為明顯,基神自己的掛大家反倒是不太注意。其他人也開機體掛,由於不是主角,所以不太明顯。在基神不出場的情況下,小鳥也是有主角待遇的,比如ZAFT被完爆的時候,命運傳說的出場直接逆轉戰局,所以說,大家第一印象的基神的掛,其實是高達的掛。

至於某些人說著和題目完全沒關係的東西黑了一把基神,還頗為得意的,不知道是什麼心理。

相關:鳥廚,當然,UC系看的一定比上邊各路吹比大神多。


PS:評論里提到了什麼是高達的問題,簡單說一下。

先說下OO系列:官方是沒有明確定義的,目前可以認為「高達」是指搭載著GN爐子的高達臉機體(其實這個定義也不太准,因為權天使很難說是高達臉)。

再說下SEED系列:SEED中對於高達的定義相當簡單粗暴,就是指G.U.N.D.A.M操作系統,也就是說操作系統是gundam的都是高達,即M1異端和村雨都是高達。但是實際大家討論時,默認是排除這兩的,要不就會出現「奧布全家都是高達」,「基神擊落25架扎古有什麼了不起,小鳥擊落了無數高達」等尷尬的情況。

最後說下UC系,這個簡單蛋疼,每次說「是不是高達」都會引起大範圍的撕逼。

通常來講有兩種,看名字法和看系譜法。

比如水高是不是高達:看名字,是;看系譜,不是。

比如BD1是不是高達:看名字,不是;看系譜,是。


時隔幾個月再次更新,讓我對知乎產生了深深的懷疑。有句話說得好:當你發現有人在你熟悉的領域騙你的時候,那麼他在你不熟悉的領域一定也騙了你。

稍微翻一翻設定或者官方漫畫都應該有感覺:阿姆羅相對於夏亞的實力差要遠遠大於基神相對於小鳥的差距。

如果非要排個實力榜,那麼只能這麼排:

UC

第一檔:阿姆羅

第二檔:無

第三檔:其他被吹上天的Ace

SEED

第一檔:基神

第二檔:小鳥,狼神

(或者雞狼鳥直接同一檔)

你要是說基神是神棍,我是同意的;

你要是說阿姆羅不神棍,我只能說阿姆羅的AI都可以一刀秒加島勇,你告訴我這不叫神棍那什麼是神棍?


騎馬與砍殺與真三國無雙的區別


在激勵哥面前你們毛都不是

停留在騾子和基神層面,只能說拿衣服


作為一個小朋友開高達變成白色死神就已經夠掛逼了

79在當年看也是偶像劇啊

只能說人的標準不斷提高,所以後來再有騾子就不夠掛逼了,就得更掛逼,所以有了基神

霹靂布袋戲就是這樣,越到後面威能越高,前面的戰鬥力標準越來越不夠用

以小朋友作為主角戰勝成人世界,這就是一種吸引年輕觀眾的套路

他滿足了年輕人成為主角的心理

從高達,到EVA無不如此

origin里夏亞就已經夠開掛的了

你還訓練什麼機師啊,滿世界找掛逼就好了嘛

全宇宙聯邦每個衛星放一台機體,每天安排小朋友去開,誰開的好誰當駕駛員,有10個就統一宇宙了


因為基神一次亂入的擊墜數比騾子一生還多啊


兩個都是掛壁,基拉屬於開個F35能花式擊墜對面開的F35,阿姆羅是開個零式也能擊墜F35,雖然不能花式秀操作,還是更喜歡阿姆羅一點,基拉這個人物塑造的一點不真實,夏亞是本命,宇宙世紀最有人格魅力的男人


那個......我說你們還記得0079的小說里騾子是怎麼掛的么……


開掛被罵掛逼的一般都是競技性強的遊戲,阿姆羅推個石頭難道阿克西斯要哈曼附體大罵掛逼?


是什麼造成了你的錯覺,讓你認為基拉是掛逼?
大家稱呼基拉為:基神
他是神,明顯超越開掛的騾子好嗎!!!


1. 阿姆羅外號叫什麼?騾子啊。騾子是什麼?dota2的運貨信使啊,免費那種。ti4的獨角獸信使叫什麼?叫基拉啊,一個一百多塊錢呢。

2.大家想必在3000魚塘都被捕魚的風行鬧得很鬱悶,小技能一暈暈倆還三秒半,開了風步100%閃避,然後射的又准又疼。
想想雞神的嘴炮,雞神的sf全程無傷,雞神的五彩打炮。。。


看到一些人的回答我不得不說一句了,seed和uc無論怎麼樣都是過去式了,現在還婊一個捧一個有啥意義啊?人家好歹也是個成功的商業作吧。現在uc粉被指高冷和各位有很大關係啊,那位真資深要是看到各位這樣不又得開婊了嗎?有些事保留看法就得了別沒事就往外抖摟啊。
=====分割線=====
這個我認為79騾和93騾得分著看,個人覺得說79騾一點掛逼都沒有那是不可能的,

你覺得一個在重力環境(殖民地重力)下用782以這個姿勢擋住夏亞打過來的beam並且用這個姿勢把夏亞手釘穿的人不神棍?基神開自由打光束,騾子只用782還是在有重力情況下這麼玩,你覺得不神棍么? 至於93騾,93年的時候騾子更成熟了而且已經身經百戰,當時的主要任務是阻止阿克西斯墜落並不是全殲敵人。騾子的重心是突破防線,潛入到阿克西斯內部破壞,所以騾子只殺攔路的和找茬的以及鴨子;後期基神是為了阻止戰爭讓雙方失去戰鬥力,所以基神得人棍掉目光所及的一切雜兵;騾子相比之下更需要效率的殺敵,一槍或者一浮游點爆駕駛室比什麼都管用,所以騾子的花樣就玩的少了,看上去不那麼華麗了,自然就顯得不那麼神棍了。不過騾子畢竟uc最強技術機師關鍵時刻還是能爆發厲害的神技術,請看,浮游炮擋光束,浮游炮點電線。

ps:說句唯心點的話,這些動作全都是阿姆羅的意念被骨架感應到後下意識做出來的,基拉操縱的龍騎和騾子的浮游炮我覺得完全比不過啊,不過個人覺得基神近戰應該比騾子厲害,就醬。


因為在中國去看0079tv的人遠比看seed的人少。雖然騾子像人形自走炮類的黑點也不少,但整體作風硬朗,在眾多人講述uc歷史時騾子都是一個英雄/惡魔形象展現。而基拉往個人說是個聖母,往大了說是攪屎棍陣營中的攪屎棍,都不怎麼好看,在那些熟讀歷代高達紀事的人眼中形象自然不好。
對於一些說基拉能決定戰局,我想說奧布你死的好慘啊。
還有,兩作世界觀完全不同,為何總要撕逼。非要撕出個結果的話,我覺得寺胖最客觀了(笑


騾子第一次進駕駛艙:卧槽這玩意咋開?讓我翻翻說明書先,卧槽有教育型OS,和老爸的說過的一樣,極大幫助新手!

雞神第一次進駕駛艙:卧槽這尼瑪神馬狗屁OS,看勞資重新寫一個。

一個是NT尚未覺醒的技術宅,一個是被基因改造的正經科班畢業的人造天才,拋開天賦不談,用掛和寫掛就說明不是一個檔次的。


騾子從第一次坐上高達到戰死為止的擊墜數

某超科學的推石頭 起碼還能自圓其說

再看看某個披著人皮的神

這只是第一次放五彩大炮而已 後面還有整整一季半 擊墜數什麼的已經不重要了 聯合扎夫特你們的MS產能跟的上這麼個打法么

在神的眼裡什麼人命人權尊嚴信念都是浮雲啊 無臉NPC罷了和什麼宇宙怪獸外星人沒啥區別

那些被神施捨仁慈的凡人還是快點跪下感恩吧 當然之後你是天上掉下來摔死或是被人補刀還是成為宇宙漂流物死是活就不關人家什麼事了(可不是人人都有亞贊和2000男那麼好的狗屎運)

能拍出這種片子的人是個什麼心態自行體會吧

不管是二次元還是三次元都能把正常人變成腦殘的福田力場來說也沒啥不對

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